Отправлено: 18.03.10 17:33. Заголовок: про Бородино (продолжение)

прочитал Мидель про Бородино, Грибовского

 Отправлено: 28.03.10 22:30. Заголовок: Ужасный пишет: ...д..

Ужасный пишет:

цитата:

...действительно честный и порядочный человек в первую очередь задумается над тем кому и куда подобный раритет передать в дар для массовой доступности.

Фельдмаршал, в связи с данным высказыванием, к Вам возникло несколько вопросов:
1. Полагаю, Вам известно о существовании частных коллекций, в которых хранятся, к примеру, подлинные чертежи начала ХХ века.
Означает ли это, что все владельцы таких коллекций - нечестные и непорядочные люди, а раритеты добыты противозаконным (как вариант - криминальным) путём?
2. Доводилось ли Вам пользоваться услугами таких коллекционеров во время работы над чертежами?
Если да, то считаете ли Вы это честным и порядочным?
Не является ли это соучастием в преступлении?
Ужасный пишет:

цитата:

Те чертежи что я тогда получил есть ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ КОПИИ чертежей фонда №327

Заплатили ли Вы Архиву за свои копии?
Если да, то у Вас должна остаться квитанция об оплате, не так ли?
Предъявить сможИте?

Ужасный пишет:

цитата:

...а для тех кто не получив твёрдых указаний на ограниченность копирования просто "дорвался до вкусненького" такое не являлось даже нарушением , не то что преступным деянием.

Незнание законов не освобождает от ответственности.
Вы же сами говорили, что любое копирование автоматически подпадает под "Обязательство".
Значит, люди, купившие копии, сознательно шли на преступление, покупая по-сути - ворованное.
А Вы говорите - это "даже не нарушение"...
Нонсенс, аднака.

 Отправлено: 28.03.10 23:04. Заголовок: Ужасный пишет: Козл..

Ужасный пишет:

цитата:

Козлёночек и на тебя волчара найдётся! У названного труда есть защита в виде Авторского Права.

Ужасный пишет:

цитата:

необходимо железо-бетонно соблюдать Закон и ещё зверино жестоко карать за отступления от Законности , от её буквы и её дух

Уважаемый господин,

Знание Вашей полной благопристойности, я прошу доносить на факты не, лицензирует использование продуктов нашей Компании на территории России. Адрес контакта: http://www.autodesknews.com/piracy_ru/interesse.php

Заранее я выражаю большую благодарность.

Наилучшие пожелания,

Autodesk Компании

 Отправлено: 28.03.10 23:09. Заголовок: Autodesk пишет: про..

Autodesk пишет:

цитата:

прошу доносить на факты не, лицензирует использование продуктов нашей Компании на территории России

Фууууу Стороной прошло

Сан Саныч, так чё ты там используешь? Адрес то у тебя прежний остался?

 Отправлено: 29.03.10 00:20. Заголовок: Autodesk пишет: Aut..

Autodesk пишет:

цитата:

Autodesk Компании

А кто это?
Сан Саныч позвал?

Я пиратов люблю, они такие романтики...

 Отправлено: 29.03.10 04:41. Заголовок: Autodesk пишет: Зар..

Autodesk пишет:

цитата:

Заранее я выражаю большую благодарность. Наилучшие пожелания, Autodesk Компании

Писец. Вот кто-то влип Айпи-то немецкий. И причем не тот, с которого нам пакостили.

 Отправлено: 29.03.10 07:48. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Означает ли это, что все владельцы таких коллекций - нечестные и непорядочные люди, а раритеты добыты противозаконным (как вариант - криминальным) путём?

В прошлом веке я много лет был представителем секции моделистов в Правлении питерского Общества Коллекционеров и прекрасно знаком с коллекционной страстью и сдвигом психики происходящем при подпадании человека под коллекционную зависимость.
Скажу абсолютно ответственно : эти люди (коллекционеры) совершенно спокойно и не раздумывая приобретут в свою коллекцию любую "тютюшечку" с явно криминальным прошлым , хотя на провоцирование воровства идут конечно единицы.Однако повальная готовность "закрыть глаза" и якобы не заметить , не задуматься у всех абсолютно коллекионеров в крови.
Le visiteur пишет:

цитата:

Доводилось ли Вам пользоваться услугами таких коллекционеров во время работы над чертежами? Если да, то считаете ли Вы это честным и порядочным? Не является ли это соучастием в преступлении?

