Отправлено: 07.09.09 19:17. Заголовок: Не могу понять про размеры "гарибальдийцев"

http://histarmar.net/Armada%20Argentina/10cruceros/10Cruceros-16FrancescoFerruccio.htm

На аргентинском сайте есть отличные фотографии четырех БРКР типа "Гарибальди", доставшихся аргентинцам. Кораблики интересные. Но я всегда думал, что вся их десятка по размерениям одинакова. И что же вижу на этом сайте (водоизмещение приводить не буду):

"Сан Мартин" - 106,7 * 16,2
"Бельграно" - 106,7 * 16,2
"Пуэйредон" - 106,7 * 18,2
"Гарибальди" - 100 (?) * 18,2
"Ниссин" - 105 * 18
"Касуга" - 105 * 18
"Колон" - 100 * 18
"Джузеппе Гарибальди" - 104,9 (пп) * 18,2
"Варезе" и "Ферруччио" - то же самое.

Что за хрень? Откуда такой разнобой? Разве могут систершипы так отличаться? У Кофмана в его книжке про "гарибальдийцев" ЕМНИП дан какой-то единый размер

 Отправлено: 07.09.09 19:28. Заголовок: Ром, ты счастливый ч..

Ром, ты счастливый человек, только тебя в понедельник вечером интересуют такие вещи ;)

 Отправлено: 07.09.09 19:33. Заголовок: О.Путник пишет: Ром..

О.Путник пишет:

цитата:

Ром, ты счастливый человек, только тебя в понедельник вечером интересуют такие вещи ;)

Что есть, то есть. Я приволокся с работы. Поел первый раз за день за компутером. Ща за ним и усну Но этот вопрос мне не дает покоя

 Отправлено: 07.09.09 19:33. Заголовок: Почему, мне тоже инт..

Почему, мне тоже интересно.

 Отправлено: 07.09.09 19:40. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

У Кофмана в его книжке про "гарибальдийцев" ЕМНИП дан какой-то единый размер

Вот у него и спроси, но майнер майнунг нах, при всем уважении к Кофману, он компилятор, а не аналитик, если я не прав, кидайте табуретки в левый висок, я на правое ухо хуже слышу...

 Отправлено: 07.09.09 19:43. Заголовок: О.Путник пишет: а н..

О.Путник пишет:

цитата:

а не аналитик

"Аналитик" - у Профа это обычно звучит как ругательство. Но аналитик бы не помешал. Ибо мысль о таких разных параметрах сидит в моей голове

О.Путник пишет:

цитата:

если я не прав, кидайте табуретки в левый висок, я на правое ухо хуже слышу...

Я не злой, я брошу в тебя махоньким раскладным стульчиком для рыбалки

 Отправлено: 07.09.09 19:49. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

я брошу в тебя махоньким раскладным стульчиком для рыбалки

Ай, мля, чтоб оно все горело синим пламенем революции!!!! А может Владимир Кофман и сюда заглянет? Я бы пообщался, помню как Чемульпо расписывали по ходам, Проф и Сканер не дадут соврать, да и Женя был у меня Уриу...

 Отправлено: 07.09.09 19:53. Заголовок: О.Путник пишет: А м..

О.Путник пишет:

цитата:

А может Владимир Кофман и сюда заглянет? Я бы пообщался, помню как Чемульпо расписывали по ходам,

Так разве кто-то тут против кого-то из адекватных людей, Егорыч? Я бы, к примеру, не хотел видеть здесь только пару стеснительных пацанчегов, которые не представляются своими именами. Если Женя у тебя был Уриу, то кто был ты? Того? Или Хирохито?

 Отправлено: 07.09.09 20:03. Заголовок: А может для систерши..

А может для систершипов это вполне допустимо? Где наш академик корабельной науки, который может всё популярно объяснить.

 Отправлено: 07.09.09 20:04. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Если Женя у тебя был Уриу, то кто был ты? Того? Или Хирохито?

Я командовал Асамой, маленький и незаметный крейсер, в ходе боя почти потопил русский крейсер Варяг, потом противник пешком сошел на берег и бой прекратился...

 Отправлено: 07.09.09 20:08. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Разве могут систершипы так отличаться?

