Отправлено: 07.09.09 19:17. Заголовок: Не могу понять про размеры "гарибальдийцев"

http://histarmar.net/Armada%20Argentina/10cruceros/10Cruceros-16FrancescoFerruccio.htm

На аргентинском сайте есть отличные фотографии четырех БРКР типа "Гарибальди", доставшихся аргентинцам. Кораблики интересные. Но я всегда думал, что вся их десятка по размерениям одинакова. И что же вижу на этом сайте (водоизмещение приводить не буду):

"Сан Мартин" - 106,7 * 16,2
"Бельграно" - 106,7 * 16,2
"Пуэйредон" - 106,7 * 18,2
"Гарибальди" - 100 (?) * 18,2
"Ниссин" - 105 * 18
"Касуга" - 105 * 18
"Колон" - 100 * 18
"Джузеппе Гарибальди" - 104,9 (пп) * 18,2
"Варезе" и "Ферруччио" - то же самое.

Что за хрень? Откуда такой разнобой? Разве могут систершипы так отличаться? У Кофмана в его книжке про "гарибальдийцев" ЕМНИП дан какой-то единый размер

 Отправлено: 08.09.09 18:42. Заголовок: Ясно-ясно. Жаль, что..

Ясно-ясно. Жаль, что много непонятностей. У меня знакомый одновременно со мной заинтересовался этой тематикой - хочет себе сделать гарибальдийца, и не какого-нить, а именно "аргентинца" - "Сан Мартина" или "Бельграно". Вот и топчемся с ним вокруг да около - анализируем

 Отправлено: 08.09.09 18:53. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Вот и топчемся с ним вокруг да около - анализируем

Рома, в каком масштабе вы собираетесь это делать? Если погрешность оргиналов колебалась в пределах 1 - 5 метров, то сколько сантиметров разницы будет на твоей модели? Кто эту разницу уловит?

 Отправлено: 08.09.09 20:46. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Такие фамилии как Верещагин или Айвазовский или Апостоли - вот истинный уровень высот русских военной и морской разведок!

а поподробней?

 Отправлено: 08.09.09 21:03. Заголовок: Тролль пишет: а поп..

Тролль пишет:

цитата:

а поподробней?

По их картинам и фоткам ГМШ изучал оперативную обстановку

 Отправлено: 08.09.09 21:06. Заголовок: Тролль пишет: А вот..

Тролль пишет:

цитата:

А вот недавно посмотрел документы - выходит, что Сайгоне в июне 1905 г. 136,6 тыс. тонн на пароходах держали.

Вопрос, когда этот уголь поступил в Сайгон.
Тролль пишет:

цитата:

А ведь были еще Циндао, Шанхай, Джибути...

Про Шанхай и так известно -- это был запас на случай неудачи прорыва. А что известно по Циндао и Джибути?

 Отправлено: 08.09.09 21:53. Заголовок: NMD пишет: когда эт..

NMD пишет:

цитата:

когда этот уголь поступил в Сайгон

Подвоз осуществлялся постоянно, а указанного пика досиг в течении мая после ухода 2 ТЭ от берегов Аннама. Следует сказать, что в регионе Сайгон - Батавия - Лабуан русский уголь был практически всегда с начала РЯВ (всязи с началом войны порядка 40 тыс. т. угля зависло на судах шедших в ПА и Владик), а далее этот район использовался в качестве промежуточных баз для зафрахтованных русскими угольщиков - отстой, получение инструкций куда прорываться и т.п. Это все запас на судах. Помимо этого порядка 80 тыс. было складировано в различных точках от Сайгона до Циндао (в последнем например например на 14 апреля 1905 г. - 14 тыс. кардиффа - естественно без учета угля интернированных кораблей). С февраля по апрель уголь также получали ... из Японии. Объем контрабанды родного угля заставил японцев даже принять ограничения на его экспорт.
Что касается Джибутти то какой-либо точной цифры дать пока не могу, но количество должно быть солидным - по разным оценкам к цусимскому погрому там сосредоточилось от 50 до 140 тыс. т. - преймущественно кардифского и вествальского угля.
И это было только началом, т.к. контракты на поставку 200-300 тыс.т. были подписаны после ухода ЗПР с Мадагаскара в расчете на отправку 2 эшелона 3 ТЭ.

 Отправлено: 08.09.09 22:03. Заголовок: Тролль пишет: а поп..

Тролль пишет:

цитата:

а поподробней?

