Отправлено: 18.08.09 19:35. Заголовок: Цена русского флота

Цена русского флота:
http://www.zn.ua/3000/3150/66903/

 Отправлено: 21.08.09 15:17. Заголовок: Вообще-то судостроен..

Вообще-то судостроение до 1850 -х - не моя тема, но посты Сан Саныча прочитал с интересом - спасибо!

 Отправлено: 21.08.09 15:48. Заголовок: Бирсерг пишет: Арха..

Бирсерг пишет:

цитата:

Архангельский клипера вроде кто-то исследовал. ВК Константин Николаевич - успешно поработал на д их строительством

Есть мой чертёж , была серия статей в "Бризе" и есть великолепные воспоминания Шестакова.
Книга стоит всего 650 рублей и является ... ОБАЛДЕТЬ.Её в Империи не печатали из-за цензуры , в совке не печатали из-за цензры - вот недавно "Судостроение" сподобилось.Всем рекомендую!
А с клипперами и Попов отметился и , главное , их строительство организовывал Путилов!!! Великий Князь был одним из закопёрщиков , идея была гениальна : построить в Архангельске целую эскадру (шесть клипперов и два корвета) , экипажами моряков из Севастополя и по весенним туманам вырваться на оперативный простор и перейти в контр-наступление "партизанской" эскадрой по торговому мореходству "энглизов".
Самый прикольный документ я нгашёл в полицайских архивах : на Волге команды севастопольцев пешим ходом шедшие в Архангельск во время отдыха были "вычислены" местными купцами , в ходе попойки вскрылось секретное предназначение и купчики отличились.Они буквально силой вооруженных приказчиков скупили всех лошадей получше и наняв почтовых ямщиков отправили моряков в Архангельск гоньбой на тройках.Дело было строго подсудное : купцы разорили Государево Почтовое сообщение , но без них моряки шли бы не менее полугода , а так домчали за месяц и Государь повелел купцов "простить и наградить".
Путилов тоже "начудил" : для скорейшего производства машин он за взятки НА КАЗЁННЫЕ СРЕДСТВА нанял мастерские каретного ведомства Императорского Двора , а машины в Архангельск отправляли зимником по документам ... петровского волока фрегатов КУРЬЕР и СВЯТОЙ ДУХ , только не в Питер , а из Питера!
Я не смог добраться до архива Министерства Иностранных Дел , а есть косвенные свидетельства что именно эта архангельская эскадра стала едва ли не главным козырем на парижских переговорах.

 Отправлено: 21.08.09 16:01. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

была серия статей в "Бризе"

Вот ее я и читал. А бризы у мея все есть в оргинале

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

есть великолепные воспоминания Шестакова.

Полвека обычной жизни Неоднозначный челове ИМХО был

 Отправлено: 21.08.09 16:04. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Государь повелел купцов "простить и наградить".

интересная история, хотя задумавшись не вольно задаешься вопросом почему так всегда - кто-то совершает героические поступки за разп...во других. Что в казне денег на доставку не было?

 Отправлено: 21.08.09 16:09. Заголовок: Тролль пишет: кто-т..

Тролль пишет:

цитата:

кто-то совершает героические поступки за разп...во других. Что в казне денег на доставку не было?

Казна в военное время пустовата , да и помыслить о ТАКОЙ возможности - это надо иметь развёрнутый АВАНТЮРИЗМ , а он на государственной службе не поощряется!
Как раз купеческая хватка пущенная на патриотическое дело.
Государство только должно помнить о ПРОПАГАНДЕ и иметь своего "доктора Геббельса" для этого.
Вот моё мнение что САМОЙ большой ошибкой в РЯВ было полное опускалово в пропаганде.Стоило за любые деньги-посулы нанять Гиляровского и ещё пару ему подобных и раскрутить дело , ведь ыл же пример на Сахалине с вооружением каторжников и купеческими зверобоями.Надо сказать что оба примера весьма удачных!
А можно при любой войне ТАК раскрутить пропаганду что девочки будут рвать на себе лифчики и ими громить вражьи посольства.

 Отправлено: 21.08.09 16:16. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

САМОЙ большой ошибкой в РЯВ было полное опускалово в пропаганде.

читал книгу Павлова на этот счет, там в приложениях много документов интересных, основной лейб-мотив по пропоганде - поздно спохватились. Газеты спонсировать в выгодном русле только с осени 1904 г. да и то по остаточному принципу. Если взять тех же японцев то они с "леволюционерами" хорошо поработали, да и российская прогрессивная человечность типа графа Толстого своими взглядами подкачала

 Отправлено: 21.08.09 16:17. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот моё мнение что САМОЙ большой ошибкой в РЯВ было полное опускалово в пропаганде.Стоило за любые деньги-посулы нанять Гиляровского и ещё пару ему подобных и раскрутить дело , ведь ыл же пример на Сахалине с вооружением каторжников и купеческими зверобоями.Надо сказать что оба примера весьма удачных! А можно при любой войне ТАК раскрутить пропаганду что девочки будут рвать на себе лифчики и ими громить вражьи посольства.

