On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
Алексей Логинов



Сообщение: 898
Зарегистрирован: 14.09.09
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 17:03. Заголовок: Морская Коллекция @ Кампания (продолжение)


Сегодня оформил подписку на следующие полгода, на оба издания.
Кампания обошлась в 1019рублей и 8копеек
Коллекция 1108рублей и 74копейки.
Также обнаружил еще какие-то "Дополнительные выпуски к Морской Коллекции"??
Подумал и кинул еще пятисотку сверху и на это.
Что за дополнения? Спецвыпуски?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


NMD



Сообщение: 9571
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 21:18. Заголовок: Лишенец пишет: Двой..


Лишенец пишет:

 цитата:
Двойственность сознания


А вот интересно, чтобы стать Батюшкой сотрудничать с КГБ было обязательно или по желанию?

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 818
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 04:27. Заголовок: ser56 ser56 пишет: ..


ser56
ser56 пишет:

 цитата:
1) нищета разная бывает, вам ближе материальная - ОК


О! Гигант духа Проф! А как рассуждал об отсутствии хорошей колбасы в СССР!

ser56 пишет:

 цитата:
2) я не мог особо выбирать


Т.е. Вы пошли в науку вынужденно? Хотели работать говночистом, а подлая Советская власть заставила заниматься атомной физикой? Сочувствую...

ser56 пишет:

 цитата:
3) у каждого свое понимание - ваше я понял, вы мое - нет...


Ваше я понял давно - из рассказов о проблемах с колбасой или как Ваш отец вставал в 5 утра чтобы купить молока. Про духовность - ни слова

ser56 пишет:

 цитата:
это вы демагогируете от скудоумия


Т.е. сказать нечего. Оно и понятно - факт есть факт, это сильнее умозрительных конструкций

ser56 пишет:

 цитата:
глюки слепой печати


Так Вы ещё и слепой?!

ser56 пишет:

 цитата:
если из контекста не поняли - разжую - быдлу


Теперь ясно. Ну, тут Вы опять немного слукавили. Вопросы задают не только быдлу, но и быдло тоже может задавать вопросы. Категория "вопрос" общего достояния.

ser56 пишет:

 цитата:
кто? перечитайте вопрос


Перечитайте ответ. Например, С.Г.Горшков - до того, как стать адмиралом он и кораблями командовал.

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 819
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 04:28. Заголовок: Лишенец Лишенец пише..


Лишенец
Лишенец пишет:

 цитата:
почему не до генерала?


Так уж вышло. Возможно, начал поздновато.

Лишенец пишет:

 цитата:
А в ВЛКСМ состояли?


А как же.

Лишенец пишет:

 цитата:
Карлуша пишет:
цитата:
Жиды суть видимые бесы

Спасибо, вам Господь восдаст сторицей...


А пишут, что наш бывший, ныне издохший, патриах РПЦ был жид. Правда ли это?

Лишенец пишет:

 цитата:
да какая там культура... дикари-с... тем более битые, капитулировавшие и сдавшиеся на милость победителя... благодарны должны быть, что их пленных целиком в Сибири не сгноили...


И не говорите, Батюшко, как есть дикари! Когда наши битые, капитулировавшие и сдавшиеся на милость победителя (при Артуре, Цусиме и прочих местах) воины оказались у них в плену - они их вообще не гноили. Нехристи, одно слово...

Лишенец пишет:

 цитата:
cyr пишет:
цитата:
Пинак и Сидоренко, Галыня.

одни хохлы...


И не говорите, Батюшко. Истинно русские-то по архивам не ходють. Им и так всё ясно

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 820
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 04:28. Заголовок: Bober550 Bober550 пи..


Bober550
Bober550 пишет:

 цитата:
Нет это проявление нашей свободы воли


"Нашей" это чьей? И в чём?

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 821
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 04:29. Заголовок: весельчаг весельча..


весельчаг
весельчаг пишет:

 цитата:
Согласен. Но оставляю за собой право использовать право посылать эту многовековую культуру нах...


Вы так это написали, что сторонний наблюдатель мог бы подумать, что Вам тут нож катану к горлу приставили, заставляя почитать эту многовековую культуру
Но для стороннего наблюдателя я поясню, что никто Вас не заставлял, а значит и пафос Ваш - порча воздуха, не более того

весельчаг пишет:

 цитата:
Хотя, это не значит, что об их флоте не нужно писать. Нисколько не значит


Ну, спасибо, разрешили. Что б мы без разрешения делали

Лишенец пишет:

 цитата:
весельчаг пишет:
цитата:
И ты, Батюшка, пошол служить в стройбат

туда например традиционно отправляли баптистов и прочих евангельских христиан...


Интересно, что про себя - где он сам служил - Батюшко так и не ответил. А ещё упрекает других за неответы на вопросы - фарисей и лицемер.

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 822
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 04:29. Заголовок: Vanvis Vanvis пишет:..


Vanvis
Vanvis пишет:

 цитата:
Мы либо ошибка природы, либо самое неудачное творение Творца


Ну, почему же? А может так и было задумано?

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 824
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 04:35. Заголовок: Gun Don Gun Don пише..


Gun Don
Gun Don пишет:

 цитата:
Естественно, в чём с Вами полностью согласен: от личного выбора человека всегда что-то зависело и зависит.
Но в жизни практически любого индивида (заслуживающего этого названия:-) есть "разветвления", ведущие в итоге к сильно разным результатам. Хотя выбор в самой "вилке" может быть случайным и сильно зависящим от обстоятельств


Согласен и что?

Gun Don пишет:

 цитата:
Ну, это типичный пример. Кто-то когда-то первым допустил какое-то немилое высказывание. Возможны были три пути:

1) Промолчать и пропустить. Возможно, атакующий прекратил бы атаки и ставшие взаимными претензии сошли бы на нет


Хм... Непротивление злу? На эту тему Вам лучше поговорить с местными христианами - методика подставления левой щеки и т.д.

Gun Don пишет:

 цитата:
2) Прореагировать, попытавшись объясниться. Что ты, дескать, не прав, братан:-). Не пытаясь при этом пырнуть ножичком


Я пробовал.

Gun Don пишет:

 цитата:
Может, и подружились бы


Не вышло.

Gun Don пишет:

 цитата:
Характеры у многих из "дискутирующих" достаточно нелёгкие. (Возникает мысль, что им что-то недодали - в детстве ли, али потом.) Но сдерживать свой же характер - тоже личнаязадача

Относится ли это к Александру? Да, безусловно. К некоторым из его оппонентов? Тоже


Предлагаю начать в порядке очерёдности. Кто первый начал несдерживаться - тот пусть и начнёт сдерживаться первым

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 825
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 04:36. Заголовок: islander islander пи..


islander
islander пишет:

 цитата:
весельчаг пишет:
цитата:
А разве нет? В то жудкое время народ риприсиравали пачками

Жуткое, как щас помню. Сколько лет? 14? Вступил? Нет? К стенке


Ага, миллиард расстрелянных за отказ вступить в комсомол


Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 9576
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 05:48. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Вы так это написали, что сторонний наблюдатель мог бы подумать, что Вам тут нож катану к горлу приставили, заставляя почитать эту многовековую культуру



Ололо!

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
а значит и пафос Ваш - порча воздуха, не более того



Конечно. Время от времени надо троллить народ

Спасибо: 0 
Профиль
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 06:29. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
А пишут, что наш бывший, ныне издохший, патриах РПЦ был жид


Он был не жид, а Ридигер. Вот нынешний патриарх - точно жид. У него одни котлы на 20 тонн баксов тянут. И не стесняется ни хрена.

Спасибо: 0 
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 06:33. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Предлагаю начать в порядке очерёдности. Кто первый начал несдерживаться - тот пусть и начнёт сдерживаться первым


Логично. Нехай Проф первым начнет воздержание. Причем контролировать будет комиссионно.

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 2095
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 08:25. Заголовок: VK пишет: Ввиду поч..


VK пишет:

 цитата:
Ввиду почти полного отсутствия в институте личностей комсомольского возраста, попросили возглавить идеологический сектор(!). Пришлось довольно долго объяснять, что во-первых, давно не состою на учёте, а во-вторых, даже теоретически выбыл по возрасту. Но ребят стало жалко, пришлось возглавить(!) Ессно, "работа" равнялась полному и абсолютному нулю. Я так ни разу и не поучаствовал в заседаниях комитета, хотя кое с кем из местных комс.воздей мы совершенно регулярно встречались на достаточно регулярных же попойках.


Что и требовалось доказать. типичное лицемерие.
NMD пишет:

 цитата:
чтобы стать Батюшкой сотрудничать с КГБ было обязательно или по желанию?


по желанию. Читал документы с обеих сторон.
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Например, С.Г.Горшков


Как оказалось единственный среди тех кто на флот пришел после 1917 года. Остальные беспартийные адмиралы - старорежимные. Причем некоторые тоже в партию вступили. Галлер например. Пример Горшкова только подтверждает правило.
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Правда ли это?


И зачем оскорблять то? Биография известна. На заборе тоже пишут, а там дрова лежат.
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
они их вообще не гноили


Ну да, можно Толстопятова вспомнить. Да и не одного его.




Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Gryzko Schumaher



Сообщение: 438
Настроение: Всех парву - адын астанус...
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Северо-Западная галактика, Бабуин
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 10:09. Заголовок: Лишенец пишет: по ж..


Лишенец пишет:

 цитата:
по желанию. Читал документы с обеих сторон.


То есть Вас привлекали к сожительству к сотрудничеству.

Так и запишем: Вы не преступник, Вы чело... стукач.

Семикратный чемпиён...Мог, конешна и больше, но... Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4135
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 10:20. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
А может так и было задумано?



Как было задумано, нам неведомо. Оцениваем то, что имеем. А если оценивать по конечному результату, вряд ли кто-то думающий мог создать подобное. Разве что с бодуна накосячил

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
Gun Don



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 27.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 11:08. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Согласен и что?

Исключительно то, что не всё от человека зависит - в смысле выбора и реализации.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Непротивление злу?

Нет, скорее повышенная корректность. А так же надежда на то, что оппонент всего лишь ошибся

Едва ли можно рекомендовать для повседневного употребления, но иногда...

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Предлагаю начать в порядке очерёдности. Кто первый начал несдерживаться - тот пусть и начнёт сдерживаться первым

Это вполне логично. Только вот обычно каждая из сторон утверждает, что "он первым начал".
От кого пойдет первый посыл к примирению, не столь важно. Для дела замирения важнее, пойдет он, или нет.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 13018
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 8

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 11:12. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
А как рассуждал об отсутствии хорошей колбасы в СССР!


а разве только об этом? ваша сепарация моих рассуждений показательна
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
1) Т.е. Вы пошли в науку вынужденно? 2) Хотели работать говночистом, а подлая Советская власть заставила заниматься 3) атомной физикой? 4) Сочувствую...


1) да
2) если для вас необходимость и важность труда сантехников и коммунальщиков неочевидно, то вы обычный интеллигент со снятыми поганами
3) никогда оной не занимался - повторите школьный курс физики
4) зря, вы моська, а мните себя собакой
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Ваше я понял давно - из рассказов о проблемах с колбасой или как Ваш отец вставал в 5 утра чтобы купить молока. Про духовность - ни слова


про духовность, при отсутствии молока для детей - говорят интеллигенты - как вы - от врожденного скудоумия и трусости перед властью
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Оно и понятно - факт есть факт,


вы хоть знаете что этот термин означает?
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Так Вы ещё и слепой?!


а вы еще и глуповаты?
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Категория "вопрос" общего достояния.


отставной философ, этак скоро вещь в себе начнете декларировать...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Перечитайте ответ. Например, С.Г.Горшков - до того, как стать адмиралом он и кораблями командовал.


моська - я ВАС спрашивал... а так ВКВ, СОМ и ЗПР были не партийными
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
ныне издохший, патриах РПЦ был жид.


мда, пребывание в отставных мозги видать особо закручивает....
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
оины оказались у них в плену - они их вообще не гноили. Нехристи, одно слово.


неужели наши опыты ставили на пленных японцах? или печенку вырезали, как американцы напраслину возводят на поданных микадо?
Карлушин друган пишет:
 цитата:
Нехай Проф первым начнет воздержание. Причем контролировать будет комиссионно.


скулить команды не было, а контролируйте жену - если даст
Лишенец пишет:
 цитата:
Галлер например.


не помогло...
Gryzko Schumaher пишет:
 цитата:
Так и запишем: Вы не преступник, Вы чело... стукач.


однако... вы можете это доказать? или считаете это хорошим тоном? вынужден вас разочаровать - вы быдло-с...




Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 13019
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 8

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 11:14. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


повтор

Спасибо: 0 
Профиль
Gun Don



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 27.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 11:19. Заголовок: Карлушин друган пише..


Карлушин друган пишет:

 цитата:
Он был не жид, а Ридигер.

Конешно, подполковник КГБ не должен бы принадлежать к "кривому народцу"

Он себя позиционировал как потомка обрусевших шведов. А уж что на самом деле в крови намешалось - дело тонкое. Как у большинства "русских". "Чистоту расы" можно культивироать разве только в отдаленных деревеньках, но тогда есть риск к вырождению.

Кстати, этот главный по общению с небесами был дядей колоритным и впечатляющим. Новый помужиковатей будет.

Карлушин друган пишет:

 цитата:
У него одни котлы на 20 тонн баксов тянут. И не стесняется ни хрена.

Щас батюшко Вам посоветует поменьше завидовать

Патриарха украшает скромность. А это суть высшее проявление скромности - не замечать, что за фигня у тебя на руке

Спасибо: 0 
Профиль
Gun Don



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 27.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 11:25. Заголовок: ser56 пишет: если д..


ser56 пишет:

 цитата:
если для вас необходимость и важность труда сантехников и коммунальщиков неочевидно, то вы обычный интеллигент со снятыми поганами

Во, блин, влепил !

Есть предложение занести в аналы, как определение тилигенции

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 2097
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 11:35. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..


Gryzko Schumaher пишет:

 цитата:
Вы не преступник


а вы не придурок а просто дурак. Часть документов в 1990-е годы была вполне доступна, в том числе отчеты упономоченный СДРа, а также записи бесед как с кандидатами так и со священниками.
Gun Don пишет:

 цитата:
подполковник КГБ


ссылочку на архивный документ не приведете?


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Gryzko Schumaher



Сообщение: 439
Настроение: Всех парву - адын астанус...
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Северо-Западная галактика, Бабуин
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 11:48. Заголовок: Лишенец пишет: а вы..


Лишенец пишет:

 цитата:
а вы не придурок а просто дурак.


Куя-ссе заявы.
Вы надеетесь, что сан вас спасёт, или на то, что Господь на небе узнает своих?


Семикратный чемпиён...Мог, конешна и больше, но... Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 2099
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 15:45. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..


Gryzko Schumaher пишет:

 цитата:
Бабуин


оно и видно

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Gryzko Schumaher



Сообщение: 440
Настроение: Всех парву - адын астанус...
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Северо-Западная галактика, Бабуин
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 16:44. Заголовок: Лишенец пишет: оно ..


Лишенец пишет:

 цитата:
оно и видно


Святой отец, незнакомы Вы с народным фольклором.
Сразу видно, что церковь витает в горных высях.

Семикратный чемпиён...Мог, конешна и больше, но... Спасибо: 0 
Профиль
Глокий Куздр



Сообщение: 762
Настроение: El Supremo
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 18:22. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..


Gryzko Schumaher пишет:

 цитата:
горных


горних

Muero con mi Patria! Спасибо: 0 
Профиль
Gryzko Schumaher



Сообщение: 441
Настроение: Всех парву - адын астанус...
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Северо-Западная галактика, Бабуин
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 18:31. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
горних


Хоббиты...Шмоббиты...Яка мне разныца. (с)

Семикратный чемпиён...Мог, конешна и больше, но... Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 9587
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 19:35. Заголовок: Лишенец пишет: оно ..


Лишенец пишет:

 цитата:
оно и видно


Видно ему. Оригена перечитай, видетель...

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 826
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 02:29. Заголовок: А.Александров предло..

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 07:46. Заголовок: Gun Don пишет: Патр..


Gun Don пишет:

 цитата:
Патриарха украшает скромность. А это суть высшее проявление скромности - не замечать, что за фигня у тебя на руке




К сему руку приложил подонок Кронма Спасибо: 0 
Профиль
Bober550



Сообщение: 335
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 09:15. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
"Нашей" это чьей?


Человеческой.
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
И в чём?


Во всем.

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 2105
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 09:34. Заголовок: Bober550 пишет: Во ..


Bober550 пишет:

 цитата:
Во всем.


А предопределение? Вы разве не кальвинист? К арминианству склоняетесь?

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 708
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 11:02. Заголовок: Лишенец пишет: Что ..


Лишенец пишет:

 цитата:
Что и требовалось доказать. типичное лицемерие.

Да никакого. Поскольку никаких действий не предпринималось. Никакой "идеологической работы" не велось. Вот призывать топать "к победе коммунизма", совершенно не веря в это, я бы не смог.

Но вообще понятно столь пристальное внимание наших церковников к "двоемыслию", лицемерию и тому подобному раздвоению личности. Ведь для них это привычное дело. Ох как тяжело одновременно существовать в двух мирах - горнем и земном. Смотреть, к примеру, на аапетитную адницу стоящей впереди прихожанки и не полумать о приятном, продолжая одновременно гнусавить молитву.

У людей неверующих с этим проще: им "раздваиваться" надо куда как реже. "двоемыслия" почти совсем не наблюдается: нормальный человек в любой конкретный момент думает о том, о чём думает

Это, конечно, не означает, что мысли его просты

И лицемерит он обычно тоже вполне сознательно, бывает, что и с отвращением.

В общем, посочувствуем нашим "прихожанам" и их пастырям: сложно одновременно сидеть на двух стульях. Даже высоким чинам РПЦ, хотя вроде в недостаточных размере задниц упрекнуть их сложно.

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14тарас?" Спасибо: 0 
Профиль
Мирянин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 11:31. Заголовок: Его Святейшеству Свя..


