Отправлено: 17.08.09 11:49. Заголовок: Австралийский эксперт возложил вину за гибель крейсера "Сидней" на капитана

http://lenta.ru/articles/2009/08/15/sydney/

В августе 2009 года военное ведомство Австралии обнародовало доклад, посвященный самой громкой катастрофе в истории Военно-морских сил страны - гибели крейсера "Сидней", гордости флота времен Второй мировой войны. Причина, по которой корабль вместе с экипажем из 645 человек в ноябре 1941 года проиграл сражение уступавшему по всем параметрам немецкому рейдеру "Корморан", долгое время не давала покоя не только австралийцам, но и всем, кто интересовался военно-морской тематикой. Ответ на этот вопрос попытался дать комиссар министерства обороны Теренс Коул (Terence Cole), начавший свое расследование в марте 2008 года, когда в ста милях от австралийского побережья были обнаружены остовы обоих кораблей.

 Отправлено: 21.08.09 13:26. Заголовок: Ostzeec Хватит драж..

Ostzeec
Хватит дражить Зингера Романо Бессараб пишет:

цитата:

английский ВПК победил немецкий. Что-то в этом роде

У флота явно бог на сторне больших батальонов. Но есть исключения - англичане и русские

 Отправлено: 21.08.09 13:49. Заголовок: Бирсерг пишет: Но е..

Бирсерг пишет:

цитата:

Но есть исключения - англичане и русские

Т.е. у первых бог на стороне "небольших батальонов", а у вторых его вообще не бывает. так?

 Отправлено: 21.08.09 14:01. Заголовок: MG пишет: Ну судя п..

MG пишет:

цитата:

Ну судя по Вашим тезисам аналогия Витман - Корморан должна быть прямая.

Витмана Вы вытащили - это Ваши проблемы.

MG пишет:

цитата:

У Вас просто вольные подтасовки - не более того

Так понимаю, что сказать/написать нечего.

 Отправлено: 21.08.09 14:02. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

так

Ну примерно так

 Отправлено: 21.08.09 14:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Хват..

Бирсерг пишет:

цитата:

Хватит дражить Зингера

Хватит, так хватит.

Бирсерг пишет:

цитата:

У флота явно бог на сторне больших батальонов.

Э-э-э, не совсем. Вспомните хотя бы Чёрное море 1877-1878 или 1942-1944.

 Отправлено: 21.08.09 14:08. Заголовок: Бирсерг пишет: Хват..

Бирсерг пишет:

цитата:

Хватит дражить Зингера

Зингер, не дражить!
(раз-два)

 Отправлено: 21.08.09 14:40. Заголовок: Ostzeec пишет: Вспо..

Ostzeec пишет:

цитата:

Вспомните хотя бы Чёрное море 1877-1878

Турки не сичтаются!

 Отправлено: 21.08.09 15:14. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Турки не сичтаются!

Хорошо, тогда Лисса 1866, Цусима 1905, Таранто 1940, Новогодний бой.

 Отправлено: 21.08.09 15:21. Заголовок: Ostzeec пишет: Хоро..

Ostzeec пишет:

цитата:

Хорошо, тогда Лисса 1866, Цусима 1905

Количественно примерно сопоставимые силы...

 Отправлено: 21.08.09 15:25. Заголовок: Ostzeec пишет: Хоро..

Ostzeec пишет:

цитата:

Хорошо, тогда Лисса 1866, Цусима 1905, Таранто 1940, Новогодний бой.

