Отправлено: 18.03.10 17:33. Заголовок: про Бородино (продолжение)

прочитал Мидель про Бородино, Грибовского

 Отправлено: 27.03.10 22:42. Заголовок: пришелец пишет: Поп..

пришелец пишет:

цитата:

Попытаюсь в этом разобраться

Повторюсь : в таких вопросах лучше всего просто доверять моему "чутью".Я действительно слишком много знаю и более чем ориентируюсь в подобных делах и всяческую как минимум неэтичную вонь я распознаю мгновенно.
Есть простые и очень простые правила игры и нельзя быть чистеньким , к примеру , коллекционером старых икон.В наших вопросах всё так же.Можно иметь у себя чертежи и или они были преступно-халатно списаны (я знаю даже кем и когда) или это ... , а при наличии известного "Обязательства" даже и выкладка является нарушением оного.Только люди старшего возраста , т.е. те кто получал такие копии ранее 1993 года могут не нарушая Закон выкладывать - они не подписывали "Обязатльство"!

Особый изыск : к примеру в неком хранилище есть ДОКУМЕНТ , но по техническому состоянию это хранилище закрыто уже 30 лет и вдруг у когог-то появляется копия документа из этого хранилища.
Что это означает :
- дачу взятки однозначно ;
- нарушение пожарных и иных требований - однозначно ;
- нарушение Законодательных норм по "неравноправной конкуренции" - однозначно ;
- создание преступной группы - однозначно (заказчик-подстрекатель-преступный исполнитель).
Вот примерно так.

 Отправлено: 27.03.10 22:42. Заголовок: пришелец пишет: Реч..

пришелец пишет:

цитата:

Речь идет, насколько я понимаю, об альбоме чертежей. Старинное издание. Ведь не все из них в музеях-архивах. Часть с незапамятных времен на руках у коллекционеров, то есть совершенно легально может выступать объектом купли-продажи. Такого рода издания встречаются, к примеру, на а-либе - сайте букинистов. Допустим, за "Чертежи кораблей и морскую справочную книжку" ВКАМа ЕМНИП 1903 года один перец просил 30 тысяч. Если, например, я ее купил - разве я не могу чертежи из нее отсканировать и выложить для всеобщего обозрения?

Все правильно.
Мне вообще наследство осталось. Пол-вагона чертежей.

 Отправлено: 27.03.10 22:48. Заголовок: Кондратий пишет: По..

Кондратий пишет:

цитата:

Пол-вагона чертежей.

Ага , ага и все проходят в описях по уголовному делу о факте воровства в музее "Н-ского ВМУРА".

 Отправлено: 27.03.10 23:23. Заголовок: Ужасный пишет: Дава..

Ужасный пишет:

цитата:

Давайте поразмыслим

А если он эти чертежи на помойке нашёл? Когда мусор выносил...

 Отправлено: 27.03.10 23:31. Заголовок: Tsushima пишет: А е..

Tsushima пишет:

цитата:

А если он эти чертежи на помойке нашёл?

Ты депутатские привычки забывай , а то нарвёшься.
Читай историю про чертежи 19 века акварельные на Стокгольмском аукционе и то как "некий Гармашев" заставлял госструктуры возобновить уголовное дело и востребовать эти чертежи.Итог - чертежи сного в российских исторических архивах!
Для идиотов : когда подобное находится на помойке то пишутся Заявления в Прокуратуру , в МВД , в ФСБ , в РосСвязьОхранКультуру по вопросу проведения проверок о преступной халатности тех кто допустил попадание таких документов на помойку.

 Отправлено: 27.03.10 23:35. Заголовок: Ужасный пишет: когд..

Ужасный пишет:

цитата:

когда подобное находится на помойке

Я вот намедни мусор выносил и видел как в бачке лежали книги и альбомы по рисованию, я один вытащил у уволок домой (передвижники там были). Но я вот не специалист и не знаю ценность оным. Взял, например, отсканил и выложил в сеть. А вдруг это тоже национальное достояние и нужно маляву в ФСБ писать.