Его Святейшеству Святейшему Патриарху
Московскому и Всея Руси Кириллу
от
клириков Ижевской и Удмуртской
Епархии:

протоиерея Сергия Кондакова, руководителя
Отдела по взаимодействию с Вооруженными
Силами и правоохранительными учреждениями
Ижевской и Удмуртской епархии,
настоятеля Свято-Никольского
храма села Завьялова,
члена Общественной Палаты
Удмуртской Республики;

протоиерея Михаила Карпеева, настоятеля
храма Преображения Господня села Ягул
и храма святителя Василия Великого
д. Хохряки;

иерея Александра Малых, клирика собора
святого благоверного князя Александра
Невского города Ижевска, кандидата
богословских наук

ВАШЕ СВЯТЕЙШЕСТВО!

Осознавая свое недостоинство, мы, тем не менее, движимые чувством заботы о своей пастве и о своем личном душевном спасении, решили написать Вам это открытое письмо.

Милостью Божией и молитвами святых Новомучеников и Исповедников Российских рухнул богоборческий коммунизм, и миллионы людей пришли в лоно нашей Матери-Церкви. Но, положа руку на молящееся сердце, мы вынуждены признать, что не произошло в полном смысле духовного возрождения большей части нашего народа. Напротив, великое число наших людей пребывают в состоянии еще более худшем, чем 20 лет назад. России грозит гибель, главной причиной которой является духовно-нравственная катастрофа. И здесь уместно задать вопрос: "А не потому ли не случилось вместе с восстановлением православных храмов возрождения русской государственности, армии, культуры, семьи, поскольку в самой церковной жизни не были преодолены пороки, связанные с 70-летним большевистским пленением?"

Ваше Святейшество, в последние годы вместе с жесткой вертикалью власти в Церкви выстраивается миссионерская работа, до боли напоминающая то "миссионерство", которое захлестнуло Запад после II Ватиканского собора. Чего стоит наш "миссионер всея Руси" о. Андрей Кураев, который совершенно безнаказанно глумится над канонами и традициями Православной Церкви?

Не может у нас не вызвать смущения и то, с какой легкостью раздаются церковные награды, ордена с образами святых, представителям власти и бизнеса. Так и хочется задаться вопросом: "Какой орден Русской Православной Церкви Московского Патриархата получил бы царь Ирод иудейский?" Ведь, он, как известно, немало потрудился над строительством и благоукрашением Иерусалимского храма.

К сожалению, дешевые методы псевдопроповеди становятся чуть ли не нормой церковной жизни. Зачем нам повторять печальный опыт католического лжемиссионерства? Да, "жатвы много, а делателей мало". Народ нуждается в живой проповеди. Но нам не нужны пастыри-каратисты, пастыри-футболисты, пастыри-штангисты, пастыри-артисты, пастыри рок-певцы, пастыри-банкиры. А нам жизненно необходимы пастыри, душу свою полагающие за овцы, свидетельствующие о Христе не только своим словом, но и жизнью. Именно поэтому нам необходимо освободиться от той паутины, которая покрыла нашу церковную жизнь в годы коммунистической диктатуры.

Мы убедительно просим Вас вывести Русскую Православную Церковь Московского Патриархата из Всемирного совета церквей. Для многих остается непонятным, почему наше священноначалие не решается на этот шаг, ведь вхождение во Всемирный совет церквей произошло под давлением и водительством хрущевских гонителей, ставивших своей главной задачей уничтожение Православной России. Вспомните великого богослова XX века преподобного Иустина (Поповича), который говорил о невозможности с канонической точки зрения участия православных в деятельности таких организаций, как Всемирный совет церквей и в экуменическом движении вообще.

Мы убедительно просим, дабы наше священноначалие решительно отмежевалось от ереси ересей последнего времени – экуменизма. Те же архиереи и священнослужители, которые во время экуменических собраний принимали участие в общих молитвах с еретиками, пусть принесут покаяние, ибо в Апостольских правилах сказано: "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен" (45-е Апостольское правило).
Мы решительно просим прекратить под видом богословских собеседований и иных экуменических действий линию, направленную на объединение с погрязшим в ереси Ватиканом.

Мы убедительно просим, чтобы наша Русская Православная Церковь и лично Вы, Ваше Святейшество, защищали святую память Святых Царственных Мучеников от той наглой лжи, которая в той или иной степени распространяется в нашей стране и в целом мире.
Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами – гражданами нашей страны.
Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их.

Мы решительно просим Вас способствовать тому, чтобы те священнослужители, которые в годы коммунистической диктатуры сотрудничали с КГБ, принесли покаяние перед Богом и народом.

Мы решительно просим положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам. Грех содомии, под покровительством спецслужб внедрявшийся в среду священнослужителей МП, к сожалению, процветает, разрушая изнутри Церковь.

Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши.

Убедительно просим Вас прислушаться и к голосу наших братьев и сестер, которые остались с частью Русской Зарубежной Церкви, не пожелавшей идти на воссоединение с Московской Патриархией. Ведь в их критике очень много верного. Если мы прислушаемся к ней, то это приведет к подлинному объединению двух ветвей Русской Православной Церкви, основывающемуся не на компромиссе, а на Истине.

Мы также решительно просим Вас быть первым среди тех, кто заявляет о том, что он не примет Универсальную электронную карту, представляющую угрозу для нашей страны и народа.

Ваше Святейшество, простите за дерзновение, но уподобьтесь священномученику патриарху Ермогену, святому патриарху Тихону, святителю Марку Ефесскому. Возглавьте наш народ, стремящийся очиститься от экуменизма, сергианства, пороков и всего того, что мешает нам идти за Христом и Пречистой Матерью Его.

Но прежде этого Вы, Святейший Владыко, должны принести личное покаяние перед Богом и церковным народом за эти грехи. Мы же, грешные, смиренно прекращаем поминовение Вас за богослужением согласно 15-му правилу Двукратного Собора и 3-му правилу Третьего Вселенского Собора.

Не может быть нашим Великим Господином тот, кто ведет нас по пути апостасии и унии с папистами. Не может быть нашим отцом тот, кто попирает каноны Церкви и правила Святых отцов.

P.S. Мы отчетливо понимаем, зная печальную реальность современной российской жизни, что после этого письма на нас обрушатся хула, клевета и гонения. Но мы, руководствуясь нашей христианской совестью, не можем поступить иначе. И да поможет нам Бог!

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=83248


Спасибо: 0 
Бен-Зин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 12:00. Заголовок: Мирянин пишет: От Е..


Мирянин пишет:

 цитата:
От Его Святейшества Святейшего Патриарха
Московского и Всея Руси Кирилла

Вот которые все подписались под этой херней, вам всем епитимью на два года, ибо не видя добра для церкви и ее паствы нехрен глаголом стучать в умы людей занятых. Мы еще налог на табак и винокурню поднимем и нам зело хорошо, и в казну доход и люди станут меньше пить, курить и есть. А вы языками раздвоенными несете смуту, дескать в лоне церквы поселились и живут мандовошки типа воцерквленных чиновников и сотрудников КГБ/ФСБ. Лишенцы всех мастей, оторвавши взоры от прелестей женских, гневно обличат вас в напраслине и измене родине!

Спасибо: 0 
Cтерегущий



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: эсминец Обалдевший
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 12:42. Заголовок: М-да. Сижу вот я и д..


М-да.
Сижу вот я и думаю - Морская Коллекция @ Кампания то тут при чем?

Спасибо: 0 
Профиль
Мирянин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 12:46. Заголовок: Cтерегущий пишет: С..


Cтерегущий пишет:

 цитата:
Сижу вот я и думаю - Морская Коллекция @ Кампания то тут при чем?




 цитата:
Да, "жатвы много, а делателей мало". Народ нуждается в живой проповеди. Но нам не нужны пастыри-каратисты, пастыри-футболисты, пастыри-штангисты, пастыри-артисты, пастыри рок-певцы, пастыри-банкиры, пастыри-редакторы.




 цитата:
А нам жизненно необходимы пастыри, душу свою полагающие за овцы, свидетельствующие о Христе не только своим словом, но и жизнью. Именно поэтому нам необходимо освободиться от той паутины, которая покрыла нашу церковную жизнь в годы цусимско-редакторской диктатуры.



Спасибо: 0 
Cтерегущий



Сообщение: 342
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: эсминец Обалдевший
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 13:02. Заголовок: Мирянин пишет: Имен..


Мирянин пишет:

 цитата:
Именно поэтому нам необходимо освободиться от той паутины, которая покрыла нашу церковную жизнь в годы цусимско-редакторской диктатуры.


Не допонял.
А у нас что, была какая то церковная жизнь в годы указанной диктатуры??

Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 1220
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 13:04. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
А.Александров предложил подписку на "Марскую вайну" на 2-е полугодие 2011 г. Молодец!


А за разговоры про недополученные номера грозят баном.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=378005#p378005

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
Мирянин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 13:41. Заголовок: Cтерегущий пишет: б..


Cтерегущий пишет:

 цитата:
была какая то церковная жизнь в годы указанной диктатуры??


Брат мой во Христе, в Библии мы читаем о семи убежищах. О шести ветхозаветных городах убежища мы читаем в Числах 35:1-15 и в Иисуса Навина 20:1-9.
Свинарник есть восьмое и последнее убежище для истинно верующих.

Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 827
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 15:14. Заголовок: cyr cyr пишет: Сидо..


cyr
cyr пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
А.Александров предложил подписку на "Марскую вайну" на 2-е полугодие 2011 г. Молодец!

А за разговоры про недополученные номера грозят баном


Так давно известно, что кап.1 р. Ойген покончил с собой во времена Арфаграфической ривалюции. М.Князев же - ныне исполняющий его обязанности - уже не тот. Такие дела<\/u><\/a>.

Спасибо: 0 
Профиль
Pr.Eugen



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 16:52. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
М.Князев же - ныне исполняющий его обязанности - уже не тот.


Владимир, на тот случай, если Вы не обратили внимания, данный диалог имел место в теме "Морская кампания" 2-2011.
Какое отношение данный журнал имеет к "Морской войне" (кроме слова "морской" в названии) понятия не имею. Так что имеет место чистый офф-топ+провокация флейма.

Спасибо: 0 
cyr



Сообщение: 1221
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 17:26. Заголовок: Pr.Eugen пишет: дан..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
данный диалог имел место в теме "Морская кампания" 2-2011.


Тема "Морская война на второе полугодие 2011 года" закрыта. А там, где Киреев оффтопил, Алекс хамил.

 цитата:
Киреев Сергей Викторович
Малоизвестные, незнаменитые корабли - это хорошо, а то от классики жанра типа "Нельсон" и "Родней" как то уставать начинаю.

Алекс
Да вы отдохните, вытрите пот платочком, а то совсем умаялись и жить станет лучше...

Киреев Сергей Викторович
Могли бы и другой вид отдыха предложить, например: взять в руки "Морскую войну" №4 №5 №6 за 2010, №1 №2 №3 за 2011, и отвлечься от "классики жанра". Но опыт подсказывает, что такого предложения от вас не дождусь.

Eugenio_di_Savoia
Сергей Викторович, Вы действительно отдохните.
Есть риск загреметь в бан за офф-топ и провокацию флейма.


Вместо того, чтобы унять хама, грозите пострадавшему.

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
VK



Сообщение: 709
Настроение: филозофское
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Наша родная Пидерация, Масква
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 17:48. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
А.Александров предложил подписку на "Марскую вайну" на 2-е полугодие 2011 г.

А что, пора - май на подходе

Если серьезно: дело в том, что 2010 г. видимо почил в бозе окончательно. Фирма, которой Роспечать должна была переводить деньги от подписки по мере выхода номеров, закрывается.
Единственный способ никого не наказать хотя бы на деньги - просить Роспечать вернуть оные подписчикам по факту закрытия.

А с 2011 МорВойна зарегистрирована уже как самостоятельное предприятие. Вот тут и можно (и нужно) требовать с издателя. Дальше отступать ему некуда: за ним - Море, перед ним - Война

Собственно эти 5 простых строчек должен был бы написать АА

"Все вокруг д'артаньяны, один я - 3,14тарас?" Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 828
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 18:20. Заголовок: Pr.Eugen Pr.Eugen пи..


Pr.Eugen
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Владимир, на тот случай, если Вы не обратили внимания, данный диалог имел место в теме "Морская кампания" 2-2011.
Какое отношение данный журнал имеет к "Морской войне" (кроме слова "морской" в названии) понятия не имею


На тот случай если ВЫ не обратили внимания, то данный диалог начался с другого, а именно:

 цитата:
Киреев Сергей Викторович
Участник форума
Сообщений: 13

Re: "Морская кампания" 2-2011Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #377816
В.А. Галыня.
Многоцелевой корабль МZ-1 - (Кригсмарине)

М.Р. Берханов.
«Альбатрос» (Италия, ВМВ)
Малоизвестные, незнаменитые корабли - это хорошо, а то от классики жанра типа "Нельсон" и "Родней" как то уставать начинаю


т.е. человек выразил одобрение, что хорошо, что наконец началось уделение времени малым кораблям, а не линкорам. Марскую вайну он не упоминал.

И что же дальше?

А дальше нарисовался Алекс:

 цитата:
Алекс
Контр-Адмиралъ


Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 3203




Re: "Морская кампания" 2-2011Киреев Сергей Викторович написал:
Оригинальное сообщение #377967
а то от классики жанра типа "Нельсон" и "Родней" как то уставать начинаю
Да вы отдохните, вытрите пот платочком, а то совсем умаялись и жить станет лучше...


Фраза про платочек имеет отношение к теме "Морская кампания" 2-2011? Нет, не имеет. Вывод?


 цитата:
Так что имеет место чистый офф-топ+провокация флейма


Но администрация это простила. Почему? А потому, что "любит" всяких подонков типа айзенкрыса

Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 2107
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 18:27. Заголовок: Сидоренко Владимир ..


Сидоренко Владимир
кстати нашел одного чисто советского (то есть не служившего в царском флоте) беспартийного адмирала, причем он оставался беспартийным до конца службы... фамилия его Фельдман...
есть еще пара-тройка людей, которые сначала получили "паука" а потом в ратию вступили, как и Горшков - примерно через год.

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 829
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 18:28. Заголовок: VK VK пишет: А что,..


VK
VK пишет:

 цитата:
А что, пора - май на подходе


Ясен пень! Когда же ещё открывать подписку на следующее полугодие? Не в сентябре же

VK пишет:

 цитата:
Если серьезно: дело в том, что 2010 г. видимо почил в бозе окончательно. Фирма, которой Роспечать должна была переводить деньги от подписки по мере выхода номеров, закрывается


Я и говорю - молодец! Фирма накрылась и пёс с ней! Надо сделать вид что всё идёт по плану и развести лохов на новую подписку

Тем кто попытается возмущаться на самом популярном в/м и-нет ресурсе (Цусе) заткнут рот (забанят), а Вы расскажете нам, что Алекс на самом деле хороший парень

VK пишет:

 цитата:
Вот тут и можно (и нужно) требовать с издателя. Дальше отступать ему некуда: за ним - Море, перед ним - Война


Вы сами-то верите в то что пишете?

VK пишет:

 цитата:
Собственно эти 5 простых строчек должен был бы написать АА


Однако он их не написал. Такой чоткий пацан и... тишина.

Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 9592
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 21:11. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Тем кто попытается возмущаться на самом популярном в/м и-нет ресурсе (Цусе) заткнут рот (забанят),



Вы как маленький, ей-Богу. Самый популярный военно-морской ресурс - это Свинарник

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 7063
Настроение: мартовское
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 21:31. Заголовок: весельчаг пишет: Вы..


весельчаг пишет:

 цитата:
Вы как маленький, ей-Богу. Самый популярный военно-морской ресурс - это Свинарник



Увы, всего лишь жалкое подобие на манех Хоюшки, или Пятачка.

Я не люблю, когда железом по стеклу.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!
Спасибо: 0 
Профиль
Мирянин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 23:08. Заголовок: Братья мои во Христе..


Братья мои во Христе, очерствели сердца ваши, а милосердие и сострадание уступили место греховным терзаниям и диавольским искушениям. Да не возвысьте вы голос свой на заблудших братьев своих, чья гордыня отвращает их от веры истинной. Покается каждый, когда поймет, что не те веруют, что молитвы во хвалу Господа нашего суетно возносят, а те веруют, кто душу свою смиренно открыл Ему и возблагодарил Его за чудо жизни нашей. Диавол печатным словом искушает и ересь сеет руками тех, кто слово это, благами суетными прельстившись, множит на радость восставшего против Создателя нашего. Не слово искушающее, а смирение души спасение наше. Горы и долы, воды речные и морские, все, что на тверди земной и в толще вод обитающее создано волею Творца нашего. Возрадуйтесь Духу его животворящему!

Спасибо: 0 
NMD



Сообщение: 9598
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 00:19. Заголовок: Скажи "нет" ..


Скажи "нет" наркотикам.

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
Профиль
Бен-Зин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 01:00. Заголовок: Мирянин пишет: Да н..


Мирянин пишет:

 цитата:
Да не возвысьте вы голос свой на заблудших братьев своих, чья гордыня отвращает их от веры истинной.

И увидел я, серединой ночь от дня мраком огорожена, четыре мужа с оружием стоят по углам от восхода в каждой четверти. Очередь каждого настает и железо кровью напитается. И в конце смуты, света луч окрасит сердца выживших. В отрицании воли человека слабого, в свидетельство воли Создавшего, убивать будет и убит будет одиннадцать из дюжины. Грязь и глина вернется в место свое и человек станет чистым от скверны создания...
NMD пишет:

 цитата:
Скажи "нет" наркотикам.

Нет, говорим мы наркотикам, молчат наркотики, не отвечают, вестимо рано нам разговаривать с лекарствами и прочей "химией"...

Спасибо: 0 
NMD



Сообщение: 9600
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 01:27. Заголовок: Бен-Зин пишет: молч..


Бен-Зин пишет:

 цитата:
молчат наркотики, не отвечают


Надо допринять и повторить. Вон у Батюшки свежайший опиум для народа есть.