Сан Саныч ведь Варяг пиарили как надо. А толку А с каторжниками на Сахалине не шибко хорошо получилось, а вот добровольные пожертвования на флот были. И весьма серьезные

 Отправлено: 21.08.09 16:26. Заголовок: Правильно , ни когда..

Правильно , ни когда не бывает только одного цвета!
С ВАРЯГОМ надо ещё думать , "а стоило ли" , ведь пропаганда нужна деятельная (читайте соответствующие работы) и исходя из этого варяжская пропаганда - это пропаганда мёртвого "якобы подвига" , а вот к примеру вскрытие купеческими приказчиками склада и вооружение хозяйским оружием\патронами команды зверобоев для отпора узкоглазым было реальным и ДЕЯТЕЛЬНЫМ поступком с переспективами (у варяжцев отсуствовавшими!) , чуете какую бодягу пропагандистскую можно было на этом поднять!
Тот же пример с купцами буквально разбоем захватившими тройки и ямщико перекупившими для ПОЯВЛЕНИЯ РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ВРАГУ НАЛОЖИТЬ - чуете совершенно иной подход???!!!

 Отправлено: 21.08.09 16:33. Заголовок: Бирсерг пишет: Варя..

Бирсерг пишет:

цитата:

Варяг пиарили как надо. А толку

не только, мне вот стишок про "Решительный" нравится:
ЗАХВАТ "РЕШИТЕЛЬНОГО"
Я расскажу вам возмутительный
Войны текущей эпизод,
Как разоруженный "Решительный"
Попался в вражеский тенет.
Как, позабыв цивилизацию,
Как, честь и совесть позабыв,
Враги позорят свою нацию,
Как их поступок некрасив.
Из Порт-Артура с донесеньями,
С врагами встречи избежав,
Весь полн геройства побужденьями,
Имея доблестный состав,
Пришел в Чифу герой "Решительный":
Чтоб не страдал нейтралитет,
Он с целью столь предупредительной,
Чтоб избежать возможных бед -
Стал разоруживаться в гавани;
Орудья взяли в арсенал,
И, как мертвец, в туманном саване,
Он безпробудно задремал.
Настала ночь. Огни неясные
В тумане прыгали вдали.
Часы тяжелые, ужасные
Зачатки утра принесли.
Два миноносца неприятельских
Ко входу в бухту без огней
Пришли и, в действиях предательских,
По образцу январских дней,
Явились явно азиатами;
Культура вражеская дым:
Весь защищен коварства латами
Наш враг ничем не уязвим.
Что разоружился "Решительный",
Китайской службы адмирал,
В записке ясной, разсудительной
Японцам тотчас доказал.
Но враг отверг законы совести
И, к миноносцу подойдя,
Решил его к себе с собой вести,
Его безсовестно крадя.
Заняв "Решительного" палубу,
Враги вступили в разговор.
Наш командир представил жалобу
На действий вражеских простор.
Что разоружился "Решительный",
Что взяты пушки в арсенал,
Что бой принять мы положительно
Не можем, - он им отвечал.
С улыбкой холода могильнаго
Он разговор уж вел к концу,
Как вдруг, взмахнув рукою сильною,
Японца хлопнул по лицу.
Не мудрено: переговорами
Пока был занят командир,
Японский флаг пред всеми взорами
Взвился наверх, нарушив мир.
И в тот же миг враги схватилися,
Скатясь немедленно за борт.
И долго крики разносилися
И оглашали долго порт.
Дралась команда безоружная
С врагом сильнейшим в много раз.
Хотя работа была дружная,
Но все ж враги отбили нас.
Команду русскую, действительно,
Хотя китайцы и спасли,
Взяв на буксир к себе "Решительный",
Японцы в Дальний повели.
За их поступок беззастенчивый
Их наказало море так:
По воле случая изменчивой
Погиб "Решительный" в волнах.

Пусть населенье европейское
Поступок варваров поймет,
Я ж верю опыту житейскому:
"Добро чужое впрок нейдет".

Игорь Лотарев. С.-Петербург. Ноябрь, 1904 г.
Вообще у И. Лотарева интересная подборка стихов по РЯВ есть:
http://www.hot.ee/sflot/biblio-1/biblio1.html

 Отправлено: 21.08.09 16:44. Заголовок: Тролль пишет: не то..