 Отправлено: 27.03.10 23:35. Заголовок: Ужасный пишет: Для ..

Ужасный пишет:

цитата:

Для идиотов

приятно познакомиться

 Отправлено: 27.03.10 23:40. Заголовок: Гражданский Кодекс Р..

Гражданский Кодекс РФ. Статья 228. «Приобретение права собственности на находку».
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (п. 2, ст. 227), лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший приобретает право собственности на нее.
2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.

 Отправлено: 27.03.10 23:41. Заголовок: 1. Нашедший и возвра..

1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченного на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность — от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.

 Отправлено: 27.03.10 23:47. Заголовок: Не гоните дурку! Ука..

Не гоните дурку!
Указанный гражданин отнюдь не является "ни чего не подозревающим лохом" - это давно известный в узких кругах коллекционер и специалист в вопросе.
Просто все разболтались и охренели в наглой безнаказанности!
Типа того как всяческое ... выкладывает в тырнет сканы им украденных или ему "отданных" чертежей Тактического Формуляра!
Надо бы просто "летучую бригаду" ФСБ и пару-тройку таких убогих отправить на нары по нарушению оборота режимных документов и вне секретности-рассекреченности конкретного борта.
Давно пора наводить порядок приговорами-виселицами и иными методами незабвенного Малюты Скуратова.РАЗБОЛТАЛИСЬ.

 Отправлено: 27.03.10 23:53. Заголовок: СамСамыч просто пупс..

СамСамыч просто пупсик.

СамСамыч, хотите я Вам грамоту выпишу, депутатскую, со своей подписью? Почётно.

 Отправлено: 27.03.10 23:59. Заголовок: Ужасный пишет: Отку..

Ужасный пишет:

цитата:

Откуда у него дома уникальные исторические документы? Если он... Если даже... Если он...

Фельдмаршал, конечно я понятия не имею, откуда вышеназванный юзер взял эти чертежи, но в Вашей логической цепочке есть нехилая брешь, неперекрытая никакими законами и обязательствами.
Возможно, первичный источник информации находился именно там.

Tsushima пишет:

цитата:

А если он эти чертежи на помойке нашёл? Когда мусор выносил...

Млин... Да Вы по-ходу - ясновидящий. Опасный чел...

 Отправлено: 28.03.10 00:07. Заголовок: Ужасный пишет: Толь..

Ужасный пишет:

цитата:

Только люди старшего возраста , т.е. те кто получал такие копии ранее 1993 года могут не нарушая Закон выкладывать - они не подписывали "Обязатльство"!

А таких дофига...

 Отправлено: 28.03.10 00:14. Заголовок: ку ку клан пишет: А..

ку ку клан пишет:

цитата:

А таких дофига...

Кстати, действительно, а почему рубежная дата - 1993 год?
Ведь ксеро- (и фото) копии Архив делал и раньше.
Фельдмаршал, Вы пояснить можИте?

 Отправлено: 28.03.10 00:15. Заголовок: Да это вообще разгов..

Да это вообще разговор дурацкий.
Ни кто, ни кому ни где, не должен доказывать свою не виновность и т.п.
В России действут принцип презумции не виновности. Тот кто поступает вопреки, нарушит наш основной закон - Конституцию, статья 49.

 Отправлено: 28.03.10 00:53. Заголовок: А в чем крик собстве..

А в чем крик собственно? Альбом опубликован для служебного пользования до революции в количестве достаточном что бы попасть после революции в разные руки, на сканах видны пометки от руки и места вручную закрашенные, если кто то подозревает что данный экземпляр сканировался неблаговидным образом в частной или государственной коллекции, то это легко доказуется по суду сравнением скана и оригинального экземпляра. А если это просто завистливая истерика, что у кого то есть экземпляр а у меня нет, то кроме смеха это ничего не вызывает.

 Отправлено: 28.03.10 08:08. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Кстати, действительно, а почему рубежная дата - 1993 год? Ведь ксеро- (и фото) копии Архив делал и раньше.

ку ку клан пишет:

цитата:

А таких дофига...