А подробней будет долго , но попытаюсь в кратце обрисовать ситуацию.Итак начнём с Айвазовского : как Вы думаете в период ОТСУСТВИЯ фотографии каким образом можно было наполнить мореходные документы типа "ЛОЦИЯ" точными и достоверными данными по визуальной привязке к месту на приближающемся побережье (в условиях ПОЛНОГО отсуствия всяких "ДПС" и прочей хрени)?Ага , именно с помощью точнейшей графики маяковкрепостей-портов и проочих ярких и запоминаемых бекреговых объектов.То же относилось и к видам-планам кораблей-крепостей! И только высококлассные художники могли это сдлать и только под художественные зарисовки могли спокойно масироваться "государственные агенты" в Италии или на Мальте и в прочих "интересных местах".
Просмотрите издания "чертноморского гидрографического депо" к примеру!
Таким образом сама техническая составляющая НЕОБХОДИМОСТИ подобного сотрудничества понятна?
По Айвазовсому есть и прямые документы о сотрудничстве и они найдены одним исследователем - господином Матвеевым Антоном Сергеевичем!
По Верещагину тоже есть и документы и самое "интригующее" : оценка его трудов со стороны Великобритании по его "пребыванию в Индии"!
Апостоли вообще под конец службы "засветился" в организации адмирала Непенина и одного этого факта ДОСТАТОЧНО , а если учесть некоторые аспекты технических возможностей разработанных им фотоаппаратов то станет АБСОЛЮТНО понятно что он всегда работал на военно-морскую разведку.Только тема эта такова что даже сегодня доказательства более косвенные чем прямые!

 Отправлено: 09.09.09 08:59. Заголовок: Сан Саныч, NMD спаси..

Сан Саныч, NMD спасибо честно говоря не знал

 Отправлено: 09.09.09 09:17. Заголовок: Я добавлю , для пика..

Я добавлю , для пикантности : в мире есть всего два памятника РАЗВЕДЧИКАМ.Один стоит в Ясенево на территории Высшей Школы СВР , а второй прямо напротив Адмиралтейства в Питере - памятник Прежевальскому!
Конечно он там подаётся как великий путешественник , но сопоставьте следующее :
- где он "путешествовал" ;
- когда он "путешествовал"
- кто давал дньги на "путешествия" ;
- почему по возвращению из "путешествий" давали ордена и чины ;
- откуда у "путешественника" служивые спутники???
Вообще с разведкой много сложностей.Я писал уже о почти полном отсуствии в открытых архивах прямых свидетельств , но многое можно "выловить" из косвенных и вот пример :
все знают что одной из главнейших функций любого Генерального или Главного Штаба является сбор и обработка разведданных и вот как Вам такая цепочка "случайностей"
- ГМШ создают в 1908 году при активнейшем участии младшего из братьев Брусиловых ;
- Старший в это время командует в Варшаве ;
- В это же время в Варшаве активнейшим образом служит и руководит всей работой Батюшков (комментарии по поводу его личности излишни) ;
- ГМШ создаёт и непенинское подразделение и много чего ещё ;
- Старший Брусилов чуть позже ебя зарекомендовал как командующий активнейше использующий разведданные.
Как думаете эта цепочка случайна и не имеет внутренних взаимопроникновений?

 Отправлено: 09.09.09 09:34. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

ГМШ создают в 1908 году

так вроде-бы он и до этого существовал.

 Отправлено: 09.09.09 09:39. Заголовок: Существовал , но не ..

Существовал , но не как верховный орган управления , а как некий аморфно-совещательный инструмент.Так что его окончательное формирование именно реформа флота после РЯВ.

 Отправлено: 09.09.09 09:49. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Я добавлю , для пикантности : в мире есть всего два памятника РАЗВЕДЧИКАМ....

В мире есть ещё и третий памятник разведчику - это памятник Рихарду Зорге.
Кстати, красивый памятник...

http://lori.ru/images/0000272857-preview.jpg

 Отправлено: 09.09.09 09:59. Заголовок: Спасибо , не знал.Ве..

Спасибо , не знал.Вероятно он чуть более поздней постановки - вот меня наставники и не просветили.

 Отправлено: 09.09.09 13:50. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

торой прямо напротив Адмиралтейства в Питере - памятник Прежевальскому! Конечно он там подаётся как великий путешественник , но сопоставьте следующее : - где он "путешествовал" ; - когда он "путешествовал" - кто давал дньги на "путешествия" ; - почему по возвращению из "путешествий" давали ордена и чины ; - откуда у "путешественника" служивые спутники???

А Жак Ив Кусто? Ему подходят те же самые вопросы.

 Отправлено: 09.09.09 14:02. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А Жак Ив Кусто? Ему подходят те же самые вопросы.

Не только подходят , но и выдают его истинное "второе дно" офицера французских ВМС.Он к слову этого факта и не особенно скрывал , только под конец , когда всё предприятие стало раскрученным бизнесом перестал об этом поминать громогласно!
Перечитайте его воспоминания о том как он получил от ВМС якобы списанный тральщик.