Трудно их называть систершипами... Нормальное водоизмещение разное, три типа котлов, артиллерийское вооружение вообще укогошопопало... Однотипные, но не систершипы.

 Отправлено: 07.09.09 20:09. Заголовок: О.Путник пишет: Я к..

О.Путник пишет:

цитата:

Я командовал Асамой, маленький и незаметный крейсер

О.Путник пишет:

цитата:

противник пешком сошел на берег

Я не удивлюсь, если это было в Афганистане - там же такие плантации... На берег, говоришь?

 Отправлено: 07.09.09 20:17. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

На берег, говоришь?

По воде аки посуху, мы в бинокулярные дальномеры долго наблюдали цепочку русских моряков, причем они остановили время и воспользовавшись этой "загогулиной" сошли на берег, перенесли с собой сам крейсер Варяг, а с ним канонерскую лодку Кореец. Мы были вынуждены зайти во внутреннюю гавань Чемульпо, высадили войска и пообщались на отходе с наместником Павловым, последний отрицал свою связь с Варягом и говорил, что во всем винавата курительная смесь от казачьего корпуса...

 Отправлено: 07.09.09 20:18. Заголовок: О.Путник пишет: что..

О.Путник пишет:

цитата:

что во всем винавата курительная смесь от казачьего корпуса...

Вот-вот, я это и подозревал.

 Отправлено: 07.09.09 20:18. Заголовок: vs18 пишет: Трудно ..

vs18 пишет:

цитата:

Трудно их называть систершипами... Нормальное водоизмещение разное, три типа котлов, артиллерийское вооружение вообще укогошопопало... Однотипные, но не систершипы.

Каждый что-то подгонял под себя, может требовалось больше места, или распределение весов становилось немного другим, нужно было немного подогнать габариты.

На мой взгляд, напрашивается аналогия "Цесаревича" и "Бородинцев". Французский проект подгоняли под русские реалии. А тут реалии стольких стран.

 Отправлено: 07.09.09 20:21. Заголовок: vs18 пишет: Трудно ..

vs18 пишет:

цитата:

Трудно их называть систершипами... Нормальное водоизмещение разное, три типа котлов, артиллерийское вооружение вообще укогошопопало... Однотипные, но не систершипы.

Мерлин когда-то их назвал предтечами МЕКО. Наверное, это точное сравнение. Все-таки, мне кажется, аргентинцы на своем сайте приврали. Скорее всего, длина и ширина были одинаковыми. Ну, а котлы, к примеру - разве повод не считать их систершипами? Тот же ЭБР "Мейн" отличался от "Миссури" и "Огайо" котлами - и это мешает их считать систершипами?

 Отправлено: 07.09.09 20:23. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

На мой взгляд, напрашивается аналогия "Цесаревича" и "Бородинцев". Французский проект подгоняли под русские реалии. А тут реалии стольких стран.

Каких стран? Все "гарибальдийцы" закладывались для флота Италии, продавали их уже в процессе постройки, когда корпуса были сформированы.

 Отправлено: 07.09.09 20:25. Заголовок: О.Путник пишет: А ..

О.Путник пишет:

цитата:

А может Владимир Кофман и сюда заглянет?

Он заглядывает. По его словам, у него времени нет столько, чтобы ещё и тут постить. Вообще-то я его понимаю.

 Отправлено: 07.09.09 20:25. Заголовок: NMD пишет: Каких ст..

NMD пишет:

цитата:

Каких стран? Все "гарибальдийцы" закладывались для флота Италии, продавали их уже в процессе постройки, когда корпуса были сформированы.

Вот-вот. Для меня визуально - они отличаются разным соотношением калибров СК. И еще якорями

 Отправлено: 07.09.09 20:30. Заголовок: А что мешало итальян..

А что мешало итальянцам подкорректировать каждый раз проект, после того, как строили новый экземпляр? Давно проверенная хорошая пркатика.

 Отправлено: 07.09.09 20:33. Заголовок: Вон наша серия крейс..

Вон наша серия крейсеров: "Рюрик", "Россия", "Громобой" представляет яркий пример подобной практики, правда там отличия были гораздо больше.