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
Профиль
Bober550



Сообщение: 336
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 01:29. Заголовок: Лишенец пишет: А пр..


Лишенец пишет:

 цитата:
А предопределение? Вы разве не кальвинист? К арминианству склоняетесь?


Никакого предопределения- полная свобода выбора.

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 9594
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 04:12. Заголовок: NMD пишет: Скажи &#..


NMD пишет:

 цитата:
Скажи "нет" наркотикам.



Гы. Мне кажется, Мирянин больше по алкоголю колбасится

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 830
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 04:22. Заголовок: Лишенец Лишенец пише..


Лишенец
Лишенец пишет:

 цитата:
Ну да, можно Толстопятова вспомнить. Да и не одного его


Кто таков? И что за событие?

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 831
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 04:32. Заголовок: Gun Don Gun Don пише..


Gun Don
Gun Don пишет:

 цитата:
Исключительно то, что не всё от человека зависит - в смысле выбора и реализации


Не всё, согласен. Но это больше к тому, стал или нет человек инженером, учителем, лётчиком...
Но советую посмотреть с чего этот разговор начался, а начался он с моей фразы: "Не власть уродует человека - человек уродуется сам", дальше же пошло про обстоятельства и т.д. Что скажете?

Gun Don пишет:

 цитата:
Нет, скорее повышенная корректность. А так же надежда на то, что оппонент всего лишь ошибся

Едва ли можно рекомендовать для повседневного употребления, но иногда...


То же верно. Но если оппонент "всего лишь ошибся" это будет разовым случаем. А вот систематическая "ошибка" оппонента это уже другой коленкор

Gun Don пишет:

 цитата:
Это вполне логично. Только вот обычно каждая из сторон утверждает, что "он первым начал".
От кого пойдет первый посыл к примирению, не столь важно. Для дела замирения важнее, пойдет он, или нет


Это фарисейские рассуждения

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 832
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 04:35. Заголовок: ser56 ser56 пишет: ..


ser56
ser56 пишет:

 цитата:
1) да


Так чего ж после развала СССР не бросили, а? Или бросьте прямо завтра

ser56 пишет:

 цитата:
2) если для вас необходимость и важность труда сантехников и коммунальщиков неочевидноа, то вы обычный интеллигент со снятыми погаонами




ser56 пишет:

 цитата:
3) никогда оной не занимался - повторите школьный курс физики


Ой, какие мы ревнители точности формулировок.

ser56 пишет:

 цитата:
4) зря


Зря посочувствовал? Ну, больше не буду

ser56 пишет:

 цитата:
про духовность, при отсутствии молока для детей


Т.е. всё-таки сначала колбаса Ай, да Проф, кого обмануть-то хотел

ser56 пишет:

 цитата:
говорят интеллигенты - как вы


Какой же я вам интеллигент? У меня профессия есть.

ser56 пишет:

 цитата:
вы хоть знаете что этот термин означает?


Знаю

ser56 пишет:

 цитата:
а вы еще и глуповаты?


Отвечаем вопросом на вопрос? Ну-ну...

ser56 пишет:

 цитата:
отставной философ, этак скоро вещь в себе начнете декларировать...


Вот когда начну, тогда и поговорим, а пока не верещите.

ser56 пишет:

 цитата:
я ВАС спрашивал...


Я просто решил сэкономить вам немного времени - раз ответ уже есть, смысл его повторять дважды?

ser56 пишет:

 цитата:
а так ВКВ, СОМ и ЗПР были не партийными


Так и запишем - по советскому флоту - о котором и был разговор - теория не подтвердилась и пытается подменить тему поговорив про флот царский, где коммунистов не могло быть по определению. Слив засчитан.

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 834
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 04:46. Заголовок: Bober550 Bober550 пи..


Bober550
Bober550 пишет:

 цитата:
Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
"Нашей" это чьей?

Человеческой.

Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
И в чём?

Во всем


Если принять эту точку зрения, тогда патриарх нагло лжёт про кару божью.

Спасибо: 0 
Профиль
Мирянин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 07:06. Заголовок: Братья мои во Христе..


Братья мои во Христе, веруйте, да не уверуйте. Мириады бесов терзают и покрывают коростой грехов душу усомнившегося, душу, в которой гордыня утвердилась, диавол в геенне огненной вечно терзает. Усомнившийся покается и спасется, а в грехе смертном погрязшие прощены не будут. Пребывайте в смирении, братья, и откроются вам истины мирозданья.

Спасибо: 0 
NMD



Сообщение: 9603
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 08:44. Заголовок: весельчаг пишет: Гы..


весельчаг пишет:

 цитата:
Гы. Мне кажется, Мирянин больше по алкоголю колбасится


Зависит, однако...

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 9595
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 09:40. Заголовок: NMD пишет: Зависит,..


NMD пишет:

 цитата:
Зависит, однако...



Гужбанит

Спасибо: 0 
Профиль
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 10:40. Заголовок: Bober550 пишет: Ник..


Bober550 пишет:

 цитата:
Никакого предопределения- полная свобода выбора.


Прям таки все-все можете выбирать?

Спасибо: 0 
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 10:44. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Какой же я вам интеллигент? У меня профессия есть.


Не, тут надо было ответить: "Как Вы смете так меня оскорблять?!"

Спасибо: 0 
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 10:46. Заголовок: Мирянин пишет: Мири..


Мирянин пишет:

 цитата:
Мириады бесов терзают и покрывают коростой грехов душу


Типа, не человек грешит, а бесы. Гы-гы-гы!

Спасибо: 0 
Gun Don



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 27.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 11:09. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Но это больше к тому, стал или нет человек инженером, учителем, лётчиком...

Ой, не только. Обстоятельства иногда способствуют тому, что из учителя индивид становится директором школы. Или пуще того, чиновником в Минобразе. Из инженера - начальником главка.
А иногда - не способствуют.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
начался он с моей фразы: "Не власть уродует человека - человек уродуется сам", дальше же пошло про обстоятельства и т.д. Что скажете?

Обстоятельства сильно способствуют тому, уродуется ли человек. Может, у него просто не представится случая поуродоваться .

А вот это уже зависит от власти, её особенностей и ты.ды. В общем, ответственность надо поделить между индивидом и обстоятельствами. В т.ч. и "властью".
От стойки человека многое зависит, спору нет. Но не все.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
если оппонент "всего лишь ошибся" это будет разовым случаем. А вот систематическая "ошибка" оппонента это уже другой коленкор

Так тут кто спорит. Постоянные "ошибки", особенно явно целенаправленные, есть определенная характеристика индивида.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Это фарисейские рассуждения

Наверное, Лишенца наслушался

Хошь не хошь, а "опиумом" нанюхаешься. Пассивное курение

Спасибо: 0 
Профиль
Gun Don



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 27.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 11:14. Заголовок: Карлушин друган пише..


Карлушин друган пишет:

 цитата:
оскорблять?!

А почему Оскар - блять?

Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 835
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 11:28. Заголовок: Gun Don Gun Don пише..


Gun Don
Gun Don пишет:

 цитата:
Обстоятельства сильно способствуют тому, уродуется ли человек. Может, у него просто не представится случая поуродоваться .

А вот это уже зависит от власти, её особенностей и ты.ды


Но "Советская власть" была общей для всех. Следовательно и результаты её воздействия должны были бы быть одинаковыми. Но они различны. Почему?

Gun Don пишет:

 цитата:
От стойки человека многое зависит, спору нет. Но не все


В обычной жизни иголки под ногти не загоняли

Gun Don пишет:

 цитата:
Так тут кто спорит. Постоянные "ошибки", особенно явно целенаправленные, есть определенная характеристика индивида


Именно об этом мы здесь и говорим.

Gun Don пишет:

 цитата:
Наверное, Лишенца наслушался

Хошь не хошь, а "опиумом" нанюхаешься. Пассивное курение


Вы уж поберегите себя. ПГМ вообще заразно

Спасибо: 0 
Профиль
Мирянин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 11:36. Заголовок: Братья мои во Христе..


Братья мои во Христе, обратите свой взор к Храму Создателя! Окиньте взором мир вкруг вас:
http://vimeo.com/21294655
Смирите сердца ваши, не возносите хулу на друг друга, не оскверняйте уста свои прельстивыми и богомерзкими речами. Не давайте бесам искушать вас в риторике. Пусть души ваши возрадуются даром Творца нашего и чудом каждого дня!

Спасибо: 0 
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 11:36. Заголовок: Gun Don пишет: А по..


Gun Don пишет:

 цитата:
А почему Оскар - блять?


Как почему? По определению, конечно.

Спасибо: 0 
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 11:40. Заголовок: Карлушин друган пише..


Карлушин друган пишет:

 цитата:
Братья мои во Христе


А магометане, буддисты, ламаисты и прочие иудеи Вам, конечно, не братья? Им-то можно возносить, осквернять и давать?

Спасибо: 0 
Мирянин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 12:36. Заголовок: Братья мои во Христе..


Братья мои во Христе, не слушайте лже-пастырей, Господь един во всех своих бесчисленных воплощениях. Верующему не нужен храм и проповедующий, ибо душа его всегда обращена к Создателю.
http://vimeo.com/21294655
Кто может превзойти Творца?

Спасибо: 0 
Gryzko Schumaher



Сообщение: 442
Настроение: Всех парву - адын астанус...
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Северо-Западная галактика, Бабуин
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 12:56. Заголовок: И причём тут море.....


И причём тут море...

Семикратный чемпиён...Мог, конешна и больше, но... Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4143
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:08. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..


Gryzko Schumaher пишет:

 цитата:
И причём тут море...



Весна. Шизофреники буйствуют

Скучно здесь стало...

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 9596
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:10. Заголовок: Vanvis пишет: Скучн..


Vanvis пишет:

 цитата:
Скучно здесь стало...



Да уж. Хоть бы чо-нить появилось на морские темы

Спасибо: 0 
Профиль
Гуйфэй



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:14. Заголовок: Гигиенические тампон..


Гигиенические тампоны для женщин Гуйфэй Бао FOHOW
Guifei Bao FOHOW

Серийный номер: FY001

В упаковке 6 тампонов

Гуйфэй Бао FOHOW – оригинальные капсулы в тампонах с составом природных веществ традиционной китайской медицины (ТКМ) для очистки женских половых органов.

Состав тампонов берет свое начало в одной из четырех древних китайских легенд о самых красивых женщинах Китая – легенде о Ян Гуй Фэй. В 745 году от Р.Х. тридцатилетняя Ян Ю Хуан попала во дворец императора династии Тан - Тан Сюаньцзуна. Благодаря своей изумительно нежной коже и несравненно красивой фигуре, она сразу же очаровала императора и стала его наложницей. Вскоре три ее старшие сестры – также красавицы – тоже стали наложницами императора.

Сохранились исторические свидетельства, что специально для сестер Ян в горах Лишань Император построил лечебные ванны Хуацин, в которых купались наложницы время от времени. Когда они выходили из воды, как утверждали очевидцы, их красота была сравнима с красотой цветка лотоса. Они использовали оригинальный секретный императорский рецепт, и их кожа подобно снегу всегда оставалась прекрасной. Этот императорский секрет передавался из поколения в поколение. К сожалению, с течением времени распространились неверные сведения, и поэтому рецепт императорского дворца был частично утерян.

Команда специалистов компании Fohow провела всесторонние исследования этого тайного рецепта «очищающих лоно жемчужин» из императорского дворца. В конечном итоге ученые разработали эффективный уникальный препарат, способный сделать всех женщин безмерно счастливыми, а также их мужей! Новый продукт Компании с очевидным оздоровительным эффектом – оригинальные капсулы Гуйфэй Бао FOHOW в тампонах.
Тщательный подбор ингредиентов:

экстракт семян Драконового дерева, корень ревеня, псевдолиственница приятная, акация катеху, сафлор красильный, жженые квасцы, софора желтоватая, борнеол, гирча японская, бура и другие редкие растительные компоненты ТКМ

(Dragon’s Blood, Rhubarb, fructus cnidii, Radix Sophorae Flavescentis, Borneol, Safflower, Cortex pseudolaricis, Dry alum, Catechu, Borax, etc.).
Принцип оздоровления:

Действие тампонированных капсул Гуйфэй Бао FOHOW осуществляется по основным механизмам традиционной китайской медицины. Посредством целенаправленного воздействия на очаг вагинальных нарушений открывается передне-срединный и задне-срединный меридианы, нормализуется баланс энергии инь-ян, очищается организм и кровь, нормализуется функция селезенки, восстанавливаются клетки и органы, устраняется воспаление по принципу самооздоровления.
Область применения:

Рекомендуется использовать при неприятном запахе из влагалища, воспалении в области малого таза, лейкоррее, лохиоррее, белых и кровянистых выделениях, трихомонадном вагините, грибковом кольпите, воспалении придатков - аднексите, прурите вульвы, эрозии и полипе шейки матки, миоме матки, кисте яичника, расстройстве и болезненных менструациях, послеродовом кровотечении, возрастных изменениях. Тампонированные капсулы обладают бактерицидным, противовоспалительным, антибактериальным и жаропонижающим действием; очищают от продуктов обмена веществ и выводят токсины; сокращают размеры влагалища и матки и нормализуют их состояние, возвращают «молодые годы». Состав тампонов также оказывает положительное влияние на состояние кожи при пигментных пятнах и угрях.
Пять особенностей продукта:

1) Самодиагностика: применение 1 капсулы продукта Гуйфэй Бао FOHOW позволяет определить наличие гинекологических нарушений, так как хронические состояния себя проявляют.

2) Самоочищение: использование 1 капсулы продукта Гуйфэй Бао FOHOW способствует очищению полости матки от токсинов и загрязнений.

3) Само оздоровление: работает в качестве вспомогательного средства при миоме матки, эрозии шейки матки, кисте яичника и различных воспалительных заболеваниях женских половых органов.

4) Само омоложение внешнего вида: быстро способствует улучшению состояния кожи лица при потемнении и тусклом цвете кожи, пигментных пятнах, сухой коже, морщинах и др. симптомах.

5) Профилактика: применяйте хотя бы один раз в месяц – делайте эффективную профилактику гинекологических заболеваний. Продукт также способствует сужению влагалища, улучшая его тонус и эластичность.
Семь функций продукта:

1. Очищение организма: эффективная профилактика и скорая вспомогательная помощь при вагините, эрозии шейки матки, выпадении матки, миоме матки, специфическом запахе, воспалении органах области таза и придатков, а также при грибковых и других инфекциях.

2. Очистка матки от загрязнений и токсинов: с помощью уникального адсорбционного метода детоксикации, словно крошечным пылесосом быстро устраняются отмершие ткани женских половых органов, остатки крови при менструации и образовавшиеся токсины, прочие остатки в женских органах. Также устраняется неприятный и специфический запах, убирается источник грибковых инфекций, стимулируется обмен веществ, активизируется выработка стволовых клеток, стимулируется секреция женских гормонов, восстанавливаются нормальные физиологические функции репродуктивных органов.

3. Восстановление организма: одновременно с устранением эрозии и воспалительных гнойничковых изменений, также восстанавливаются ткани, стимулируется железистая секреция, восстанавливаются, сглаживаются, выравниваются и увлажняются ткани шейки матки и влагалища, восстанавливается эластичность и вагинальная чувствительность. Тампоны помогают в послеродовом периоде в восстановлении поврежденных родовых путей и матки, поддерживают и полностью восстанавливают здоровую микрофлору внутренней среды органов.

4. Замедление старения организма: препарат восстанавливает клетки, стимулирует секреторные функции, восстанавливает эластичность матки и влагалища, повышает чувствительность, улучшает сексуальное желание, как будто возвращает состояние «девственности», чем повышается качество половой жизни. Помогает отсрочить климакс, избавляет от сухости влагалища, возвращает половое влечение, ликвидирует чувство раздражительности и прочие симптомы.

5. Косметический эффект: улучшает и восстанавливает нормальные физиологические функции женских половых органов, кровообращение и способствует активизации иммунных клеток, регулирует работу эндокринных желез, удаляет пигментные пятна, тщательно отбеливает кожу, делает ее яркой и румяной, уменьшаются морщины, а потому тампоны придают женщине неиссякаемое очарование.

6. Оздоровление: тампонированные капсулы Гуйфэй Бао FOHOW используют как вспомогательные средства, а также в качестве профилактики заболеваний. Применение после окончания менструации одного - двух тампонов будет способствовать нормализации обмена веществ, избавит от гинекологических нарушений, обеспечит организм здоровой жизненной энергией.

7. При бесплодии: тампонированные капсулы Гуйфэй Бао FOHOW оказывают регулирующее и очищающее действие при бесплодии, вызванном непроходимостью фаллопиевых труб, при нарушении кислотно-щелочного баланса внутренней среды и других нарушениях.
Новая косметическая концепция:

Согласно теории ТКМ о 12 главных меридианах при эндокринных расстройствах возникают печеночная и почечная недостаточность, расстройства желудка и кишечника, портится цвет лица, исчезает блеск, кожа быстрее стареет, появляются пигментные пятна, прыщи, угри и другая патология. Капсулы Гуйфэй Бао FOHOW, помещенные в лоно женщины, где взаимодействуют пять основных энергетических меридианов женского организма, эффективно восстанавливают энергию меридианов, регулируют состав крови, балансируют энергию инь-ян в организме, регулируют эндокринную систему, что в целом также создает высокий косметический эффект.

Половая система принимает активное участие в очистке организма и влияет на психическое самочувствие, что составляет дуализм в современной медицине. Капсулы Гуйфэй Бао FOHOW – один из уникальных методов детоксикации и восстановления и омоложения организма, ярчайший образчик идеального воплощения международной косметологии. Потому как эффективно и мастерски выводятся токсины из женского организма, легко решается проблема автономной очистки женской половой системы от токсинов. Благодаря использованию методов ТКМ с современной технологией производства и уникального рецепта был достигнут мощный адсорбирующий эффект продукта с максимальным очищающим результатом. Тампоны Гуйфэй Бао FOHOW стали настоящей сенсацией в мире гинекологии и лечебной косметики.
Способ применения:

1. Откройте пакет из фольги, проверьте состояние упаковки и наличие нити на тампоне, потяните и освободите нить на нужную длину. Капсула с препаратами в виде шарика около 10 мм диаметром в марле.