Тоже не считаются Мне каэтся, необычность Ютланда в том, что он напоминает драку пары крепких парней - просто и безо всяких уловок бьющих друг друга по мордасам. Удар на удар. Но один - вот незадача - поменьше ростом и весом. Ему бы еще чуток поесть и подкачаться

Лисса напоминает сцену, когда маленькая тетенька-вахтерша в женском общежитии выгоняет взашей пьяного бугая. Цусима напоминает дореволюционный боксерский поединок, где один из боксеров в самый разгар боя в ужасе обнаруживает, что его маленький желтенький соперник, оказывается, хорошо тренирован, а у него самого, при внушительном внешнем виде, перчатки разлезаются по швам, а легкие не выдерживают ритма боя. По поводу ВМВ - пардон, суть знаю плохо

 Отправлено: 21.08.09 15:32. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

необычность Ютланда в том, что он напоминает драку пары крепких парней

Но хитрость в том, что один крепкий парень хотел подловить другого, а получилось, что крепкий парень с острова это дело просек и попытался первому полный кирдык устроить, а крепкий парень из фатерлянда так выкрутился удачно, что парень с островов люлей хороших огреб. Вобщем если учитывать осведомленность англичан относительно действий немцев, то англичане могли бы сыграть и получше. А так подставлялись по частям, а в конце концов еще и упустили противника...

 Отправлено: 21.08.09 15:34. Заголовок: О.Путник пишет: А т..

О.Путник пишет:

цитата:

А так подставлялись по частям, а в конце концов еще и упустили противника...

Да. Я вот и толкую о том, что, будь у немцев столько же ЛК и ЛКР, парень с острова огреб бы как надо

 Отправлено: 21.08.09 15:42. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

будь у немцев столько же ЛК и ЛКР, парень с острова огреб бы как надо

А почему кстати не было? Гонка началась меньше десяти лет до начала войны, могли бы и понастроить дредноутов если бы захотели. Наверное комплекс франко-прусской войны засел в головах, воевать то собирались в основном на суше...

 Отправлено: 21.08.09 15:45. Заголовок: О.Путник пишет: А п..

О.Путник пишет:

цитата:

А почему кстати не было?

Да элементарно денег не хватило. Сам смотри: для бритов сильный флот - основа безопасности, сухопутных вражин нет. Немцам по логике вещей надо и на суше, и на море быть сильными. "Где деньги, Зин?" (С)

 Отправлено: 21.08.09 15:49. Заголовок: О.Путник пишет: а к..

О.Путник пишет:

цитата:

а крепкий парень из фатерлянда так выкрутился удачно,

Ага, удирали они удачно, что при Доггер-банке, что при Ютланде.

 Отправлено: 21.08.09 15:52. Заголовок: Ostzeec пишет: Ага,..

Ostzeec пишет:

цитата:

Ага, удирали они удачно, что при Доггер-банке, что при Ютланде.

Доггер-банка - да, облажались, детоубийцы. Но вот при Ютланде кто-то, несмотря на общий исход войны на суше и на море, получил по носу

 Отправлено: 21.08.09 15:53. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Я вот и толкую о том, что, будь у немцев столько же ЛК и ЛКР, парень с острова огреб бы как надо

Не факт. В 1940 Шарнхорст и Гнейзенау встретились с одним Ринауном и получив люлей сбежали таки.

 Отправлено: 21.08.09 15:57. Заголовок: Ostzeec пишет: В 19..

Ostzeec пишет:

цитата:

В 1940 Шарнхорст и Гнейзенау встретились с одним Ринауном и получив люлей сбежали таки.

Потому что за плечами этих наций уже был Версаль, понимаете?

 Отправлено: 21.08.09 15:59. Заголовок: Ostzeec пишет: Ага,..

Ostzeec пишет:

цитата:

Ага, удирали они удачно

А что, вполне удачно, не дали англам развить ситуацию в свою сторону. А еслибы бриты не знали планов хохзеефлотте? Если бы план сработал? Да и то, что после ютланда стояли в базах не говорит о слабости или невозможности вести войну, а только об инертности и трусости командования, как у русских в ПА...

 Отправлено: 21.08.09 16:03. Заголовок: И у немцев, в отличи..

И у немцев, в отличие от англов, практически не было резервов. Это тоже надо учитывать вместе с численным превосходством англов