Отправлено: 07.09.09 19:17. Заголовок: Не могу понять про размеры "гарибальдийцев"

http://histarmar.net/Armada%20Argentina/10cruceros/10Cruceros-16FrancescoFerruccio.htm

На аргентинском сайте есть отличные фотографии четырех БРКР типа "Гарибальди", доставшихся аргентинцам. Кораблики интересные. Но я всегда думал, что вся их десятка по размерениям одинакова. И что же вижу на этом сайте (водоизмещение приводить не буду):

"Сан Мартин" - 106,7 * 16,2
"Бельграно" - 106,7 * 16,2
"Пуэйредон" - 106,7 * 18,2
"Гарибальди" - 100 (?) * 18,2
"Ниссин" - 105 * 18
"Касуга" - 105 * 18
"Колон" - 100 * 18
"Джузеппе Гарибальди" - 104,9 (пп) * 18,2
"Варезе" и "Ферруччио" - то же самое.

Что за хрень? Откуда такой разнобой? Разве могут систершипы так отличаться? У Кофмана в его книжке про "гарибальдийцев" ЕМНИП дан какой-то единый размер

 Отправлено: 07.09.09 20:34. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Вон наша серия крейсеров: "Рюрик", "Россия", "Громобой" представляет яркий пример подобной практики, правда там отличия были гораздо больше.

Хоть итальянцы и не умели воевать, но, как говорят, корабли они строили хорошие - и их эксперименты были более удачными, чем у нас.

 Отправлено: 07.09.09 20:35. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

На мой взгляд, напрашивается аналогия "Цесаревича" и "Бородинцев". Французский проект подгоняли под русские реалии. А тут реалии стольких стран.

Страна-изготовитель один, следовательно схожие технологии, хотя что-то должно было менятьсяза 8 лет. "Бородино" и другие и между собой заметно отличались, даже если отбросить отличия от "Цесаревича".

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Все-таки, мне кажется, аргентинцы на своем сайте приврали. Скорее всего, длина и ширина были одинаковыми.

Тех четырех, которые попали в Аргентину (ну и "Колона" до кучи) - вполне возможно. Тот же "Ниссин" больше почти на 1000 т нормального водоизмещения, очевидно имел другие размеры.

 Отправлено: 07.09.09 20:35. Заголовок: Могли и размерениями..

Могли и размерениями различаться, массо-габаритные характеристики котлов были разными. Корпуса делали почти на глазок, всмысле конечно пользовали интегралы, но могли пару метров на миделе врезать практически без изменений терчертежа...
NMD пишет:

цитата:

Он заглядывает. По его словам, у него времени нет столько, чтобы ещё и тут постить

А всеже было бы приятно, тем более человек не страдает отсутствием чувства юмора ;)

 Отправлено: 07.09.09 20:39. Заголовок: О.Путник пишет: Мог..

О.Путник пишет:

цитата:

Могли и размерениями различаться, массо-габаритные характеристики котлов были разными. Корпуса делали почти на глазок, всмысле конечно пользовали интегралы, но могли пару метров на миделе врезать практически без изменений терчертежа...

Халтурщики! А еще итальянская школа

 Отправлено: 07.09.09 20:42. Заголовок: У В.Ю.Грибоского, А...

У В.Ю.Грибоского, А.Е. Иоффе, Судостроение № 6, 1989 г. "Гарибальди", "Колон", "Пуерадон", "Ген. Сан-Мартин" водоизмещение по 6840 англ т, дл. 100, шир. 18,15, осадка 7,09. "Генерал Бельграно" - 7282 т. 100х18,9х7,09. "Гарибальди", "Варезе" и " Ф. Ферручио" - 7283, 104,8х18,15х7,1.
Так что придти к одному знаменателю невозможно. Как оно было? Надо бы посмотреть в архивах Ансальдо
Романо Бессараб, а книга Кофмана, с которой ты начал путь это МорКола 3/96?

 Отправлено: 07.09.09 20:43. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А еще итальянская школа

сразу старый "Ералаш" вспомнил - Хазанов в роли учителя словесности в 6-м классе

 Отправлено: 07.09.09 20:44. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А еще итальянская школа

Рома, все итальянцы такие. До сих пор. Я сейчас работаю в области переговоров с иностранцами по крупным техническим проектам. У этих цыган это в крови.

 Отправлено: 07.09.09 20:47. Заголовок: Vanvis пишет: Роман..