2. Промойте и осушите влагалище. С помощью одноразовых гигиенических перчаток или напалечника поместите тампонированную капсулу во влагалище, конец нити оставите снаружи.



3. Оставьте тампон внутри влагалища на 2-3 дня. При извлечении тампона легко потяните за нить, вымойте либо спринцуйте влагалище и вульву. Следующий тампон примените через 1-2 дня. Не рекомендуется использовать во время менструации.



4. Для оздоровительного курса рекомендуется 6 тампонов.



5. Рекомендуем при белях во время применения тампона применять высоко качественные гигиенические прокладки Fohow 3 в 1 (каталоговое число - 504).
Примечания:

1. Для наружного применения!

2. Беременным женщинам и девственницам не рекомендуется.

3. При менструациях и в период кормления грудью прекратить использование.

4. Осторожно использовать после аборта и при аллергических реакциях организма.

5. Продукт не является лекарством. Если в течение 2-3 месяцев не получите желаемый результат, рекомендуем обратиться к гинекологу.

серийный номер: FY001. Гигиенические тампоны Гуйфэй Бао FOHOW, в упаковке 6 штук





Спасибо: 0 
весельчаг



Сообщение: 9597
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:15. Заголовок: Гуйфэй пишет: Гигие..


Гуйфэй пишет:

 цитата:
Гигиенические тампоны для женщин Гуйфэй Бао FOHOW
Guifei Bao FOHOW



Хорошее у тебя чтиво

Спасибо: 0 
Профиль
Шиплавер



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:18. Заголовок: Инструкция по сборке..


Инструкция по сборке шкафа купе или шкаф купе своими руками – это возможно!

Вас посетила мысль о том, что сборка шкафа купе может быть осуществлена своими силами? В целом, это достаточно рациональное решение. Ведь подобный шаг позволит существенно сэкономить. Сколько? Ну, это точно мы Вам сказать не можем. Тут все зависит от конструкции шкафа и материалов, которые были использованы для его изготовления. В среднем экономия составляет около пятидесяти процентов. Согласитесь, что это ощутимая выгода. Что необходимо для того, чтобы сделать шкаф купе своими руками? Ну, наличие этих самих рук, естественно, и желание. Инструментов понадобится минимум: шуруповерт, лобзик, рулетка – вот, пожалуй, и все.

Если Вы уверены в своих силах, то вот небольшая инструкция по сборке шкафа купе. Не бойтесь, сделать шкаф купе своими руками не так-то уж и сложно, как может показаться на первый взгляд. Тут просто необходимо четко выполнять очередность своих действий по сборке шкафа купе.
Шаг первый

Для начала необходимо определиться, какой именно мы собираем сами шкаф купе, что конкретно в нем будет находиться, в каком помещении планируется сборка шкафа купе. Необходимо тщательно продумать расположение полок и специализированных отделений. Понимаем, как такового опыта в шкафостроении у Вас нет, поэтому было бы разумно, сначала посмотреть, какие бывают шкафы-купе. Вы можете поискать в интернете, благо, картинок там хватает. Также есть смысл походить по магазинам, может быть, удастся подсмотреть что-то интересное. Тогда Вам станет понятнее, как сделать шкаф купе самому. Набросайте хоть какой-нибудь эскиз будущего шкафа, даже если у Вас и не наблюдается особого таланта живописца.
Шаг второй

С конструктивными особенностями и функциональным наполнением более-менее разобрались. Теперь должна быть составлена схема сборки шкафа купе. Для этого необходимо вооружится рулеткой и тщательно вымерить то место, где планируется установка шкафа. Помните, что точность измерений имеет огромнейшее значение. Если Вы что-то не совсем точно измерите, то потом могут появиться проблемы. На основе ранее нарисованного эскиза и полученных в ходе измерений данных составляется схема сборки шкафа купе.

Шаг третий

Допустим, у Вас уже есть схема сборки шкафа купе. Теперь необходимо определиться с расходными материалами. Чаще всего для изготовления шкафов-купе используются ламинированный ДСП и МДФ. Вам просто необходимо найти компанию, которая занимается распилом этих материалов. Пусть сотрудники этой фирмы нарежут Вам необходимое количество заготовок заданных размеров.
Шаг четвертый

Теперь непосредственно собираем сами шкаф купе. Начинается сборка шкафа купе с нижней части. Для сооружения нижней рамы лучше всего подойдет доска. На эту рамы устанавливаются боковые и задняя стенка. Если, конечно, Вы делаете не встроенные шкафы купе своими руками. Такие шкафы не предусматривают боковые и задние стенки. Их функции выполняют стены самого помещения. Встроенные шкафы купе своими руками даже проще собрать, чем обычные шкафы-купе. Да и материала на них уходить меньше, что отражается на конечной стоимости мебели.

Шаг пятый

После того, как Вы собрали каркас шкафа, создается функциональное наполнение. При помощи шуруповерта просто вставляются на заранее подготовленные места ящики, полки и прочее.
Шаг шестой

Устанавливаем дверь-купе. Для этого необходимо будет купить раздвижной механизм (лучше какой-нибудь известной марки). Само полотно двери рекомендуется изготавливать из ДСП или МДФ. Сама дверь может крепиться как к потолку, так и к верхней крышке шкафа, если таковая предусмотрена конструкцией. С внутреннее стороны необходимо установить магнитную или роликовую защелку, это необходимо для того, чтобы предотвратить непроизвольное открывание дверей.


Вот, в принципе, и вся инструкция по сборке шкафа купе. Как Вы сами можете видеть, ничего особо сложного в этом деле нет. Надеемся, что Вы поняли, как самому собрать шкаф купе. Хотя бы в общих чертах.

Наша краткая инструкция по сборке шкафов купе не предусматривает такого аспекта как декорирование. Тут каждый волен выбирать по себе. Самый простой вариант декорирования – это просто нанести на поверхность шкафа пленку, которая имитирует дерево. Также для декорирования шкафов можно использовать зеркала, стекла, художественную резьбу и многое-многое другое.


Хотим пожелать Вам удачи в сборке шкафа купе! У Вас все получится, мы в вас верим. Очень может быть, что потом Вы на основе полученного опыта сами будете объяснять друзьям и знакомым, как сделать шкаф купе самому, как это выгодно и прагматично.

Спасибо: 0 
Шиплавер



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:20. Заголовок: Продолжим разговор о..


Продолжим разговор о том как правильно удобрить свой приусадебный участок.

Минеральные и органические удобрения обеспечивают растения всеми необходимыми элементами питания, стимулируют развитие мошной корневой системы и усиливают обменные процессы. Однако перед тем как их использовать, нужно разобраться в их разновидностях и применять в зависимости от недостатка в почве определенных веществ.

Современные удобрения стали более совершенными, они легче растворяются в почве, а значит, быстрее усваиваются растениями, подходят для внекорневой и корневой подкормки. Кроме того, теперь садоводы могут воспользоваться комплексными удобрениями, в состав которых входят все необходимые для растений вещества, в том числе и микроэлементы. Особенно удобны специализированные подкормки — для рассады, хвойных видов, цветущих растений, овощных и т. д. Все они созданы с учетом потребностей конкретных групп растений, сбалансированы, не содержат осадка и выпускаются в жилкой форме.

МИНЕРАЛЬНЫЕ УДОБРЕНИЯ
N-азотные удобрения
К этой группе относятся нитратные удобрения с азотом в нитратной форме. Натриевая селитра содержит не менее 16 % действующего вещества азота, кальциевая селитра — не менее 17,5 %. Оба вида удобрений являются щелочными и на кислых почвах снижают кислотность. Аммонийные удобрения повышают кислотность фунта. Это сульфат аммония (сернокислый аммоний), который содержит 21 % азота, и хлористый аммоний — с 24 % азота. К аммонийно-нитратным азотным удобрениям относят аммиачную селитру с содержанием азота 34 % и мочевину (карбамид), с 46 % азота. Все перечисленные удобрения хорошо растворяются в воле.
Азотные удобрения (аммиачные, нитратные и мочевину) чаше всего применяют весной. На глинистых почвах осенью можно вносить только аммиачные подкормки, из-за их большей проходимости и подвижности. Летом вносят нитратные удобрения (селитры), аммиачные, мочевину, также при необходимости следует добавлять РК и микроэлементы.
Р-фосфорные удобрения
Это группа удобрений, содержащая фосфор в водорастворимой форме: суперфосфат двойной (49 %) и суперфосфат простой 20 %. Есть удобрения, в которых этот элемент не растворим в воде, но растворим в слабых кислотах: это припепитат, который содержит 38 % фосфора, и Томас-шлак — с 14 % фосфора.
Фосфорные удобрения необходимо вносить осенью под перекопку. Весной лучше подкармливать почву суперфосфатом, особенно при посадке рассады или посеве вместе с семенами.
К-калийные удобрения
Эта группа хорошо растворима в воде. Хлористый калий содержит 60 % калия, калийная соль — 40 %, а сульфат калия — 46 %. Сернокислый магний (сульфат магния) помимо калия содержит еще около 16 % магния. Калийные удобрения на глинистых и суглинистых грунтах закрепляются на месте
их внесения и незначительно проникают в глубокие слои, поэтому тяжелые почвы ими удобряют только осенью. На легких, песчаных и супесчаных фунтах они хорошо проникают по всему плодородному слою, поэтом) их применяют весной. В магниевых удобрениях больше всего нуждаются растения, произрастающие на легких, кислых почвах.
КОМПЛЕКСНЫЕ УДОБРЕНИЯ
В этой группе выделяют двойные удобрения и тройные. К первым относят аммофос, содержащий 11 % азота и до 50 % фосфора; диаммофос с 20 % азота и 50 % фосфора и нитрофос с 23 % азота и 17 % фосфора. Ко вторым принадлежат нитроаммофоска, содержания по 17-19 % азота, фосфора и калия, в формах, хорошо доступных растениям. Комплексные удобрения с полным набором микроэлементов применяют на бедных песчаных фунтах.
ОРГАНИЧЕСКИЕ УДОБРЕНИЯ
Каждый год вместе с получением )рожая из почвы выносится большое количество органических веществ, уменьшается количество живых микроорганизмов, а в результате снижается активность гумусообразования. Аля улучшения состояния фунта вносят перепревший компост или навоз в качестве основного удобрения под весеннюю и осеннюю перекопку,в приствольные круги плодовых деревьев, под ягодные кустарники и в цветники. Однако в таких удобрениях содержание гуминовых веществ намного меньше, чем в гумифицированном компосте или биоудобрении.
Ценность гумифицированного компоста в том, что он восстанавливает и стимулирует биологическую активность почвы. Гуминовые кислоты создают пористую структуру и позволяют кислороду проникать в грунт, при этом минеральные питательные вещества, смешиваясь с компостом, образуют растворенные и доступные для растения соединения. Биогумус можно вносить в любом количестве, при этом исключается минерализация почвы, поскольку он является экологически чистым продуктом. Жидкие биоудобрения можно использовать для некорневой обработки растений.

Гранулированные удобрения равномерно рассыпают по поверхности почвы и слегка заделывают с помощью граблей или рыхлителя. Удобрения, которые растворяются в земле медленно, необходимо заделывать глубже. Жидкие подкормки вносят после дождя или полива под корень в пасмурный день или вечером.

Традиционные методы земледелия, в которых используют пестициды и минеральные удобрения, лишают почву и выращенные на ней растения некоторых важнейших ингредиентов, включая минералы, микроэлементы, углеродные цепочки метаболитов и т. д. Также они создают дисбаланс питательных веществ в растениях, добавляя в них слишком много одних химикатов и очень мало других. Органические удобрения питают растения полноценно и сбалансировано. Например, в компосте такие микроэлементы, как сера, магний, кальций, находятся в наиболее доступной для растений форме. Компост содержит составляющие гумуса: органическое вещество, соотношение C:N, гуми-новые кислоты, макроэлементы, по количеству которых определяют плодородие почвы. Кроме того, в него входит огромное количество гетеротрофных бактерий (аэробы), анаэробных бактерий, грибков, актиномицетов, псевдомонатов, азотфиксирующих бактерий, микроорганизмов и червей, которые при попадании в землю включаются в процесс восстановления ее плодородия. При внесении небольшого количества компоста за счет макро- и микроэлементов усиливается иммунитет почвы, что, в конечном счете, позволяет получать здоровые растения и хорошие урожаи без применения химии.

Больший результат от применения удобрений достигается лишь при правильном проведении других видов работ. Известно, что внесение небольших норм подкормок, совместно с высокой агротехникой, более эффективно, чем увеличение норм при низкой агротехнике.

Делаем удобрение сами :

НАСТОЙ ИЗ ПЕРЕПРЕВШЕГО НАВОЗА. Возьмите 1 часть навоза, залейте 3 частями воды и оставьте настаиваться несколько дней. Разведите раствор несколько раз водой, и можно опрыскивать растения. Иногда в настой добавляют золу. Бактерии, которые размножаются в растворе, убивают споры мучнистой росы на овощных и плодовых культурах.
НАСТОЙ ИЗ РУБЛЕНОЙ ТРАВЫ. Траву порубите, заложите в бочку, залейте водой, иногда перемешивая. Через несколько недель настой процедите и, разбавив водой, используйте для полива, исключая попадание на листья.

Наиболее популярные удобрения используемы дачниками:

ВЕРМИКОМПОСТ
Применение биогумуса улучшает структуру грунта, укрепляет растения, повышает их устойчивость к неблагоприятным условиям внешней среды. Растения получают сбалансированное питание в доступной форме.

МУЛЬТИВИТ - плюс
Средство повышает устойчивость растений н заболеваниям и урожайность, поскольку все питательные вещества препарата находятся в легкодоступной форме.

ЛИНО-СОЛ

Жидкий биогумус содержит полезные микроорганизмы, стимуляторы роста, природные гуми-новые вещества, NPK. Применение средства препятствует поступлению радионуклидов и тяжелых металлов в почву и повышает устойчивость растений к заболеваниям.

САДОЧОК
Препарат способствует улучшению питания растений, стимулирует их рост, повышает иммунитет и урожайность. Качество плодов становится намного выше.

КЕМИРАПЛЮС
Высокоэффективное универсальное удобрение, растворяется полностью. Используют для полива и листовой подкормки, способствует росту и развитию всех культур и их коревой системы. Предназначено для цветов, овощей, плодово-ягодных и тепличных культур.

ROST-КОНЦЕНТРАТ
Благодаря этому натуральному удобрению увеличивается всхожесть семян, повышается устойчивость растений к заморозкам, засухе и переувлажнению. Препарат помогает восстановить растения после применения средств защиты.

ГУМАТ + 7
Применяют для ускорения сроков созревания, повышения устойчивости растений к заболеваниям и сроков хранения урожая. Препарат предотвращает избыточное содержание нитратов и улучшает качество продукции.

АГРИКОЛА
Сухие водорастворимые удобрения имеют полный сбалансированный набор макро- и микроэлементов, не содержат хлора и тяжелых металлов. Их применяют с помощью внекорневой и корневой подкормки под овощные ягодные, цветочные и декоративные культуры.

TANNENDUNGEN
Удобрение эффективно действует в течение длительного времени. Его используют для основного внесения и корневых подкормок всех хвойных растений. Способствует росту и развитию растений, повышает устойчивость хвойных н низким температурам и предотвращает их пожелтение.

БАЙКАЛ-ЭМ1
С помощью этого микробиологического препарата восстанавливается плодородие почвы, ускоряется рост растений и созревание плодов. Также повышаются вкусовые качества продукции и сроки хранения.

ГУМИФИЦИРОВАНЫЙ КОМПОСТ
Его ценность — в способности улучшать влагоудержание. аэрацию почвы. Компост способствует росту растений и повышает качество урожая.

РЕАКОМ-ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА
Используется для профилактики и борьбы с хлорозом у плодовых, ягодных и овощных культур. Эффективен в качестве внекорневых и корневых подкормок, так как увеличивает количество хлорофилла в листьях, способствует сбалансированному усвоению питательных веществ и улучшает качество урожая.

Спасибо: 0 
Шиплавер



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:22. Заголовок: Каттлея — один из са..


Каттлея — один из самых популярных и известных родов орхидей. Все они эпифитные (растут на ветвях или стволах деревьев) или эпилитные растения (растут на голых или покрытых лишайниками камнях). Весь стебель каттлей целиком или несколько междоузлий у основания утолщаются, образуя псевдобульбы. Они сохраняются в течение нескольких лет, участвуют в фотосинтезе и служат растению кладовой для воды и питательных веществ. Псевдобульбы бывают самых разных форм и размеров.
По условиям выращиваия каттлей делятся на группы: теплого, умеренного и холодного содержания.
Теплолюбивые орхидеи равнинных тропических лесов обычно с более зеленой окраской, а листья у них плоские и поникшие. Они мало приспособлены для хранения запасов влаги, поэтому круглый год им необходимы повышенная температура и влажность, а также притенение летом. Растут и цветут эти орхидеи без периода покоя и способны дольше переносить избыточный полив, хотя, несомненно, пойдет на пользу периодическое подсушивание корней.
Орхидеи, растущие в гористых районах тропического пояса, называют умеренными. Если не обеспечить растениям период сухого содержания, цветков ожидать не придется.
Холодолюбивые виды растут высоко в горах, где температура воздуха летом редко поднимается выше +18-22 град. Создать подобные условия в культуре трудно. Одно из возможных решений — летом подвесить растение в негустой тени садовых деревьев или в обвитой зеленью беседке. Однако потребуется более частое опрыскивание. Зимой нехватку солнечного света частично можно компенсировать снижением температуры до минимально допустимого уровня.
Условия выращивания для разных видов каттлеи не могут быть одинаковы.