За 15 лет исторических работ (не только с чертежами) в индивидуальном режиме случалось всякое и несколько раз я звонил в Особый Отдел или писал Заявления , а пару раз я говорил людям :"Самое большое что я могу сделать для вас - это сделать вид что мы не встречались и забыть о вашей "коллекции" , иначе я обязан вас задержать и передать особистам".
Я использую помощь нескольких коллекционеров и работаю только с теми про кого мне известно об их исключительной этичности и порядочности , а про их коллекции известно что они составлены без малейшего нарушения Закона самими коллекционерами.Оные действовали по принципу "что с воза упало - то пропало" и с моей точки зрения хоть сами и чисты , но всё же не совершили акта Гражданской Позиции , т.е. не заставили руководителей гос.учереждений "выкинувших" уникальные материалы собственной шкурой ощутить всю тяжесть Закона и аскетизм КПЗ.
Le visiteur пишет:

цитата:

Заплатили ли Вы Архиву за свои копии? Если да, то у Вас должна остаться квитанция об оплате, не так ли?

В данном случае я приобретая в Архивах копии сам всегда плачу архивам и музеям.
В той ситуации о которой говорилось РГА ВМФ сам в качестве оплаты за сложное и в те годы редкостное копирование разрешил копирующей организации сделать для себя некоторое количество копий , но не оговорил ни количества ни порядка учета - виновен в такй потере управления только тот кто вел переговоры , т.е. Усов и это исключительно его головотяпство.
Однако поскольку не было ни каких абсолютно ограничений и как следствие нарушений того соглашения то ... все копии сделанные тогда являются законными и я платил их владельцу , а не Архиву.
Как и просто люди типа Егера или Манакова - они в прошлом веке не подписывали современных "Обязательств" и согласно и Закону и Совести имеют право без оглядки на недовольство архива эксплуатировать сделанные им в архиве копии документов.
Le visiteur пишет:

цитата:

Незнание законов не освобождает от ответственности. Вы же сами говорили, что любое копирование автоматически подпадает под "Обязательство".

"Обязательство" подписываемое сегодня исследоватлями в РГА ВМФ не является Законом , но яляется правовым документом в поле Закона и следовательно все архивные документы скопированные в годы отсуствия такого "Обязательства" не подпадают под него совершенно Законно.
Надо понимать тонкости юридически выверенных взаимоотношений.
Однако есть Этика и согласно ей я рассказал Главному Хранителю РГА ВМФ о ситуации и о сделанном мне предложении и она не выказала ни малейшего возражения против моей эксплуатации такого "подарка судьбы" , а только попеняла прошлым сотрудникам организовывавшим это копирование без должного контроля.

 Отправлено: 29.03.10 07:52. Заголовок: Как поет однако Сан ..

Как поет однако Сан Саныч, что курский словей.

 Отправлено: 29.03.10 07:57. Заголовок: Бирсерг пишет: Как ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Как поет однако Сан Саныч

Козлёночек скобарский , а в Писании однако сказано :"Сначало было СЛОВО"!
Это указывает что "Слово" первично и архиважно и надо для приличного и культурного человека уметь в первую очередь использовать слова и речь для обличения своих мыслей в общедоступную и понятную форму.
Если ты этого не понимаешь или если тебе нормальные слова не понять то это твои собственные проблемы и вообще то такой тупорылости надо стыдиться и всячески её прятать!

 Отправлено: 29.03.10 08:20. Заголовок: Как вы мне дороги Са..

Как вы мне дороги Сан Саныч Как ни крути, а тут вы пошли на сделку с совестью.

 Отправлено: 29.03.10 08:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Как..

Бирсерг пишет:

цитата:

Как ни крути, а тут вы пошли на сделку с совестью.

Да!
В ту секунду когда отказался от мысли таких как ты мочить нещадно даже не доводя до сортира.

 Отправлено: 29.03.10 08:32. Заголовок: Ужасный пишет: В ту..

Ужасный пишет:

цитата:

В ту секунду когда отказался от мысли таких как ты мочить нещадно даже не доводя до сортира.

Ну Сан Саныч экий вы мурлокотаМ

 Отправлено: 29.03.10 13:40. Заголовок: Ужасный пишет: Я ис..

Ужасный пишет:

цитата:

Я использую помощь нескольких коллекционеров...

Фельдмаршал, как это Ваше высказывание согласуется с Вашей же идеей, что реально честные и порядочные люди должны немедленно передавать раритеты в дар, для массовой доступности.?
Напоминаю Вашу фразу:
Ужасный пишет:

цитата:

...действительно честный и порядочный человек в первую очередь задумается над тем кому и куда подобный раритет передать в дар для массовой доступности.

Иначе, получается так, что те коллекционеры, которые с Вами общаются - по умолчанию являются честными и порядочными людьми (хотя, явно не торопятся никому ничего передавать ), а те, кто отказывает Вам в помощи - преступники, воры и редкие жадины.
Двойные стандарты у Вас, аднака...