Прекрасно : сразу два вопроса в одном стакане.
С 1993 года существует в юридически весомой форме архивное "Обязательство" котороен точно и ясно запрещает подобные действия без согласования-разрешения Архива (любого).
Людей старшего возраста делавших фото и иное копирование до 1993 года весьма не много и материалов у них на руках тоже ... весьма не много , но это знают только те кто профессионально и часто работает в архивах.К слову , в любом архивном формуляре кроме фамилий ранее изучавших этот документ есть и графа "копирование" и дата сей работы - всё прозрачно для тех кто работает с докумнтами и хочет вдть.

 Отправлено: 28.03.10 08:14. Заголовок: ку ку клан пишет: А..

ку ку клан пишет:

цитата:

Альбом опубликован для служебного пользования до революции в количестве достаточном что бы попасть после революции в разные руки, на сканах видны пометки от руки и места вручную закрашенные

Вот именно : отметки принадлежности к некой библиотеке видны что-ли?
Надо понимать что такое ЭТИКА и если этого не дано то ... только Малюты Скуратовы могут помочь!
Я и привёл в пример чертежи украденные из музея ВМУ им.Дзержинсого в 1993 год - там тоже есть все пометочки и штампики , но коллекционер маринистики предпочёл "не замечать-не понимать" что он покупает , а ведь прекрасно знал что ему продают краденое.
Однако именно такое "непонимание" и создаёт рынок : спрос рождает предложение и в результате подобные коллекционеры ведут к постоянному "исчезновению" из хранилищ материалов прошлого.Кто этого осознавать не хочет - тому только дыба и огненый веник могут помочь.
Я о том и речь веду!

 Отправлено: 28.03.10 08:22. Заголовок: Вот пример полярного..

Вот пример полярного подхода к подобной ситуации : ВМУ им.Фрунзе , модели числищиеся "за кафедрами" отписали от музейного учета и начали разворовывать.Одна такая модель ... попала в переплёт недавно.Что делают разного воспитания и этики люди?
-1- Тупой выродок Д. вывешивает в интернете объяву о своей "помощи" типа мичманам продающим модель за 2000 баксов (реальная стоимость примерно в 10 раз выше) , т.е. соучавствует и даже поощряет воровство.
-2- Упертый Гармашев пишет Заявления в РосОхранКультуру и далее по цепоче организаций и этими заявлениями пресекает дальнейшую вакханалию и заставляет провести внеплановую поверку условий хранения национального достояния в данном учереждении и тем самым надолго пугает весь там творившийся беспредел!

Разницу сами осознаете?

 Отправлено: 28.03.10 08:31. Заголовок: Ужасный пишет: Люде..

Ужасный пишет:

цитата:

Людей старшего возраста делавших фото и иное копирование до 1993 года весьма не много и материалов у них на руках тоже ... весьма не много

Их вполне много, даже через чур много, если учесть всех инженерно-технических работников судостроительных заводов записанных в библиотки при заводах, поскольку альбомы такого рода часто хранились при библиотках заводских а не при архивах, плюс всех кто был записан в иные библиотеки в которых такие альбомы могли оказаться от районных до пионерлагерных, в коих иногда и не такое богатство попадалось на радость детишкам, плюс сами архивы, плюс частные коллекции, при изначальном тираже в 100-300 экземпляров по всей строне могло разойтись.
Ужасный пишет:

цитата:

Вот именно : отметки принадлежности к некой библиотеке видны что-ли?

Я по моему четко написал что именно видно, а вот как раз никаких штампиков не наблюдается, типичный экземпляр из частного собрания, что кстати видно уже потому как сканировано
Ужасный пишет:

цитата:

Упертый Гармашев пишет Заявления в РосОхранКультуру

А это кто?
Ужасный пишет:

цитата:

ВМУ им.Фрунзе , модели числищиеся "за кафедрами" отписали от музейного учета и начали разворовывать

Ужасный пишет:

цитата:

заставляет провести внеплановую поверку условий хранения национального достояния в данном учереждении

Так я не понял проверка что показала что модели списаны? Ну и что их назад описали или изъяли в пользу Гармашева?