Однако существуют общие правила:
1. Чем выше температура воздуха, тем чаще нужно опрыскивать растение (в летний период — несколько раз в день).
2. Для полива и опрыскивания лучше использовать дождевую воду комнатной температуры. Летом поливают умеренно или окунают растение в воду. Зимой следят, чтобы корни и псевдобульбы не высохли. Субстрат между поливами должен просохнуть полностью, до хруста. Говорят, что если хочешь полить орхидею, лучше это сделать завтра.
3. Потребность каттлей в свете весьма высока. Зимой особенно важно обеспечить растениям максимально возможное количество света, дополнительно досвечивать их флюоресцентными лампами в течение 10-11 часов. Летом нужно оберегать от прямых солнечных лучей и перегрева в закрытых стеклянных ящиках.
4. Периоды роста у каттлей строго чередуются с периодами покоя. Зацветают побеги после вызревания. После цветения нужен почти сухой покой, поливать не чаще двух раз в месяц. Лучший индикатор в этом случае — листья, не надо давать им сморщиваться. Когда листья начинают сморщиваться — нужно немножко полить растение. Частый полив вызывает загнивание корней. Удобрения Потребность каттлей в минеральных веществах относительно невелика, однако в период роста требуется дополнительное питание. Идеальный выбор — раствор универсального удобрения с микроэлементами. В период активного роста минеральную подкормку вносят два раза в месяц, и 1 раз можно побаловать растения дополнительной порцией азота в форме нитрата. Когда начинают формироваться цветки, подкармливают фосфором и калием. Концентрация удобрения должна быть самой низкой из тех, что указывают на упаковке. Многие чередуют готовые удобрения с перебродившим настоем коровяка. Перед использованием его следует развести водой, чтобы он выглядел как слабый чай. Настоем коровяка опрыскивают растение.
Субстрат и контейнеры
Вместо почвы каттлеям нужна опора, к которой прикрепляются корни. Для этого используют кусок сосновой коры или пробкового дерева, виноградную лозу, пучки корней папоротника, толстые стволы бузины черной. Корни крепят на опоре с помощью лески или синтетического шнура. Иногда под корни подкладывают слой мха.
Выращивают каттлеи также в эпифитных корзинках из дерева и пластмассы. В дне корзин проделывают большое отверстие и прикрывают его крупными кусочками коры или пенопласта. В качестве субстрата используют сосновую кору среднего размера, древесный уголь, измельченные корни папоротника, перлит, мох.
Пересадка и размножение
Опоры для каттлей со временем разрушаются. На новую опору растения переносят, когда они отдыхают, не формируют бутоны или новые побеги. Сухие омертвевшие корни обрезают. Крупные, чрезмерно разросшиеся растения разделяют на несколько частей. Места срезов присыпают толченым древесным углем. После этого оставляют растения в сухом затененном месте без полива, чтобы подсохли раны. Только потом орхидеи укрепляют на новых опорах и подвешивают.
Выращиваемые в эпифитных корзинах и цветочных горшках каттлей пересаживают раз в два-три года, в зависимости от роста, качества субстрата, жесткости воды для полива. Пересаживать лучше весной, когда начнут расти корни. Размножают делением растения, имеющего 6-8 псевдобульб.
Посадите у себя один цветок. Дождитесь цветения. Возможно, это и станет рождением новой коллекции каттлей.

Спасибо: 0 
Шиплавер



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:24. Заголовок: Оптимизация системы ..


Оптимизация системы удобрения в зернокормовом севообороте на светло-каштановой почве Поволжья при орошении

1. На светло-каштановой тяжелосуглинистой почве Саратовского Заволжья при орошении разработаны системы применения удобрений, позволяющие получать продуктивность полевого зернокормового севооборота
50-60 ц/га з.е. в год.

2. В условиях орошения при средней обеспеченности почвы подвижным фосфором, повышенной и высокой - калием и содержании гумуса в 0-30 см слое 2,35-2,64% азот является главным фактором, определяюш;им величину и качество урожая зерновых колосовых культур и кукурузы, а нитраты — основная форма его. В период максимального содержания (весна-начало лета) нитратный азот обнаруживается в пределах всего метрового слоя. При этом на
0-60 см слой приходится 80-90% от количества его в слое 0-100 см. Нормативы увеличения запасов N-NO3 в слое почвы 0-100 см при весеннем внесении всей дозы азота под ячмень и кукурузу, равными частями осенью и весной - под озимую пшеницу соответственно составляли 122,260 и 114 кг/га от 100 кг/га азота удобрений.

3. Необходимым условием стабилизации почвенного плодородия при слабой обеспеченности азотом является возделывание люцерны в севообороте, которая имеет высокую азотфиксирующую способность. Коэффициенты азотфиксации ее во 2-й и 3-й годы жизни без внесения азотных удобрений составляли 0,85 и 0,86. Применение перед посевом покровной культуры 30-150 кг/га азота удобрений снижало величину их до 0,83-0,77 и до 0,85-0,78 соответственно по годам. В пожнивно-корневых остатках перед распашкой пласта в конце 3-го года жизни (слой 0-5 0см) в зависимости от вариантов удобренности содержалось от 130-190 до 210-280 кг/га симбиотического азота..

При их минерализации обогащение метрового слоя почвы азотом в форме N-
КОз к фазам кущения последующих культур (яровая и озимая пшеница) составляло 80-150 и 40-140 кг/га, к фазе 4-7 листьев кукурузы - 50-190 кг/га.

4. Эффективность азотных удобрений в севообороте с люцерной варьировала от 5 до 81% в зависимости от величины доз. В севообороте с неудобрявшимся азотом кострецом она возрастала до 13-126%. Накопление в почве остаточного азота удобрений снижало во времени величины оптимальных доз его для получения достигаемого максимального урожая одной и той же культуры. Влияние азота, накопленного в почве люцерной, на урожайность последующих культур, постепенно затухая, проявлялось в течение
3-х лет. Суммарная прибавка урожая яровой и озимой пшеницы за счет последействия люцерны на контрольных по азоту вариантах достигала 28-30 ц/га и была сопоставима с прибавкой от суммарной дозы азота 180 кг/га (29
ц/га) при выращивании этих культур после костреца. На 3-й год после люцерны прибавка урожая зерна кукурузы от "биологического" азота не превышала 2,5 ц/га (5%).

5. По результатам проведения почвенной и растительной диагностики условий питания оптимальные запасы N-NO3 в 0-60 см слое почвы и количество общего азота в растениях для получения 46-47 ц/га зерна ячменя, высеваемого после удобренной кукурузы, с содержанием сырого белка 13-14% составляли весной в кущение 100-150 кг/га и 5,4-5,7%; для 33-35 ц/га зерна яровой и 58-60 ц/га зерна озимой пшениц, идущих соответственно по пласту и обороту пласта люцерны, с содержанием сырого белка 15 и 16-17%, сьфой клейковины - 33-36 и 35-39% - 160-220 кг/га и 5,3-5,7%, 140-180 кг/га и 3,7-
3,9%. Для получения 56-58 ц/га зерна кукурузы, идущей на 3-й год после люцерны и костреца с содержанием сырого белка 8,7-9,5% необходимо в фазу
4-7 листьев наличие в 0-60 см слое почвы в среднем 200-260 кг/га N-NO3 и 3,7-
3,9% общего азота в целых растениях. Меньшим величинам урожайности соответствует и меньшая обеспеченность почвы и растений азотом.

6. В пахотном (0-30 см) слое исходной почвы при валовом содержании фосфора 1410 мг/кг количество органических фосфатов составляло 26%, минеральных фосфатов — 74%, в том числе - "активных" минеральных - 39% от валового количества Р2О5. В составе "активных" минеральных фосфатов преобладали высокоосновные фосфаты кальция (IV фракция) - 75%, рыхлосвязанные фосфаты практически отсутствовали (1%), а доля наиболее мобильных фосфатов 1Г и III фракций (Са, AI-P и Fe-P) составляла 24% от суммы I-IV. Фосфор удобрений при разных дозах и приемах внесения в течение всего 12-летнего периода исследований полностью оставался в составе "активных" минеральных фосфатов, но распределение его по фракциям зависело от времени взаимодействия с почвой. Во II и III наиболее подвижные фракции входило 76-97% свежевнесенного и 51-68% остаточного фосфора удобрений.

7. Динамика содержания подвижного фосфора в 0-30 см слое при средней исходной обеспеченности им почвы в период вегетации возделываемых культур хорошо выражена. Максимальное количество его приходится на начало, минимальное - на конец вегетации. При этом в среднем по всем годам исследований от весны к осени 26% разноудобренных фосфором почв переходило в группу с меньшим содержанием Р2О5 по принятым градациям.

Это обусловливает необходимость проведения расчетов доз удобрений под урожай очередной культуры и составления картограмм обеспеченности почвы подвижным фосфором на основе осеннего содержания его, а установление связей урожайности культур с количеством подвижного фосфора в почве — весной, в начале вегетации.

8. Нормативы увеличения содержания подвижного фосфора в пахотном слое почвы от 100 кг/га свежевнесенного и остаточного фосфора удобрений составляли 11 и 5 мг/кг. В подвижном состоянии находилось 38% свежевнесенного и 18% остаточного фосфора удобрений. Затраты; на повышение содержания подвижного фосфора в почве на 1 мг/кг составляли 9 кг/га свежевнесенного и 20 кг/га — остаточного фосфора удобрений.

Величины содержания подвижного фосфора в почве, извлекаемого 1% углеаммонийной вытяжкой, хорошо коррелируют с показателями степени ПОДВИЖНОСТИ фосфатов (г = 0,81-0,99), Это позволяет для характеристики обеспеченности почвы фосфором использовать только показатели содержания подвижного фосфора по Мачигину.

9. Эффективность фосфорных удобрений при исходном; содержании подвижного фосфора в почве, равном 18-27 мг/кг, не превышала 3-16% и проявлялась лишь в отдельные годы как правило на фоне азота. Такое содержание подвижного фосфора в весенние периоды было достаточным для формирования урожая зерновых колосовых культур до 50 ц/га, кукурузы — до 60 ц/га, сена люцерны 2-х лет пользования — 200-230 ц/га. Для повышения величины урожая озимой пшеницы до 75-79 ц/га требовалось увеличение количества Р2О5 в почве в фазу весеннего кущения до 30-35 мг/кг.

Периодическое (раз; в 3 года) внесение фосфорных удобрений не имело преимущества перед ежегодным при выращивании злаковых культур, но было более эффективным при выращивании люцерны.

10. Трансформация внесенного с удобрениями и почвенного калия происходит по мобилизационному пути. Размеры мобилизации калия из необменных форм за 12-летний период сопоставимы с величинами суммарного выноса КгО урожаями и изменением содержания подвижного калия в почве за этот период (г = 0,81). Эффективность калийных удобрений вносимых в дозах
30-150 кг/га КгО, при высокой обеспеченности почвы подвижным калием отсутствовала в течение всего периода исследований..

П. Дозы удобрений, необходимые для формирования урожайности зерна; достигнутого максимального уровня, равного для ячменя 44-47 ц/га, для яровой пшеницы, идущей по пластам люцерны и костреца, - 33-35 и 20-22 ц/га, озимой пшеницы, размещаемой по обороту пласта люцерны, - 73-77 ц/га в первую и 56-
57 ц/га во вторую ротацию севооборота, по обороту пласта костреца - 48-50 ц/га составляли соответственно N30-60, N90-120 и N120-150, N240-300P80, N120-
180Р80 и N120-180. Для получения 450-480 ц/га зеленой массы кукурузы, высеваемой на 3-й год после люцерны, и 56-57 ц/га зерна ее дозы азота соответственно составляли 180-240 и 60 кг/га. Урожайность сена люцерны за 2 года пользования достигнутого максимального уровня 250-260 ц/га создавалась ежегодным внесением Р120 или периодическим - Р240. Окупаемость 1 кг удобрений прибавкой урожая зерна ячменя составляла — 34-54 кг, яровой пшеницы - 5 и 6 кг, озимой пшеницы - 6-11 и 15-21кг соответственно по предшественникам, кукурузы на зеленую массу и зерно — 75-84 и 16-18 кг.

12. Близкая к максимальной среднегодовая урожайность основной продукции в первую ротацию севооборота с люцерной, равная 54-55 ц/га з.е,, обеспечивалась внесением N90-120P80 в среднем в год. Во вторую ротацию для получения 49-50 ц/га з.е. основной продукции было достаточно внесения N30-
60 в год.

13. Баланс азота в почве в первую ротацию севооборота с люцерной при значительном поступлении Ксимб.(200-300 кг/га) и высоких (90-120 кг/га) оптимальных дозах азота был положительным с превышением прихода над расходом на 41-54 кг/га в среднем в год, интенсивностью 137-143%, возмещением выноса его внесением на 98-122% и долей участия NCMM6. В балансе до 41-47%. Во вторую ротацию при меньшем накоплении в почве Ысимб.(130-190
кг/га) и снижении оптимальных доз азотных удобрений до 30-60 кг/га в год близкий к уравновешенному баланс (-2 кг/га) создавался внесением 60 кг/га азота в год.. Интенсивность баланса, возмещение выноса внесением и доля участия Ксимб. в балансе при этом составляли 99,62 и 46% соответственно. В севообороте с кострецом оптимальные среднегодовые дозы азота 90-120 кг/га обеспечивали положительный баланс азота 4-24 кг/та в год с интенсивностью
14. Положительный баланс фосфора в условиях слабой эффективности фосфорных удобрений создавался среднегодовой дозой 80 кг/га Р2О5. На фонах оптимальной обеспеченности азотом при среднегодовом выносе фосфора в севообороте с люцерной 50-70 кг/га величина положительного баланса составляла 19-22 и 20-22 кг/га в год соответственно по ротациям. В севообороте С кострецом превышение прихода фосфора над расходом возрастало до 36 кг/га вследствие снижения размеров среднегодового выноса. Интенсивность баланса фосфора при этом варьировала в пределах 119-138 и 182-194% соответственно по севооборотам.

15. Баланс калия в почве почти по всем системам удобрения складывался отрицательно. Величина среднегодового дефицита КгО в балансе при оптимальных системах удобрения в севообороте с люцерной достигала 180-185 кг/га в первой и 112-117 кг во второй ротациях. В севообороте с кострецом она составляла 70-74 кг/га. При отсутствии эффективности калийных удобрений и длительном сохранении содержания подвижного калия в почве на высоком уровне за счет постоянного пополнения количества его из необменных форм внесения калийных удобрений не требуется.

16.Наличие в севообороте 33% люцерны и внесение минеральных удобрений среднегодовыми дозами N60-90P80 способствовало повышению плодородия почвы. К концу 12-го года исследований в пахотном (0-30 см) слое почвы содержание гумуса возросло до 2,83-2,86%. По содержанию подвижного фосфора почва перешла в группу с повышенным содержанием Р2О5 (47-67
мг/кг). Несмотря на отрицательный баланс К2О в почве содержание подвижного калия в ней оставалось высоким (490-520 мг/кг), вследствие постоянного пополнения количества его из необменных форм, участие которых в обеспечении возделываемых культур калием достигало 78-100%.

17.0птимальные или близкие к ним дозы азота, вносимые в составе NPK, повышая величину урожая, снижали коэффициент водопотребления зерновыми колосовыми культурами и кукурузой на 12-54%. Оптимальные дозы Р2О5 в составе полного минерального удобрения в зависимости от приема внесения уменьшали коэффициент водопотребления люцерны на 6-19%.

Предложения производству
1. Светло-каштановая тяжелосуглинистая почва Заволжья с содержанием гумуса 2,3-2,6%, подвижного фосфора и калия 18-27 и 390-440 мг/кг за счет естественного плодородия при орошении способна обеспечить получение порядка 20-30 ц/га зерна ячменя и яровой пшеницы, 35 ц/га зерна озимой пшеницы, 280-300 ц/га зеленой массы и до 45-47 ц/га зерна кукурузы. Для формирования более высокой урожайности требуется создание оптимальной обеспеченности почвы и растений в первую очередь азотом. Почвенную диагностику в отношении обеспеченности им следует проводить в 0-60 см слое, принимая во внимание, что в период максимального содержания N-NO3 доля его от количества его в слое 0-100 см составляет для яровых зерновых культур
90%, для озимой пшеницы и кукурузы -80%. Оптимальные запасы N-NO3 в 0-60 см слое почвы в начале вегетации растений весной (кущение зерновых, 4-7 листьев кукурузы) для формирования урожая зерна ячменя - 46-47 ц/га, яровой пшеницы - 33-35 ц/га, озимой пшеницы - от 58-60 до 75-77 ц/га, кукурузы -
56-58 ц/га высокого качества должны быть не ниже 100-150,160-220, от 140-180 до 200-260 кг/га соответственно по культурам. Расчет доз азотных удобрений проводится по методу доведения запасов N-NO3 в почве до оптимума с использованием нормативов повышения величины их в 0-60 см слое почвы от 100кг/га N-удобрений за период от внесения до начала активного потребления растениями, равных для озимой пшеницы - 89 кг/га, для ячменя -
117 кг/га, для кукурузы - 212 кг/га. Под люцерну внесение азотных удобрений не требуется.

2. В целях повьппения роли биологического азота в орошаемом земледелии Заволжья многолетние бобовые травы (люцерна) в структуре севооборотов зернокормового направления должны занимать не менее 30%.

Это облегчит решение проблемы недостатка «технического» азота, позволит стабилизировать содержание гумуса в почве и будет способствовать улучшению экологии агроценоза. При продуктивности севооборота 50-70 ц/га з.е. возделывание люцерны снижало потребность в азотных удобрениях до 40%.

3, Содержание подвижного фосфора в 0-30 см слое изучаемой почвы в период максимума его (весна - начало лета) на уровне 18-27 мг/кг является достаточньп !^ для получения урожая зерновых колосовых культур до 50 ц/га, кукурузы до 60 ц/га. Для повышения урожая зерна колосовых злаков свыше 50 ц/га (озимой пшеницы до 70-80 ц/га) требуется повышение содержания подвижного фосфора в почве до 30-35 мг/кг. Расчет доз Р2О5 для доведения содержания подвижного фосфора в почве до оптимума производится аналогично расчету доз азотных удобрений. При этом норматив повышения содержания подвижного фосфора в 0-30 см слое почвы от 100 кг/га Р2О5, внесенных осенью, к весне следующего года составляет 11 мг/кг, а затраты фосфорных удобрений на увеличение содержания подвижного фосфора в почве на 1 мг/кг - 9 Бсг/га.