Тролль пишет:

цитата:

не только, мне вот стишок про "Решительный" нравится:

Да уж - одних летописей по РЯВ пять штук было. Еженедельные сводки

 Отправлено: 21.08.09 16:46. Заголовок: Бирсерг пишет: - од..

Бирсерг пишет:

цитата:

- одних летописей по РЯВ пять штук было

ничего себе, а я кроме "нивы" ничего не встречал

 Отправлено: 21.08.09 16:53. Заголовок: Иллюстрированная, Бу..

Иллюстрированная, Булгакова еще чего-то. Кста по РТВ 1877-78 тоже была ,как и по ПМВ. Но по ПМВ- цензура постралась - ни мест, ни номеров частей нет

 Отправлено: 21.08.09 16:54. Заголовок: Бирсерг пишет: по П..

Бирсерг пишет:

цитата:

по ПМВ- цензура постралась - ни мест, ни номеров частей нет

доперло, но увы слишком поздно...

 Отправлено: 21.08.09 17:00. Заголовок: Тролль пишет: допер..

Тролль пишет:

цитата:

доперло, но увы слишком поздно...

Ну дык. Хотя немцы и ВОВ наименования противостоявшим им частей и их личного состава узнавали быстро

 Отправлено: 21.08.09 17:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Хотя..

Бирсерг пишет:

цитата:

Хотя немцы и ВОВ наименования противостоявшим им частей и их личного состава узнавали быстро

начальный период то понятно, а в 44-м и 45-м тоже так было?

 Отправлено: 21.08.09 17:19. Заголовок: Тролль пишет: начал..

Тролль пишет:

цитата:

начальный период то понятно, а в 44-м и 45-м тоже так было?

Да.

 Отправлено: 21.08.09 19:47. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот моё мнение что САМОЙ большой ошибкой в РЯВ было полное опускалово в пропаганде.Стоило за любые деньги-посулы нанять Гиляровского и ещё пару ему подобных и раскрутить дело , ведь ыл же пример на Сахалине с вооружением каторжников и купеческими зверобоями.Надо сказать что оба примера весьма удачных!

И в ходоную войну с этим были проблемы. О атомаринах и их службе, в моём гэ. Жопино - ни слова.

 Отправлено: 21.08.09 21:06. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Великий Князь был одним из закопёрщиков

В марте 1855 г. главный командир Архангельского порта вице-адмирал С.П. Хрущев предложил для усиления обороны Белого моря построить винтовую лодку. В Морском министерстве приняли решение о постройке шести «винтовых лодок».
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

великолепные воспоминания Шестакова.

Общее проектирование кораблей и механизмов осуществлял член Пароходного комитета капитан 2 ранга И.А. Шестаков, а чертежи разрабатывал корпуса корабельных инженеров поручик А.А. Иващенко.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

и Попов отметился

В середине декабря 1855 г. в Архангельск командирован для наблюдения за постройкой капитан-лейтенант А.А. Попов.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

машины в Архангельск отправляли зимником

15 марта 1856 г. принято решение доставить полные комплекты механизмов только для двух лодок и для третьей - котлы, установку же на остальных произвести в Кронштадте.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

а машины в Архангельск отправляли зимником по документам ... петровского волока фрегатов КУРЬЕР и СВЯТОЙ ДУХ , только не в Питер , а из Питера

чегойто вы путетаете - "Государева дорога" - от пристани Нюхча на Белом море к Повенцу на Онежском озере. Машины везли по Петербургскому тракту...

 Отправлено: 21.08.09 21:15. Заголовок: Лишенец пишет: чего..

Лишенец пишет:

цитата:

чегойто вы путетаете - "Государева дорога" - от пристани Нюхча на Белом море к Повенцу на Онежском озере. Машины везли по Петербургскому тракту... Реальны только дхармы

Не путаю , несколько не точно выразился.Дело в том что пути были разными , но вот маитериалы по обеспечению доставки изучали аж петровские.А вот машины все всё-же доставили и установили в Архангельске!
По этому и опоздали с постройкой.

 Отправлено: 21.08.09 21:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

.А вот машины все всё-же доставили и установили в Архангельске!

Реально - для "Опричника" и "Наездника" и котлы для "Джигита"... Кстати первые два были спущены на воду с собранными машинами...
Вообще зря в 1862 г. ликвидировали судостроение в Архангельске... реально можно было начать строить композитные крейсера и развивать металургическую базу в том же Череповце. А с постройкой жд Котлас-Пермь - возить металл с уральских заводов, ну и артиллерию оттуда же...