Отправлено: 18.03.10 17:33. Заголовок: про Бородино (продолжение)

прочитал Мидель про Бородино, Грибовского

 Отправлено: 28.03.10 11:09. Заголовок: Ужасный пишет: окре..

Ужасный пишет:

цитата:

окрестили очень точно советники Главкома , "опричником"

Значит есть еще неглупые люди и в окружении Главкома

 Отправлено: 28.03.10 11:09. Заголовок: Ужасный пишет: "..

Ужасный пишет:

цитата:

"опричником" обозвали и я горжусь!

"Опричник", Сан Саныч - это тот, кто целесообразность и указания сверху ставит выше закона. Как-то так вот.

 Отправлено: 28.03.10 11:11. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Может это я ему альбом подарил из семейного архива.

Похоже, именно так и было...
Щедрый ты, Алексей!

 Отправлено: 28.03.10 11:12. Заголовок: Сан Саныч, а напомни..

Сан Саныч, а напомните нам о некоем рекламируемом вами одно время рулоне архивных чертежей,
который вы приобрели у частных лиц.
И который архив, по до сих пор не понятным причинам, утратил. Документы 18-19-го века.
Расскажите о том, что вы как честный человек (в чем мы ни минуты не сомневаемся )
передали их обратно в архив, а не продали за границу.
Расписка, опись и т.п. факты возврата вы конечно храните?

 Отправлено: 28.03.10 11:17. Заголовок: А.Логинову, Я Вам во..

А.Логинову,
Я Вам вопрос задал в теме о кладоискательстве, посмотрите, если будет время.

 Отправлено: 28.03.10 11:17. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Сан Саныч, а напомните нам о некоем рекламируемом вами одно время рулоне архивных чертежей, который вы приобрели у частных лиц.

Гм. А что там было - не подскажешь?

 Отправлено: 28.03.10 11:39. Заголовок: пришелец пишет: Гм...

пришелец пишет:

цитата:

Гм. А что там было - не подскажешь?

По слухам довольно уникальные документы.
Впрочем Сан Саныч сам расскажет об этом.
ИБО
Ужасный пишет:

цитата:

когда подобное находится на помойке то пишутся Заявления в Прокуратуру , в МВД , в ФСБ , в РосСвязьОхранКультуру по вопросу проведения проверок о преступной халатности тех кто допустил попадание таких документов на помойку.

Ибо!
Ужасный пишет:

цитата:

Надо понимать что такое ЭТИКА

Ибо. Не понятно... А ВДРУГ!!
Ужасный пишет:

цитата:

... чертежи украденные из музея ВМУ им.Дзержинсого в 1993 год - там тоже есть все пометочки и штампики , но коллекционер маринистики предпочёл "не замечать-не понимать" что он покупает , а ведь прекрасно знал что ему продают краденое.

Ибо!
Ужасный пишет:

цитата:

Если даже эти документы списали из архивов то по Закону обязаны уничтожить и тогда ...

Ибо!!!
Ужасный пишет:

цитата:

Получается что как минимум этические Законы он нарушил жадно хватая "следствия преступной халатности" (это самая щадящая формулировка)!

 Отправлено: 28.03.10 11:40. Заголовок: Так то общественное ..

Так то общественное или коллекционеров, а это Сан Саныча.

 Отправлено: 28.03.10 12:23. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Если даже эти документы списали из архивов то по Закону обязаны уничтожить и тогда ...

И вот эта формулировка тоже прикольная. Почему списанные документы надобно уничтожать? Они ведь не секретные. А так - приносили бы пользу и радость людям

 Отправлено: 28.03.10 13:26. Заголовок: Ужасный пишет: Что ..

Ужасный пишет:

цитата:

Что это означает : - дачу взятки однозначно ; - нарушение пожарных и иных требований - однозначно ; - нарушение Законодательных норм по "неравноправной конкуренции" - однозначно ; - создание преступной группы - однозначно (заказчик-подстрекатель-преступный исполнитель). Вот примерно так.

Ничего подобного не означает...

 Отправлено: 28.03.10 15:36. Заголовок: пришелец пишет: Поч..

пришелец пишет:

цитата:

Почему списанные документы надобно уничтожать?

Есть такая языковая тонкость в инструкциях по утилизации списанной документации- не расписан сам процесс утилизации, а это слово по русски означает все что угодно от сжигания в печи до передаче торговой сети под обертку.
Ужасный пишет:

цитата:

Только как я писал действительно честный и порядочный человек в первую очередь задумается над тем кому и куда подобный раритет передать в дар для массовой доступности.

Я из ваших постов так понял вы человек в возрасте, активной работой начали заниматься еще в советское время, думаю не надо вам объяснять как пропали тз этой самой общей доступности огромные частные коллекции всего и вся при такой вот передаче в дар всяким музеям и архивам. Честные и порядочные люди уже лет 30 зареклись иметь дела с госучреждениями.
Конкретных примеров вагон, от Русского музея в Ленинграде до Третьяковки в Москве.
А что касалось вашей личной заинтересованности как честного человека так я и не сомневался что вы бы отказались от списанных моделей, просто не понятен был сам ход их судьбы

 Отправлено: 28.03.10 19:19. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Сан Саныч, а напомните нам о некоем рекламируемом вами одно время рулоне архивных чертежей, который вы приобрели у частных лиц. И который архив, по до сих пор не понятным причинам, утратил. Документы 18-19-го века. Расскажите о том, что вы как честный человек (в чем мы ни минуты не сомневаемся ) передали их обратно в архив, а не продали за границу. Расписка, опись и т.п. факты возврата вы конечно храните?