Спасибо: 0 
Шиплавер



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:26. Заголовок: Агроэкологическая эф..


Агроэкологическая эффективность применения сапропелевых удобрений под овсяницу луговую на дерново-подзолистых почвах разного гранулометрического состава

1. Органо-глинистый сапропель оз. Мелкое Великолукского района Псковской области может служить сырьём для производства сапропелевых удобрений удовлетворительной агрономической ценности. Он обладает практически нейтральной реакцией и в сухом состоянии содержит 51 % ор ганического вещества, 2,6 % азота, 0,24 % фосфора, 0,46 % калия и 2,3 % кальция.

2. Применение сапропелевых удобрений намывным и разбросным способом в пониженных дозах (44 т/га влажностью 75 % и 111 т/га естест венно-влажного) способствует некоторой оптимизации физических свойств супесчаной дерново-подзолистой почвы: увеличению на 1 % фракции физи ческой глины, полевой влажности - на 0,4 %, уменьшению общей пористо сти на 1,0 %. На суглинистой почве изменения носят такой же xapaicrep, хотя и менее выраженный из-за повышенной буферности.

3. Использование на удобрение практически нейтрального от природы сапропеля оказывает слабое влияние на кислотно-основные свойства обла дающих высокой емкостью поглощения, нейтральной супесчаной и сильно кислой среднесуглинистой дерново-подзолистых почв. Незначительное под кисление почвы (на 0,25 - 0,32 ед. рН) обнаруживается в год внесения сапро пеля намывным способом. В последующем и этот показатель принимает ис ходные значения,
4. Уровень воздействия сапропелевых удобрений на азотный режим дерново-подзолистых почв зависит от погодных условий, микробиологиче ской активности почвы и особенностей возделываемой культуры. При опти мальных условиях они не уступают навозу, а в естественных - обнаруживают тенденцию к меньшему накоплению аммонийной формы азота. В полевых условиях разбросное внесение подсушенного сапропеля в первый год увели чивает содержание обменного аммония до 106 - 115 %, нитратов до 36 - 62 %. Намывное внесение, особенно в среднесуглинистую почву, влияет сла бее - увеличение первого показателя достигает 48 %, второго - 32 %. В по следействии положительный эффект от сапропеля ослабевает, однако досто верное преимущество перед контролем по обменному аммонию и нитратам в среднем за два года составляет 46 и 42 % соответственно. Совместное внесе ние подсушенного сапропеля с навозом обеспечивает лишь тенденцию к больпшму накоплению в почве подвижного азота, относительно варианта с односторонним применением сапропеля.

5. Сапропелевые удобрения, применяемые в средних дозах, обеспечи вающих приход 233 кг/га азота, не оказывают достоверного влияния на его валовые запасы, в то же время их действие на другие показатели азотного со стояния значительно. Через три года после внесения содержание легкогидро лизуемых соединений в супесчаной почве повысилось на 130 - 135 %, в сред несуглинистой - на 68 - 69 %, нитрификационная способность почвы на 25 -
26 и 35 - 77 %, содержание подвижного азота - в 2,3 - 2,8 и 2 - 2,5 раза соответственно.

6. Вследствие обеднённости сапропеля фосфором и калием, по дейст вию на фосфатное и калийное состояние почвы он значительно уступал наво зу. Внесение сапропеля в изученных дозах хотя и позволило сохранить ис ходные показатели содержания подвижного фосфора и подвижности фосфа тов, но не предотвратило деградации калийного состояния почв. За годы ис следований содержание подвижного калия снизилось в суглинистой почве на 19 %, в супесчаной - на 22 %, водорастворимого - на 39 и 29 % соответст венно. Существенная оптимизация фосфатного и калийного состояния обес печивалась сочетанием сапропеля с навозом и фосфорно-калийными удобре ниями в дозах PiosKiio-
7. Сапропелевые удобрения, вносимые в средних дозах разными спо собами, оказывают положительное влияние на рост и развитие требователь ной к азотному и водному питанию овсяницы луговой. При этом в год внесе ния они увеличивают высоту растений на 6 см, фотосинтетический потенциал - на 26 %. В последействии они увеличивают высоту растений к моменту скашивания - на 4 - 12 см, фотосинтетический потенциал - на 25 - 36 % и ус коряют наступление технологической спелости в среднем на 5 дней.

8. По агрономической эффективности подсушенные сапропелевые удобрения лишь незначительно уступают навозу. Разбросное применение по следних увеличивает урожайность зелёной массы овсяницы луговой, возде лываемой на супесчаной и среднесуглинистой почве, на 14 - 23 % в год вне сения, и на 17 - 23 % - в последействии. Абсолютные прибавки урожая от применения сапропеля на среднесуглинистой почве на 40 % выше, чем на су песчаной. Внесение естественно-влажного сапропеля намывным способом в нейтральную супесчаную почву обеспечивает такой же агрономический эф фект, в сильнокислую среднесуглинистую - на 5 % менее эффективно, чем разбросное. Дополнение подсушенного сапропеля туками и навозом не обес печивает достоверного роста продуктивности культуры.

9. За счёт положительного влияния в направлении оптимизации азотно го режима дерново-подзолистых почв применение сапропелевых удобрений под овсяницу луговую повышает кормовую ценность зелёной массы. При этом в среднем за три года содержание сырого протеина увеличилось на 8 -
10 %, его сбор - на 24 - 29 %, содержание сырой клетчатки снизилось на 12 -
13 %. И хотя это также способствовало увеличению содержания нитратов на 62 - 73 %, их абсолютное содержание многократно уступало ПДК.
10. Применение сапропелевых удобрений под выращиваемую на су песчаных и суглинистых дерново-подзолистых почвах овсяницу луговую энергетически оправдано. Их внесение в естественном состоянии обеспечило дополнительный сбор 52 ГДж/га валовой энергии, а в подсушенном виде - 65 ГДж/га. Коэффициент энергетической эффективности их применения соста вил в среднем 5,1, ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВУ
1. с целью эффективного использования в качестве удобрения природ ного ресурса - сапропеля, необходимо предварительное агрохимическое ис следование сапропелевой залежи с целью определения её состава, свойств и пригодности к применению в сельском хозяйстве.

2. Подсушенное сапропелевое удобрение целесообразно применять в дозах 40 - 50 т/га на дерново-подзолистых почвах супесчаного и суглинисто го гранулометрического состава. Учитывая, »гго эффективность этого удоб рения в значительной мере зависит от содержания азота, количество послед него во вносимой дозе не должно быть менее 200 кг.

3. Использование естественно-влажного сапропеля оправданнее на поч вах лёгкого гранулометрического состава в дозах 100 - 120 т/га.


Спасибо: 0 
весельчаг



Сообщение: 9598
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:32. Заголовок: Какой-то второй Эндр..


Какой-то второй Эндрю: такой же плодовитый на интересные тексты

Спасибо: 0 
Профиль
Шиплавер



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:33. Заголовок: Среди фольклорных жа..


Среди фольклорных жанров заговоры занимают особое место. Они берут свое начало с мифологических взглядов, поверий древнего человека. Другими словами, мифология явилась причиной возникновения заговоров, поскольку для древнего человека все вокруг было "живым". При помощи заговоров человек стремился облегчить свой труд, повысить его продуктивность, силой слова повлиять на стихийные, враждебные явления, а также оберегал себя от разных бед, болезней, сверхъестественных сил, "хозяев". Если в древних образцах заговорных текстов преобладала простота, то со временем содержание таинственных слов обогащалось, словоформы менялись. Заговоры, подвергаясь влиянию общенародного разговорного языка, развивались в лексическом, синтаксическом и стилистическом планах.

Заговоры в башкирском языке обозначаются такими терминами, как арбау и им-том (заговор, заклинание). В результате исследования мы пришли к выводу, что под им-том скрывается процесс заговаривания, который может включать психологическое воздействие, движение, мелодику и т.д, а арбау — часть процесса заговаривания, представляющая собой текст, произносимый при обряде.

В семантической структуре башкирских заговоров удалось выявить названия действия по заговариванию, названия заговорщиков, название того,. против чего направлен заговор (названия болезней, животных, природных явлений, магических действий и т.д.); названия адресата заговора; названия волшебных помощников и пр.

Среди прилагательных выделяются следующие группы: а) обозначающие цвет: Кара "черный", ак "белый", кук "синий, голубой; серый", нары "желтый", Кы$ыл "красный" и др.; б) характеризующие человека и предметы по внешним и внутренним особенностям: изгелекле "доброжелательный, добродетельный", тэуфиКлы "благонравный, благовоспитанный", батыр "смелый, храбрый", ете$ "быстрый, проворный", ауан "послушный, податливый", квслв "сильный" и т.д.; в) обозначающие физические состояния: Каты "жесткий, твердый", йомшак "мягкий", сос "ловкий", нескэ "тонкий"; г) обозначающие вкусовой признак: тэмле "вкусный", татлы "сладкий"; д) обозначающие масть лошади: ак "белый", Кара "черный", кук "серый" и др.

Основная часть имен прилагательных, употребляющихся в заговорах, обозначает цвет. Цвет в свою очередь дает содержанию заговоров дополнительное значение, изображает поэтику большой контрастности. В заговорах также встречаются прилагательные, использующиеся в благопожеланиях ребенку: бэхетле "счастливый", тэуфиКлы "благонравный, благовоспитанный", батыр "смелый, храбрый", квслв "сильный" и т.д. Например: бэхетле бул "будь счастливым", тэуфиКпы бул "будь благовоспитанным" и т.д.

В заговорных текстах глаголам принадлежит заметное место. Глаголы, использующиеся в башкирских заговорах, обозначают способ и направление движения, конкретные и абстрактные действия, звуки. В башкирских заговорах встречаются такие глаголы движения, как: 1) глаголы, обозначающие направление движения: Кайтырга "возвращаться", килергэ "приходить", сыгырга "выходить", керергэ "входить", китергэ "уходить"; 2) глаголы, обозначающие способ движения: агырга "течь", осорга "летать". Глаголы действия делятся на: 1) обозначающие конкретные действия: йыуырга "мыть", тырнарга "чесать", кидергэ "резать", Кырырга "скоблить", Кыуырга "гнать", неперергэ "подметать" и т.д.; 2) обозначающие абстрактные действия: гашэргз "лечить", сшырларга "наводить порчу" и т.д. К глаголам звучания относятся: кешнэргэ "ржать", мецрэргэ "мычать", гврлзргэ "ворковать (о голубях)" и др. Чаще всего встречаются глаголы повелительного наклонения. В некоторых текстах они используются наряду с глаголами условного наклонения. Поскольку заговоры главным образом направлены на исполнение желаемого, большую роль в них играют повторы.

Стилистическая особенность имен числительных в заговорах связана с магической функцией числа. Это обусловлено природой самого жанра заговора, в основу которого легла вера в силу слова, уверенность в его магическом воздействии для исполнения желаемого. В языке башкирских заговоров наиболее всего употребляются такие числа, как 1, 3, 5, 7, 9 и др.

В лексике заговоров мы встречаем как исконно башкирские, так и заимствованные слова. Лексика заговоров, в основном, включает в свой состав общетюркские лексемы (78%). Общетюркскими мы называем слова, которые унаследованы башкирским языком из древнетюркского и практюркского языков, и значительное их количество зафиксировано в древних и средневековых письменных памятниках тюркских языков. Анализ лексики заговоров указывает на наличие в нем значительного количества общих с древнетюркским языком слов, которые обозначают названия болезней, знахарства и т.п.: арбау «заговор, заклинание», сир «болезнь, хворь, недуг», би$гэк «лихорадка; малярия» и т.д.

Среди чисел, встречающихся в заговорах, к общетюркским относятся такие из них, как ике "два", дурт "четыре", биш "пять", ете "семь", Ьиге? "восемь", тугы? "девять", уты$ "тридцать".1

Предки тюркских и монгольских народов имели многовековые контакты. Эти контакты нашли свое отражение в словарном составе и грамматической структуре языков названных народов. С. Садыков пишет,

1 Гильмутдинова Л.Р. Лексика заговоров и заклинаний в татарском языке: Автореф. дис. . канд. филол. наук. - Казань, 2004. - 23с. что "выявление монгольских элементов в тюркских языках и, наоборот, тюркских слов в монгольском языке позволяет в некоторой мере восстановить историю былых контактов этих народов".1

Очень своеобразным является отношение башкирской лексики к лексике монгольских языков. Об этом, главным образом, свидетельствует обилие башкирско-монгольских лексических параллелей. Большая их часть является общей и для остальных тюркских языков. «Эти параллели могут быть следствием древнейших тюрко-монгольских контактов или результатом генетического родства тюркских и монгольских языков».2

Исходя из исследования башкирских заговоров, можно выделить ряд слов, имеющих свои параллели в монгольском и башкирском языках, например, такие слова, как им «заговор; заклинание (болезни)», кара «черный», ала «пегий» и др.

Контактирование языков создает необходимые условия для их взаимовлияния, частным результатом которого становится заимствование.

Заимствование - это проникновение лексических и иных элементов из одного языка в другой; языковое отражение постоянно действующего процесса контактирования народов. Поэтому «развитие лексики конкретного языка происходит не только за счет своих внутренних ресурсов, но и вследствие контактов с другими языками".3

Принадлежность народов к сфере влияния ислама и исламской культуры сыграло, как известно, большую роль в значительной общности слов у тюркоязычных народов Урало-Поволжья. К ним относятся арабские и персидские заимствования. Они проникли на религиозно-бытовой почве, начиная с X века. По этой причине в башкирский язык вошли в основном слова, относящиеся к религии, повседневной жизни, медицине. В этом плане не составляет исключения и лексика башкирских заговорных текстов (Ср.:

1 Садыков С. Монгольско-поркские языковые параллели / С. Садыков - Фрунзе: Изд-во "Илим", 1983. - С.З.

2 Ишбердин Э.Ф. Историческое развитие лексики башкирского языка. - М.: Наука, 1986. - С.141.

3 Ишбердин Э.Ф. Там же. - С. 102. пэйгэмбэр "пророк", фэрештэ "ангел", шайтан "бес, черт", ен "бес, черт", зэхмэт «болезнь», хэстэ «болезнь; хворь», тэуфнН «благовоспитанность, благонравие», шэфкэт «сострадание, милосердие», мэрхэмэт «милость, милосердие», изге «святой, священный», гиифа «исцеление», фатиха «благословение», Алла «Бог», Газраил «Газраил (ангел смерти)» и др.). На наш взгляд, можно выделить следующие их группы: 1) слова, связанные с мифологией: зэхмэт "страдание; болезнь», шайтан "черт, бес, дьявол", ен "бес, черт" и т.д.; 2) слова, связанные с названиями болезней и их лечением: хэстэ «болезнь; хворь», шифа «исцеление», бурер "грыжа" и т.д.; 3) слова, связанные с религией: Алла «Бог», пэйгэмбэр "пророк", фэрештэ "ангел" и т.д. Они проникли в башкирский язык путем живого общения народов и с религией. Многие из них и сейчас являются неотъемлемой частью активного словарного состава башкирского языка.

Однако удельный вес заимствований в лексике заговоров небольшой: из арабского - 5%, персидского - 7%.

В лексике башкирских заговоров отмечено одно китайское заимствование - из среднекитайского в древнетюркский, бакшы > баксы, переосмысленное в башкирском языке.1

В синтаксисе башкирских заговоров выделяется синтаксис простого и сложного предложения. В синтаксисе простого предложения встречаются предложения, выражающие просьбу, приказание. Основную часть синтаксиса простого предложения составляют односоставные определенно-личные предложения.

В синтаксисе сложного предложения встречаются следующие типы предложений: 1) сложные предложения со сравнительным придаточным; 2) условные предложения; 3) сочетание различных времен.

Заговоры башкирского народа богаты изобразительно-выразительными средствами. Среди них можно отметить сравнения, эпитеты, метафоры, См.: Clauson G. An Etymological Dictionary of Pre-Thirteenth-Century Turkish. - Oxford, 1972. -C. 321. гиперболы, олицетворения.

Самой распространенной стилистической фигурой в башкирских заговорах является сравнение. Среди сравнений в заговорных текстах употребляются формы, образованные с помощью послелогов, послеложных и союзных слов. Исходя из этого, мы выделили следующие группы: 1) сравнения, образованные с помощью послелогов: а) с помощью послелога кеуек (в значении «как»), б) с помощью послелога булып (в значении "как"); 2) сравнения, образованные с помощью относительных слов: нисек, .гиулай {также., как).

Большое количество эпитетов образовано словами, обозначающими цвет. Это слова Пара "черный", Кы$ыл "красный", аК "белый". Также встречаются сложные эпитеты, состоящие из 3-х и более компонентов: Кара башлы йылан, Кылыстан ете$ Корт, агын ныу^ан уткэн Корт и др.

Олицетворение главным образом встречается в заговорах в различных формулах отсылки болезни. Большую роль при этом играют повторы, что усиливает силу воздействия заговорной формулы.

Метафоры в заговорах направлены на изгон или умилостивление духов болезней. В башкирских заговорах можно условно рассмотреть две группы метафор: слова или предложения, создающие метафорическме ситуации (т.е. в действительности представляющие собой метафоры как стилистическое средство языка, например, Коро ку$ "пустой, сухой глаз", сос буфер "ловкая грыжа"), и слова, являющиеся метафорами в языке, но предстающие в заговорах четким описанием реального (например, ку$ тейеу "подвергаться сглазу" (доел, глаз задел), кот осоу "сильно испугаться" (доел, душа улетела), ен (шайтан) Кагылыу "подвергаться воздействию нечистой силы" (доел, черт задел).