Vanvis пишет:

цитата:

Романо Бессараб, а книга Кофмана, с которой ты начал путь это МорКола 3/96?

Угу. Когда-то поезло - я ее читал в бумажном варианте. У знакомого была. Тогда меня этот период не особо интересовал, но я был поражен таким прорывом - оказывается, бывают наши издания не только про "Аврору"

Vanvis пишет:

цитата:

У В.Ю.Грибоского, А.Е. иоффе, Судостроение № 6, 1989 г. "Гарибальди", "Колон", "Пуерадон", "Ген. Сан-Мартин" водоизмещение по 6840 англ т, дл. 100, шир. 18,15, осадка 7,09. "Генерал Бельграно" - 7282 т. 100х18,9х7,09. "Гарибальди", "Варезе" и " Ф. Ферручио" - 7283, 104,8х18,15х7,1.

По этой логике "Ниссин" и "Касуга" должны быть размерами с "аргентинцев", ибо для них строились и, по их просьбе, оставлены устаревшие котлы

 Отправлено: 07.09.09 20:48. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Рома, все итальянцы такие. До сих пор.

Ты еще скажи, что "Фиат" отстой, а "Приора" - прорыв

 Отправлено: 07.09.09 20:51. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Когда-то поезло - я ее читал в бумажном варианте.

Есть она у меня, хотя дАААвно не доставал с полки. Надо посмотреть еще в Морколе по справочникам I МВ, хотя там вообще муть.

 Отправлено: 07.09.09 20:56. Заголовок: Vanvis пишет: Надо ..

Vanvis пишет:

цитата:

Надо посмотреть еще в Морколе по справочникам I МВ, хотя там вообще муть.

Всяко-разно, там инфа менее достоверная.

 Отправлено: 07.09.09 20:56. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Ты еще скажи, что "Фиат" отстой, а "Приора" - прорыв

Ага, ты сравни "Гарибальдийцев" и богинь. Вопросы дальше есть?

 Отправлено: 07.09.09 21:01. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Вопросы дальше есть?

Есть. В смысле - "богини" лучше?

 Отправлено: 07.09.09 21:09. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

В смысле - "богини" лучше?

Хуже, батенька, хуже!

Рома, сравни размеры немецких тяжёлых крейсеров типа "Бывший админ на Цусиме". И в тексте написано почему увеличили длинну, что бы удобнее было работать с ГЭУ. Англичане на своих "Фиджах" ширину увеличиввали, что бы компенировать верхний вес от зениток.

А вот то, что Кофман эту разницу не описал, и не объяснил - вполне справедливая критика.

 Отправлено: 07.09.09 21:13. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Ага, ты сравни "Гарибальдийцев" и богинь.

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Есть. В смысле - "богини" лучше?

Вы чё обкурулись. Ну ладно Романо сегодня только раз поел. Нашли между кем проводить сравнение. Если только по качеству постройки и срокам. Да и в этом случае . Худшие 6000т. бронепалубники и серия броненосных крейсеров, которые могли бы поспорить и с Асамой & систершипы.

 Отправлено: 07.09.09 21:25. Заголовок: Земляк, это Рома не ..

Земляк, это Рома не ел, а уменя всё хорошо. Индейцы - достаточно непонятный народ для белых людей русов.

 Отправлено: 07.09.09 21:33. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Индейцы - достаточно непонятный народ для белых людей русов.

Он такой же индеец, как я малазиец. Что бы он не напялил себе на голову, и как бы не разрисовал репу, цыгана за версту видно. А эти веселые и шумные люди у нас в районе мои друзья. Когда их прихватят с наркотой, или так, по мелочи, кафылек, кафылёк, какой кафылек начальник , ну еще люди гибнут за металл... они идут ко мне. Памагииии дарагой. Золота дадим.... нуу с конскую голову
Верни себе старый аватар Романо

 Отправлено: 07.09.09 21:36. Заголовок: Цыган-индеец - это в..

Цыган-индеец - это вообще ядрёный коктейль.

 Отправлено: 07.09.09 21:41. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Цыган-индеец - это вообще ядрёный коктейль.

Неа, не ядрёный, вот пингвин-моралист, это круто!!! Каятся бум или не бум?

 Отправлено: 07.09.09 22:11. Заголовок: Рома, когда на перег..

Рома, когда на переговоры, стоимость вопроса которых миллоны евро, итальянцы, как правило, берут первые попавшиеся визитки, зачёркивают напечатанные там данные и вписывают свои. Ну о чём можно дальше говорить.