Вы мною числитесь как умный специалист , а тут такой идиотизм говорите!
Или наслушались тупо-злобных жидовских сплетен?
Я приобрёл огромный пакет , но не архивных первоисточников!
Найдите и перечитайте мои слова на "верфи на столе" по этому поводу и не позорьтесь высказыванием такой херни.Те чертежи что я тогда получил есть ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ КОПИИ чертежей фонда №327!
Так что не порите чуши повторяя чужую тупость.

 Отправлено: 28.03.10 19:21. Заголовок: пришелец пишет: А ч..

пришелец пишет:

цитата:

А что там было - не подскажешь?

А он не знает.Знает только тот кто внимательно читал мои слова на "верфи на столе" , а поскольку Логинов не понимает разницы между тем что он сказанул и тем что писал я по поводу происхождения этих чертежей то он не знает что там было.

 Отправлено: 28.03.10 19:22. Заголовок: Ужасный пишет: Те ч..

Ужасный пишет:

цитата:

Те чертежи что я тогда получил есть ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ КОПИИ чертежей фонда №327!

Другое дело... А что означает "высококачественные копии", Сан Саныч?

 Отправлено: 28.03.10 19:23. Заголовок: пришелец пишет: И в..

пришелец пишет:

цитата:

И вот эта формулировка тоже прикольная. Почему списанные документы надобно уничтожать?

Прочитайте подзаконные акты по вопросу оборота режимных документов.
Логика требования об уничтожении понятна : дабы не было лазейки на незаконное рассекречивание и якобы честную передачу документации в чужие руки.

 Отправлено: 28.03.10 19:28. Заголовок: ку ку клан пишет: Я..

ку ку клан пишет:

цитата:

Я из ваших постов так понял вы человек в возрасте, активной работой начали заниматься еще в советское время, думаю не надо вам объяснять как пропали тз этой самой общей доступности огромные частные коллекции всего и вся при такой вот передаче в дар всяким музеям и архивам. Честные и порядочные люди уже лет 30 зареклись иметь дела с госучреждениями

Мне 42 года и я начал активной исторической работой заниматься на излёте советского строя , самостоятельной работой начал заниматься в 1994 году , после окончательного прекращения состояния "на службе".
А этика в моём понимании такова : когда я оказался сотрудником фонда ЦВММ (под управлением Ларионова) то я всю свою личную коллекцию тогда или раздарил или передал ЦВММ ибо не имеет права сотрудник сам заниматься так сказать "конкуренцией" с организацией в которой работает.
Вот пример того как я понимаю этику.

А относительно отечественных музеев и архивов - я знаю не менее , а может и более Ващего.Я был знаком в детстве с Ашиком и Залесским и знаю судьбу их коллекций.
Однако!
Моё мнение такого : сперва все материалы передать в национальный архив , а потом так же совместно заставить судебными исками и доносами на малейшее нарушение уже сам архив работать как морской хронометр.
Таким образом и овцы будут целы и волки сыты!

 Отправлено: 28.03.10 19:33. Заголовок: пришелец пишет: А ч..

пришелец пишет:

цитата:

А что означает "высококачественные копии", Сан Саныч?

Тогда РГА ВМФ заказал в одном НИИ судпрома копирование на профессиональном оборудовании особо ценных чертежей и разрешил НИИ сделать несколько комплектов для себя и ... обе конторы утеряли контроль за копированием и сколько было сделано реально копий не знает ни кто.

 Отправлено: 28.03.10 19:37. Заголовок: Ужасный пишет: Вы м..

Ужасный пишет:

цитата:

Вы мною числитесь как умный специалист , а тут такой идиотизм говорите! Или наслушались тупо-злобных жидовских сплетен? Я приобрёл огромный пакет , но не архивных первоисточников! Найдите и перечитайте мои слова на "верфи на столе" по этому поводу и не позорьтесь высказыванием такой херни.Те чертежи что я тогда получил есть ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ КОПИИ чертежей фонда №327! Так что не порите чуши повторяя чужую тупость.

Так Сан Саныч, я ж всегда считал что вы честный человек. И вы в очередной раз подтвердили это мнение о Вас.
Рассейте, пожалуйста последнее сомнение.
Ведь копию (скан, ксерокс, вручную) можно снять с незаконно приобретенного документа.
Это с украденного брильянта скан не сделать. А с чертежа можно.
Надеюсь вы точно установили, что чертежи чистые?

 Отправлено: 28.03.10 19:50. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Ведь копию (скан, ксерокс, вручную) можно снять с незаконно приобретенного документа. Это с украденного брильянта скан не сделать. А с чертежа можно. Надеюсь вы точно установили, что чертежи чистые?

Я несколько не понял.
Те чертежи что у меня имеются в копиях спокойно лежат в фонде №327 и эту историю я одновременно услышал и от Тамары Петровны Мазур , немного Главного Хранителя РГА ВМФ и от руководящего сотрудника той судпромовской конторы где делались копии.Было утрачено управление и контроль , но это служебная халатность для тех кто тогда руководил операцией по копированию от РГА ВМФ , а для тех кто не получив твёрдых указаний на ограниченность копирования просто "дорвался до вкусненького" такое не являлось даже нарушением , не то что преступным деянием.
В таком случае виновен только командир , тогда командовал покойный Усов - его и вините.

 Отправлено: 28.03.10 20:03. Заголовок: Ужасный пишет: Было..

Ужасный пишет:

цитата:

Было утрачено управление и контроль , но это служебная халатность для тех кто тогда руководил операцией по копированию от РГА ВМФ , а для тех кто не получив твёрдых указаний на ограниченность копирования просто "дорвлся до вкусненького" такое не являлось даже нарушением , не то что преступным деянием. В таком случае виновен только командир , тогда командовал покойный Усов - его и вините.

Понятно. Вопросов нет.