Гиперболы занимают особое место в башкирских заговорах. Гиперболизация достигается в двух случаях: за счет использования больших чисел, в чем, вероятно, проглядывается вера в их символику, или гиперболическая ситуация в заговорах может включать в себя преувеличенные условия, которые трудно представить.

Проведенное нами исследование позволяет убедиться в том, что прагматизм моделирует лингвостилистическую систему текстов данного жанра.

Спасибо: 0 
Андрей Рожков



Сообщение: 7070
Настроение: мартовское
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:38. Заголовок: Шиплавер, если так д..


Шиплавер, если так дальше пойдёт, то меня мать выгонит с этого сайта,и сама будет тут зависать.

Я не люблю, когда железом по стеклу.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!
Спасибо: 0 
Профиль
Шиплавер



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:39. Заголовок: Vanvis пишет: Скучн..


Vanvis пишет:

 цитата:
Скучно здесь стало...


Купи гайку.
http://www.puzzle-shop.ru/item.php?id=83



Спасибо: 0 
весельчаг



Сообщение: 9599
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:39. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
то меня мать выгонит с этого сайта,и сама будет тут зависать.



Почему?

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 13031
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 8

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:40. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Так чего ж после развала СССР не бросили, а? Или бросьте прямо завтра


было и есть несколько причин, для меня важных
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
коммунальщиков неочевидноа, то вы обычный интеллигент со снятыми погаонами


перешли в корректоры? понятно - сказать нечего
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Ой, какие мы ревнители точности формулировок.


если вы хотите, чтобы вас понимали, выражайтесь корректно Наверное для вас есть разница между шкафутом и ютом?
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Т.е. всё-таки сначала колбаса Ай, да Проф, кого обмануть-то хотел


что первично - материя или сознание
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Знаю


есть мотивированное сомнение, исходя из его применения
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Отвечаем вопросом на вопрос? Ну-ну...


это не вопрос - это констатация ситуации...
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Вот когда начну, тогда и поговорим, а пока не верещите.


привык прогнозировать события - с вами это легко
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
раз ответ уже есть, смысл его повторять дважды?


продолжаете ваньку валять - ваше право
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Слив засчитан.


так вы унитазник?
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
Так и запишем - по советскому флоту - о котором и был разговор - теория не подтвердилась и


решили побегать вширь? выглядит смешно! я спросил ВАС, т.е. о том времени, когда вы служили, а не вообще!
Сидоренко Владимир пишет:
 цитата:
пытается подменить тему поговорив про флот царский, где коммунистов не могло быть по определению.


большевики и там встречались, а если вернутся к сути, то ваше мелкое шулерство (см.выше) вызывает презрение...



Спасибо: 0 
Профиль
Шиплавер



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 13:40. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Шиплавер, если так дальше пойдёт, то меня мать выгонит с этого сайта,и сама будет тут зависать.


Аффективность как психоэмоциональное состояние влияет на организацию когнитивной картины мира субъекта (личности) и проявляется в доминировании значений инвективных формул, коррелирующих с отрицательной оценкой своей профессиональной деятельности и репродуктивностью (клишированной частотностью) употребления этих семантических комплексов с ориентацией на переживания, угрозу, появление помех и преград. Следствием такого влияния является развитие повышенной (обо-стренной, «болезненной») рефлексии, напряженности, пассивности, негативизма, чувства вины. 3. Невротическая форма аффекта соотносится с конфигурацией значений «безучастность», «пассивность», «раздражительность», в основе метафорического переноса которых лежат понятия различных уровней и значений агрессии, ригидности, престижа, непригодности, регресса. В когнитивной картине мира субъекта профессиональной деятельности семантический образ аффекта в невротической форме аморфен: в нем синкретично представлены значения агрессии и замкнутости, тревоги и тенденции избавления от эмоционального переживания, что может выступать одним из факторов снижения зфовня эмоционального восприятия. 4. Агрессивная форма аффективного воздействия инвективов (инвективных единиц) имеет чаще всего корреляцию с конфигурацией двух признаков: «пассивность» и «паратаксис» (выстраивание рядом, в элементарную, прямую последовательность), в основе метафорического переноса которых лежит значение силы, отрицательной оценки, ригидности. 5. Депрессивная форма аффекта инвективного воздействия обусловливает доминирование признаков пассивности, статальности, абстрактности. Основу их метафорического переноса составляют значения напряженности, пассивности, негативизма, что способствует развитию чувства вины, страдания и одиночества.

Спасибо: 0 
Бен-Зин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 14:43. Заголовок: Шиплавер пишет: Афф..


Шиплавер пишет:

 цитата:
Аффективность как психоэмоциональное состояние влияет на организацию

"по полю танки грохотали..." "Завтра я буду трезв, а у вас ноги кривые..." "В Москве полночь, в Петропавловске-Камчатском уже утро, во Владивостоке всегда солнце в зените...", "Не кормите кота, не кормите, иначе эта сволочь нагадит вам в тапки...", "Холодильники Свияга, никто не знает точного значения названия, но это не мешает хранить там еду...", "В конце мая направление ветра от Фукусимы сменится на восточное, тогда и тембр сообщений из приморья сменится на жестокий норд...", "Седьмой авианосец вышел из ледового плена и направляется ..."

ser56 пишет:

 цитата:
было и есть несколько причин, для меня важных

Ну хоть парочку озвучьте?


Спасибо: 0 
NMD



Сообщение: 9606
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 20:50. Заголовок: Я вижу праздник отме..


Я вижу праздник отмечания дня рождения скромного художника из Линца слегка подзатянулся...

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 9606
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 20:57. Заголовок: NMD пишет: Я вижу п..


NMD пишет:

 цитата:
Я вижу праздник отмечания дня рождения скромного художника из Линца слегка подзатянулся...



Видно, было много гостей: белокурый и сухощавый Геринг, белокурый и почти безбровый Гесс, белокурый и востроглазый Гиммлер... Естественно, что в компании таких белокурых арийских бестий гулянка длилась долго

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 9607
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 21:02. Заголовок: весельчаг пишет: Ес..


весельчаг пишет:

 цитата:
Естественно, что в компании таких белокурых арийских бестий


Штирлица Остапа понесло

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
Профиль
Bober550



Сообщение: 338
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 01:34. Заголовок: Карлушин друган пише..


Карлушин друган пишет:

 цитата:
Прям таки все-все можете выбирать?


Аха.

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 13032
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 8

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 09:19. Заголовок: Бен-Зин пишет: Ну х..


Бен-Зин пишет:
 цитата:
Ну хоть парочку озвучьте?


я не сторонник душевного стриптиза по Сети
скажем так, сейчас есть возможность совмещать науку и другие занятия, более прибыльные...
NMD пишет:
 цитата:
Я вижу праздник отмечания дня рождения скромного художника из Линца слегка подзатянулс


кто о чем у меня 20 ДР у дочери и внучки...

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 9619
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 09:28. Заголовок: ser56 пишет: кто о ..


ser56 пишет:

 цитата:
кто о чем


Ну дык чаплиного двойника у нас тут почитает только один кадр, к тому же и имеющий портретное сходство с сабжем
ser56 пишет:

 цитата:
у меня 20 ДР у дочери и внучки...


Поздравляю! Всех троих.
А в штатах в этот день отмечают день травокурения.

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
Профиль
Gun Don



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 27.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 09:55. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Следовательно и результаты её воздействия должны были бы быть одинаковыми. Но они различны. Почему?

Ну, люди разные. Но и обстоятельства воздействия тоже разные.
К примеру, сыну министра обычно было неинтересно, в каком ПТУ больше стипендия

А несколько раньше ему же (или сыну любого горожанина) столь же неинтересна была проблема получения паспорта.

Спор не особо продуктивен: отрицать специфику личности нелепо. Как и отрицать воздействие общества ("власти"). В какой пропорции сливаются эти компоненты, вопрос тонкий и индивидуальный.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
В обычной жизни иголки под ногти не загоняли

Так не обязательно столь сильно

Можно воздействовать слабенько, но долго. Всю жизнь.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Вы уж поберегите себя. ПГМ вообще заразно

Ничего, мы, Gun Donы, народ довольно крепкий


Спасибо: 0 
Профиль
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 10:46. Заголовок: NMD пишет: А в штат..


NMD пишет:

 цитата:
А в штатах в этот день отмечают день травокурения.


О, как! Надо в каледарике себе отметить, а то забудется за год.

Спасибо: 0 
NMD



Сообщение: 9622
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 19:03. Заголовок: Gun Don пишет: Можн..


Gun Don пишет:

 цитата:
Можно воздействовать слабенько, но долго. Всю жизнь.


Башнями противобаллистической защиты?

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 9623
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 19:10. Заголовок: Карлушин друган пише..


Карлушин друган пишет:

 цитата:
Надо в каледарике себе отметить, а то забудется за год.


А вот для этого есть даже специальная ветка<\/u><\/a>

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
Профиль
Re



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 22.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 23:01. Заголовок: Карлуша написал: Не..


Карлуша пишет:


 цитата:
Не соизволите, тогда мы напряжемся и разберемся и с Вами и Вашим ублюдком Алексом.



П., когда будешь разбираться, в очередной раз штанишки не потеряй, а то на твое развернутое чужими палками дупло уже смотреть противно... пи...р ты наш пассивный П., подонок, ублюдок и еще ряд превосходных определений, это тот, кто на своих товарищей в органы стучит...

Спасибо: 0 
Профиль
Карлуша



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 23:11. Заголовок: Какой смелый и горды..


Какой смелый и гордый наш ридагтор. Где журнальчики-то?

Спасибо: 0 
Сержант



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.11 23:38. Заголовок: Re пишет: на твое р..


Re пишет:

 цитата:
на твое развернутое чужими палками дупло уже смотреть противно.


Не смотрите

Re пишет:

 цитата:
пи///р ты наш пассивный


А вы откуда знаете? Может быть он активный? Или все-таки знаете?

Re пишет:

 цитата:
тот, кто на своих товарищей в органы стучит


Все то вы знаете

Если вы все знаете, может быть скажете когда же выйдут обещанные вами номера журналов?

Спасибо: 0 
клерк



Сообщение: 2461
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 18:25. Заголовок: Re пишет: П., когда..


Re пишет:

 цитата:
П., когда будешь разбираться, в очередной раз штанишки не потеряй, а то на твое развернутое чужими палками дупло уже смотреть противно... пи...р ты наш пассивный


Обычно когда с кем-то общаются, то смотрят в лицо человеку.
Но видимо некоторые при общении предпочитают заглядывать в жопу.

Спасибо: 0 
Профиль
Вундер



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 20:05. Заголовок: клерк пишет: Но вид..


клерк пишет:

 цитата:
Но видимо некоторые при общении предпочитают заглядывать в жопу.


Из унитаза смотрели умные и проницательные глаза ридагтора

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 2110
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 10:18. Заголовок: Bober550 пишет: Ник..


Bober550 пишет:

 цитата:
Никакого предопределения


так вы не протестант...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 2111
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 10:22. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..


Gryzko Schumaher пишет:

 цитата:
И причём тут море...


Море - образ очень часто используемый в Священном Писании.


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
ЛИШЕНЮГА



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 10:25. Заголовок: ВЫ ПИ...РЫ СЛУШАЙТЕ, ..


ВЫ ПИ...РЫ
СЛУШАЙТЕ, ПИ...РАСЫ [BR]http://www.youtube.com/watch?v=3JodPHZAANc<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Лишенец



Сообщение: 2112
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 10:30. Заголовок: Шиплавер пишет: Сре..


Шиплавер пишет:

 цитата:
Среди фольклорных жанров заговоры занимают особое место


Заговор - типа военно-фашистский. Или жижо-масонский...


Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
Лишенец



Сообщение: 2113
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 10:31. Заголовок: ЛИШЕНЮГА пишет: ВЫ ..


ЛИШЕНЮГА пишет:

 цитата:
ВЫ ПИ...РЫ


как всегда - лаконично (во всех смыслах)

Флот - это структура и люди в этой структуре. А об этом мы до сих пор ничего не знаем. (c) Cyr Спасибо: 0 
Профиль
ЛАНПИРОТ



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 10:50. Заголовок: Лишенец пишет: как ..


Лишенец пишет:

 цитата:
как всегда - лаконично


ЛИШЕНЕЦ ДУШКА


Спасибо: 0 
Бен-Зин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 13:47. Заголовок: Лишенец пишет: Заго..


Лишенец пишет:

 цитата:
Заговор - типа военно-фашистский. Или жижо-масонский...

Светлый ты человечек, все пытаешься свои идеалы до людей донести. В светлый день воскресения Спасителя, отбрось ханжество и нажитые годами стереотипы поведения, распахни объятия прохожему, подари незнакомой девушке цветы, дай пизды незнакомому хулигану, напейся в лоскуты в сауне с блядями, разговейся, дай себе отдых...

Спасибо: 0 
Bober550



Сообщение: 342
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 14:54. Заголовок: Лишенец пишет: так ..


Лишенец пишет:

 цитата:
так вы не протестант...


Или у вас неправильное представление о протестантизме :)

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 10:22. Заголовок: http://s19.radikal.r..

Спасибо: 0 
Bober550



Сообщение: 357
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 11:16. Заголовок: rtuth пишет: "п..


rtuth пишет:

 цитата:
"поздравим" ЗАО Редакция журнала Моделист-Конструктор: дополнительные выпуски - минус 10%


"Узок их круг, крайне далеки они от народа". Я про шиплаверов.

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
Re



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 22.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 14:07. Заголовок: клерк пишет: Обычно..


клерк пишет:

 цитата:
Обычно когда с кем-то общаются, то смотрят в лицо человеку.
Но видимо некоторые при общении предпочитают заглядывать в жопу.



Так он все ее всем предлагает, штанишки скидывает и в позу Z, да так проворно это делает, что рожа в кадр не попадает...

Спасибо: 0 
Профиль
Сержант



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:39. Заголовок: Re пишет: да так пр..


Re пишет:

 цитата:
да так проворно это делает


Может быть и вы что-нибудь проворно сделаете? Например, обещанные номера вашего журнала?

Спасибо: 0 
Андрей Рожков



Сообщение: 7148
Настроение: мартовское
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:44. Заголовок: Bober550 пишет: ..


Bober550 пишет:

 цитата:
"Узок их круг, крайне далеки они от народа". Я про шиплаверов.



По моему, всех СНГовенных шиплаверов редакторам можно взять на персональный учёт.

Я не люблю, когда железом по стеклу.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!
Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4178
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 21:40. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
всех СНГовенных шиплаверов



Андрюха, появилась в продаже книга о крейсерах, та самая которую ты по вине UB полностью не смог прочитать. Тебе взять?



"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 7151
Настроение: мартовское
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 08:58. Заголовок: Ты сможешь перевести..


Ты сможешь перевести деньги в Россию?

Я не люблю, когда железом по стеклу.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!
Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 7152
Настроение: мартовское
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:00. Заголовок: Игорь, не хочу очере..


Игорь, не хочу очередной раз читать о "Линдерах". Практически ничего нового я там не найду.

Я не люблю, когда железом по стеклу.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!
Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4180
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:13. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Ты сможешь перевести деньги в Россию?



Да
Только книгу я покупаю в Белоруссии

Андрей Рожков пишет:

 цитата:
не хочу очередной раз читать о "Линдерах". Практически ничего нового я там не найду.



Ню-ню А может подумаешь. Все-таки освежишь знания. А то последнее время ты частенько стал ошибаться



"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 7154
Настроение: мартовское
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:28. Заголовок: А когда появятся под..


А когда появятся подобные книги по "Колониям", "Городам" первых серий, "Дидо"?

Я не люблю, когда железом по стеклу.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!
Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4182
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
когда появятся подобные книги по "Колониям", "Городам" первых серий, "Дидо"



Ты купишь? Зачем тебе. Сергей ведь "гонит халтуру". А ты привык читать исключительно научные издания, в крайнем случае научно-популярные

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 7155
Настроение: мартовское
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:35. Заголовок: Конечно халтура. ..


Конечно халтура.

Я не люблю, когда железом по стеклу.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!
Спасибо: 0 
Профиль
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:39. Заголовок: Колчак В.И. История ..


Колчак В.И. История Обуховского сталелитейного завода в связи с прогрессом артиллерийской техники, С.-Петербург. 1903
-http://book-old.ru/BookLibrary/00921-Artilleriya-i-tanki-RIA-i-RK-KA/1903.-Istoriya-Obuhovskogo-staleliteynogo-zavoda-v-svyazi-s-progressom-artilleriyskoy-tehniki.html



Спасибо: 0 
Vanvis



Сообщение: 4183
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:42. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Конечно халтура.



Я знаю Особенно если делать подобные выводы основываясь на прочтении 10-и страничек выложенных Эдиком на своем сайте
Все хочу тебя спросить. А на русском языке издавались книги о итальянских ЛК и КР, после прочтения которых ты пришел к выводу о том, что книги написанные Сергеем о этих же кораблях "халтура". О английских КР, о фашиках. Или твои выводы основываются исключительно на твоем мнении о том, как надо писать.
Так ведь друг мой, твое мнение о качестве литературы по военно-морской истории плавает где то в районе 2-3 по 10-ти бальной шкале. У тебя "Магадоры" рулят, а Александров жалкий плагиатор, списавший своих Адмиралов с Паркса

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
Bober550



Сообщение: 359
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:47. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Конечно халтура.


Давайте добьемся что и этих изданий не будет- вот лепота то начнеться. У меня на глазах уже умер один журнал- "АвиО" и кому легче стало?

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 8852
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:51. Заголовок: Vanvis пишет: А на ..


Vanvis пишет:

 цитата:
А на русском языке издавались книги о итальянских ЛК и КР, после прочтения которых ты пришел к выводу о том, что книги написанные Сергеем о этих же кораблях "халтура".

Кстати выпускались Арбузовым Трубицын там поучаствовал Патянин говорил что все нада преписывать

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4184
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:55. Заголовок: Bober550 пишет: ком..


Bober550 пишет:

 цитата:
кому легче стало?