 Отправлено: 29.03.10 13:48. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

как это Ваше высказывание согласуется с Вашей же идеей, что реально честные и порядочные люди должны немедленно передавать раритеты в дар, для массовой доступности.?

Прекрасно согласуется.Ведь я разве говорил о раритетах абсолютных типа строительных чертежей?
Такие раритеты необходимо в первую очередь изучить на предмет скрытой криминальной истории их перехода в частное владение!

Одако я в первую очередь говорю о коллекционерах фотографий , а поскольку фото есть материал изначального технологического опирования то тут всё несколько мягче в этике вопроса.

 Отправлено: 29.03.10 13:58. Заголовок: Ужасный пишет: ...я..

Ужасный пишет:

цитата:

...я разве говорил о раритетах абсолютных..

Вы не уточняли, о каких именно раритетах идёт речь.
Стало быть, по-умолчанию, имелись в виду все раритеты без исключения.
А теперь же Вы начинаете их делить на "абсолютные", "ценные", "не очень ценные", "скучные", "так себе..."
Это попытка размыть само определение, сам термин.
Зачем это Вам?

Ужасный пишет:

цитата:

...я в первую очередь говорю о коллекционерах фотографий...,

Опять же - как понять, о чём Вы говорите в первую очередь, о чём - во вторую?
Прочитайте свои посты внимательней - там нет ни слова про фото.
Скорее, наоборот, по тексту выходит, что речь шла как раз о графических материалах.
Вы же сами шведские акварели вспомнили... Какое отношение они имеют к фотографиям?

 Отправлено: 29.03.10 14:05. Заголовок: Le visiteur проверну..

Le visiteur провернул ты Сан Саныча гандшпугом. А он так пел В принципе не подметить уязвимость Сан Санычевых разглагольствований невозможно. По экспертным оценкам - утверждения Сан Саныча на 40-70 % ложь.

 Отправлено: 29.03.10 14:07. Заголовок: Именно , надо очень ..

Именно , надо очень точно представлять себе "степень раритетности" , а я даже помыслить не могу что такие как вы её не представляют.
Значит ошибался - действительно не представляете.Ну что тут сказать - это не моя вина и не моя задача вас просвящать.
Я немного говорю на эту тему и кто возжелает может сам задуматься или у меня поучиться.Но я за свободу воли : хочешь умереть - умирай , не хочешь жить - не живи!
Если не понимаете градации раритетов и соответственно изменения к ним подхода то это не моя забота.Вам надо - вы и просвящайтесь , а то что вы активнейше пытаетесь беседовать на эту тему со мной только указывает на ваше осознание серьёзного пробела в ваше же образовании.

 Отправлено: 29.03.10 14:12. Заголовок: Ужасный пишет: Я не..

Ужасный пишет:

цитата:

Я немного говорю на эту тему...

Немного на эту... немного на ту...
Фельдмаршал, я всего лишь призываю Вас яснее и чётче выражать свои мысли.
Только и всего.

 Отправлено: 29.03.10 14:12. Заголовок: Бирсерг пишет: утве..

Бирсерг пишет:

цитата:

утверждения Сан Саныча на 40-70 % ложь.

Не научный у тебя подход Бирсерджио
Вот на Цусиме намедни Nico как красиво изложил мнение С.А.Б.
"ты раздели то, что говорит ....... на десять и получишь объективную картину… "

 Отправлено: 29.03.10 14:13. Заголовок: Бирсерг пишет: По э..

Бирсерг пишет:

цитата:

По экспертным оценкам - утверждения Сан Саныча на 40-70 % ложь

Дурость такое заявление несусветная.
Всему свету известно что оценочные дела есть самая головная боль для следствия , действительно иногда предельно сложно определить до какой точки была самооборона , а после уже чистая хулиганка и т.д. , в оценке ситуации с антикварным раритетом и просто раритетом всё столь же сложно и только совокупность знаний-опыта-позиции эксперта даёт основу для решения как суда так и морали!
Вы все в этом вопросе экспертами не являетес , а я могу претендовать а такую позицию и по тому что работал-учился у Ларионова в ЦВММ и по объёму прошедших через мои руки раритетов и по опыту оценки их раритетности в следствии современных моих занятий.
Вот так примерно.

 Отправлено: 29.03.10 14:14. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Фельдмаршал, я всего лишь призываю Вас яснее и чётче выражать свои мысли. Только и всего.

А понять что я бесплатно ни чего точно и полно не скажу не понимаете?
Только как наёмник - за соответствующую оплату!