Тому, для кого основной интерес не история, а банальный 3,14здеж в интернете. Без разницы о чем 3,14здеть, что 3,14здеть. Люди таким образом реализуют дефицит общения и пытаются самоутвердиться. Книги, журналы им то по большому счету не нужны. Это лишь повод для срача. Важен сам срач. Причем заметь Bober тенденцию. Обсуждают исключительно неизданные или непрочитанные книги Когда таким вундеркиндам задают конкретные вопросы, они сразу:"я кому-то что-то должен???!!!", "мне эта халтура неинтересна!!!"
Такие времена

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4185
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Кста..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Кстати выпускались Арбузовым Трубицын там поучаствовал



Знаю Сергей, знаю. Были. Продал. Полагаю, что итальянские КРТ изданные Арбузовым в сравнении с этими же крейсерами в МорКоле и МорКампе все-таки проигрывают. И здорово. И несмотря на это арбузовское издание халтурой не считаю.

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 8854
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 10:11. Заголовок: Vanvis пишет: И нес..


Vanvis пишет:

 цитата:
И несмотря на это арбузовское издание халтурой не считаю.

Ты не одинок Вон и Клерк Навигатори от Арбузова ставит выше Морколовских от Ридагтора.

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4186
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 10:15. Заголовок: Бирсерг видишь ли ка..


Бирсерг видишь ли какое дело. Когда я приобретал арбузовки, ни в МорКоле, ни в МорКампе, ни в АрКоле ничего о этих коряблях еще не было. Но время не стоит на месте. Пройдет лет 10 и вполне возможно появятся новые авторы, новые работы. И они будут лучше нынешних. Это нормальный процесс.

Бирсерг пишет:

 цитата:
Клерк Навигатори от Арбузова ставит выше Морколовских от Ридагтора.



За мнение Клерка, ту у Клерка спрашивай, ок

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
UB



Сообщение: 736
Настроение: Доброе - доброе...
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 10:25. Заголовок: Bober550, припомни е..


Bober550, припомни ещё такой классный журнал как - Мир моделей (если не ошибаюсь с названием).
ТОже три- четыре номера вышли и усё...
А жаль.
Писали там интересно.

Боже, покарай Англию... Спасибо: 0 
Профиль
Gryzko Schumaher



Сообщение: 445
Настроение: Всех парву - адын астанус...
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Северо-Западная галактика, Бабуин
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 10:35. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:

А когда появятся подобные книги по "Колониям", "Городам" первых серий, "Дидо"?


Доп.выпуски "МорКолы" просто ждут своего переводчика.

А "эдинбургов" тоже переписать не помешало бы.

Семикратный чемпиён...Мог, конешна и больше, но... Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 8855
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 10:37. Заголовок: Vanvis пишет: Пройд..


Vanvis пишет:

 цитата:
Пройдет лет 10 и вполне возможно появятся новые авторы, новые работы. И они будут лучше нынешних. Это нормальный процесс.

Что-то не верится. Скорее уйдут нынешние.

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
Профиль
UB



Сообщение: 737
Настроение: Доброе - доброе...
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 11:01. Заголовок: Свято место пусто не..


Свято место пусто не бывает.
Были (и есть, дай бог им здоровья) Афонин, Усов, Крестьянинов, Молодцов, Климовский, Грибовский и бессменный Рафаил.
Это семидесятые и восьмидесятые... Безальтернативные
Потом появиласть МорКола, появились новые авторы.
Далее - МорКампания, МорВойна и вот вот родится журнал Галея...
так и сечас, одни прекратят писать, другие начнут...




Боже, покарай Англию... Спасибо: 0 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 8856
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 11:10. Заголовок: UB пишет: и вот вот..


UB пишет:

 цитата:
и вот вот родится журнал Галея

Интересно!

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
Профиль
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 11:44. Заголовок: UB пишет: Свято мес..


UB пишет:

 цитата:
Свято место пусто не бывает.
Были (и есть, дай бог им здоровья) Афонин, Усов, Крестьянинов, Молодцов, Климовский, Грибовский и бессменный Рафаил.
Это семидесятые и восьмидесятые... Безальтернативные
Потом появиласть МорКола, появились новые авторы.


Вопрос не в том, что появятся, как Вы выразились "новые авторы", а в том, появятся ли НОВЫЕ читатели. Это первое. И второе: Вы привели список авторов, специализировавшихся на российской военно-морской истории ...

P.S. Еже ли Вы имеете ввиду под "новыми авторами" новоявленных господ-ретрансляторов книг/статей с иноземного на русский (которых расплодилось как мух на ...) то лучшее НЕ надо, мы почитаем иноземцев в оригинале (или пообщаемся с ними напрямую)



Спасибо: 0 
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 12:07. Заголовок: UB, в качестве допол..


UB, в качестве дополнения немного цифирь:

Гангут. Научно-популярный сборник статей по истории флота и судостроения (Гангут) - 1000 экз.
Кортик. Флот. История. Люди (Гангут) - 500 экз.
Морская война. Люди. Корабли. События (Гран Флит) - 300 экз.
Морская Кампания. Журнал (ВЭРО Пресс) - 600 экз.
Морская Коллекция. Приложение к журналу Моделист-Конструктор (основной выпуск) - 1650 экз.
Морская Коллекция. Приложение к журналу Моделист-Конструктор (дополнительный выпуск) - 900 экз.
Фортовед. Новый фортификационный журнал (Гангут) - 500 экз.
Цитадель. Сборник статей по истории фортификации и военно-морского флота (Остров) - 1000 экз.



Спасибо: 0 
Vanvis



Сообщение: 4187
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 12:19. Заголовок: rtuth пишет: лучшее..


rtuth пишет:

 цитата:
лучшее НЕ надо, мы почитаем иноземцев в оригинале (или пообщаемся с ними напрямую)


"Мы" - это вы за всех уже приняли решение, или о себе. Божьей поспешествующей милостью, Мы, rtuth, ...
А как быть основной массе, которая в переод овладевания знаниями пропускала уроки английского, немецкого, испанского. Этих нах?

rtuth пишет:

 цитата:
господ-ретрансляторов книг/статей с иноземного на русский (которых расплодилось как мух на ...)



Не считал, но количество ретранслированных книг/статей не очень то быстро закрывает белые пятна
А вот если этих мух убрать, кто напишет о французских броненосцах, испанских крейсерах и т.д. и т.п. Господа критиГи, осчасливте нас своми трудами. Покажите КАК НАДО

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 12:58. Заголовок: Vanvis пишет: А как..


Vanvis пишет:

 цитата:
А как быть основной массе, которая в переод овладевания знаниями пропускала уроки английского, немецкого, испанского. Этих нах?


г-н Vanvis, так Вы относитесь к этой "основной массе" ???
Сочувствую, Вам, г-н Vanvis, как и остальным, кто готов "насладжаться" осетриной третьей свежести.
Vanvis пишет:

 цитата:
А вот если этих мух убрать, кто напишет о французских броненосцах, испанских крейсерах и т.д. и т.п.


Так читайте французских, испанских, etc. авторов



Спасибо: 0 
cyr



Сообщение: 1261
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 13:00. Заголовок: Vanvis пишет: Госпо..


Vanvis пишет:

 цитата:
Господа критиГи, осчасливте нас своми трудами.


Тут не критеги нужны, а хотя бе переводчеги нужны. Но и их тоже пинают.

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 9764
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 13:12. Заголовок: rtuth пишет: Так чи..


rtuth пишет:

 цитата:
Так читайте французских, испанских, etc. авторов



Это не всем дано. Как быть, если я лишь немного знаю английский, а с тем же французским - никак? Я вынужден работать несколько в иной сфере - не в кораблестроении, к примеру. Вот и лежит у меня с большим трудом заказанная "оттуда" книга про ФР УРО типа "Сюффрен". Пока только смотрю картинки.

Пока другие бранятся, мы творим (С) Жан-Поль Весельчаг Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 835
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 13:32. Заголовок: У http://s43.radika..


У меня тоже лежит трехтомник по испанским кораблям, но увы прочитать его не могу.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 1264
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 15:28. Заголовок: А на Джакаре лежит у..


А на Джакаре лежит уйма японских документов, но тоже не могу.

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4188
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 17:44. Заголовок: rtuth пишет: Вы отн..


rtuth пишет:

 цитата:
Вы относитесь к этой "основной массе" ???
Сочувствую, Вам, г-н Vanvis, как и остальным, кто готов "насладжаться" осетриной третьей свежести.



Призрачно все в этом мире бушующем
Есть только rtuth
А вокруг никого

Я всегда наслаждаюсь тем, чем мне хочется. Как то так.

Относительно "осетрины, не осетрины". Закончил читать "British cruisers" Friedmana. И Вы знаете, по окончании не ОХал, и не пукал от удовольствия. Эта "осетрина" ничем не лучше той, о коей Вы пишете
rtuth пишет:

 цитата:
осетриной третьей свежести



rtuth пишет:

 цитата:
читайте французских, испанских, etc. авторов



Пренепременно последую Вашему совету

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 9774
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 17:50. Заголовок: Vanvis пишет: Закон..


Vanvis пишет:

 цитата:
Закончил читать "British cruisers" Friedmana.



А до какого момента он описывает их развитие? Есть ли там последние "Тайгеры"?

Пока другие бранятся, мы творим (С) Жан-Поль Весельчаг Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4189
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 17:52. Заголовок: весельчаг, Тс, cyr к..


весельчаг, Тс3, cyr как, и Вы тоже относитесь к этой "основной массе"?! Фи

Настоящий шиплавер всегда читает книгу только на языке оригинала. Знает все языки. И никогда не покупает книги в издательствах, где, о ужос, книги заказывают по телефону

rtuth а что, "Народные крейсера" Климовского уже купили, или ждете когда она на англицком будет изданна

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 837
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 17:57. Заголовок: Относимся, относимся..


Относимся, относимся.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 4587
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 18:00. Заголовок: Vanvis пишет: Насто..


Vanvis пишет:

 цитата:
Настоящий шиплавер всегда читает книгу только на языке оригинала.


Если есть такая возможность - почему нет?

Vanvis пишет:

 цитата:
Знает все языки.


Увы...

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Re



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 22.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 18:02. Заголовок: весельчаг пишет: А ..


весельчаг пишет:

 цитата:
А до какого момента он описывает их развитие? Есть ли там последние "Тайгеры"?


Почему??? Последние там крейсера-минзаги (именно ими книга заканчивается) , а вообще доходит до авианесущих "Инвинсиблов".

Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 9775
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 18:04. Заголовок: Re пишет: Почему???..


Re пишет:

 цитата:
Почему??? Последние там крейсера-минзаги (именно ими книга заканчивается) , а вообще доходит до авианесущих "Инвинсиблов".



Вот это уже интересно. Надо будет себе такую заказать.

Пока другие бранятся, мы творим (С) Жан-Поль Весельчаг Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 7166
Настроение: мартовское
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 18:14. Заголовок: Vanvis пишет: И Вы ..


Vanvis пишет:

 цитата:
И Вы знаете, по окончании не ОХал, и не пукал от удовольствия.



Игорь, то есть Патянинские крейсера на русском языке тоже будут "неудачно-наглыми"?

Я не люблю, когда железом по стеклу.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!
Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4190
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 18:18. Заголовок: vs18 пишет: Если ес..


vs18 пишет:

 цитата:
Если есть такая возможность - почему нет?



Я завел разговор о тех, у кого нет такой возможности, о тех кто увы, по тем или иным причинам не владеет языками
Господин rtuth назвал таковых "основной массой". Эти недочеловеки Эта масса по его мнению достойна только того, что бы rtuth пишет:

 цитата:
"насладжаться" осетриной третьей свежести.


А пишут для них
rtuth пишет:

 цитата:
новоявленных господ-ретрансляторов книг/статей с иноземного на русский (которых расплодилось как мух на ...)



И он полагает, что писать им
rtuth пишет:

 цитата:
лучшее НЕ надо, мы почитаем иноземцев в оригинале (или пообщаемся с ними напрямую)



Ничего личного. Меня только интересует вопрос "МЫ", это кто конкретно. И ЧЕМ господин rtuth так смело сравнивший с мухами Владимира Леонидовича Кофмана, Сергея Патянина, Дмитрия Якимовича, Николая Митюкова, Александра Александрова, Сергея Трубицына, Володю Сидоренко, Евгения Пинака, Виктора Галыню, и многих, многих других, обогатил историю флота. Труды Ваши сестра, труды назовите

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4191
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 18:22. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Игорь, то есть Патянинские крейсера на русском языке тоже будут "неудачно-наглыми"?



Ты очень заумно задаешь вопросы. Крейсера Фридмана я неудачными вроде бы не называл. И Патянин свою книгу писал используя в качестве источников не только книгу Фридмана. Ах да, ты же этого не знаешь. Ты книгу Патянина еще не купил

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 838
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 18:32. Заголовок: Re пишет: Почему???..


Re пишет:

 цитата:
Почему??? Последние там крейсера-минзаги (именно ими книга заканчивается) , а вообще доходит до авианесущих "Инвинсиблов".


Пардон у меня есть маленький вопрос, описаны ли в этой книги проекты для иностранных заказчиков?

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 18:43. Заголовок: Vanvis пишет: Закон..


Vanvis пишет:

 цитата:
Закончил читать "British cruisers" Friedmana. И Вы знаете, по окончании не ОХал, и не пукал от удовольствия. Эта "осетрина" ничем не лучше той, о коей Вы пишете


Очень рад за Вас, г-н Vanvis, что удосужились ознакомиться хоть с одним авторским текстом, а не его пересказом

Vanvis пишет:

 цитата:
И никогда не покупает книги в издательствах, где, о ужос, книги заказывают по телефону


г-н Vanvis, у этой конторы что-то кроме телефона есть что ? (сайт и тот куда-то пропал)

Vanvis пишет:

 цитата:
rtuth а что, "Народные крейсера" Климовского уже купили, или ждете когда она на англицком будет изданна


Вы, однако, еще и клоун, г-н Vanvis (извините за резкость)

Vanvis пишет:

 цитата:
Я завел разговор о тех, у кого нет такой возможности, о тех кто увы, по тем или иным причинам не владеет языками


Так учите языки, г-н Vanvis, учите

Vanvis пишет:

 цитата:
А как быть основной массе, которая в переод овладевания знаниями пропускала уроки английского, немецкого, испанского. Этих нах?


Vanvis пишет:

 цитата:
Господин rtuth назвал таковых "основной массой".


г-н Vanvis, Вы уж разберитесь сами с собой, а то несколько постов - и Вы уже приписываете свои слова оппоненту.

Vanvis пишет:

 цитата:
Владимира Леонидовича Кофмана, Сергея Патянина, Дмитрия Якимовича, Николая Митюкова, Александра Александрова, Сергея Трубицына, Володю Сидоренко, Евгения Пинака, Виктора Галыню, и многих, многих других, обогатил историю флота


г-н Vanvis, историю КАКОГО флота ?
Кто из указанных господ работал и в каких архивах ???

"Афонин, Усов, Крестьянинов, Молодцов, Климовский, Грибовский и бессменный Рафаил", как пишет UB - эти работали, знаю...

Спасибо: 0 
Vanvis



Сообщение: 4192
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 18:45. Заголовок: Тс3 пишет: описаны ..


Тс3 пишет:

 цитата:
описаны ли в этой книги проекты для иностранных заказчиков



Описаны.

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 839
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 19:04. Заголовок: rtuth пишет: Кто из..


rtuth пишет:

 цитата:
Кто из указанных господ работал и в каких архивах ???

Ну я работал, в архиве, бывший хранитель РДФ ГММОБЛ. Vanvis пишет:

 цитата:
Описаны.

История с попыткой предложить СССР, крейсера типа D есть?

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4193
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 19:07. Заголовок: rtuth пишет: удосуж..


rtuth пишет:

 цитата:
удосужились ознакомиться хоть с одним авторским текстом, а не его пересказом



Вы необычайно осведомленный человек. А какие выводы Продолжайте подсчет.

rtuth пишет:

 цитата:
г-н Vanvis, у этой конторы что-то кроме телефона есть что ? (сайт и тот куда-то пропал)



Книгу, книгу купили? Ее же на "кортике" продают! Там и форум есть, и цена, и человнек ответственный следит за всем. Вон и на "цусиме" скоро начнут продавать. Очередь занимайте. Купите в конторе где все есть

rtuth пишет:

 цитата:
Так учите языки, г-н Vanvis, учите



Как говорил один мой знакомый, не советуйте мне, что я должен делать, и я не стану говорить, куда Вам нужно идти

rtuth пишет:

 цитата:
несколько постов - и Вы уже приписываете свои слова оппоненту.



Наверное мы о разных массах. Вы о тойэтой, которая должна по вашему давиться "осетриной третьей свежести"

rtuth пишет:

 цитата:
этой "основной массе" ???
Сочувствую, Вам, г-н Vanvis, как и остальным, кто готов "насладжаться" осетриной третьей свежести.



я же о тех, кто (повторяю еще раз) не владеет английским, немецким, французским, испанским, польским, турецким, японским языками. Для них писать надо или нет? Ваше знание языков их проблемы не решает.

rtuth пишет:

 цитата:
г-н Vanvis, историю КАКОГО флота ?



Тех флотов, о которых они пишут на РУССКОМ языке для русских читателей.

rtuth пишет:

 цитата:
Кто из указанных господ работал и в каких архивах ???



Гыы... О жопочасах проведенных во вражеских архивах уже было. Проехали

rtuth пишет:

 цитата:
"Афонин, Усов, Крестьянинов, Молодцов, Климовский, Грибовский и бессменный Рафаил", как пишет UB - эти работали, знаю...



За то, что пишет UB спросим у UB. За себя давайте

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 19:14. Заголовок: Тс3 пишет: Ну я раб..


Тс3 пишет:

 цитата:
Ну я работал, в архиве, бывший хранитель РДФ ГММОБЛ


Тс3, разрешите уточнить, в каких своих работах, посвященных истории ОТЕЧЕСТВЕННОГО флота, Вы использовали (и какие) документы и материалы из Рукописного Документального фонда Государственного Мемориального музея обороны и блокады Ленинграда (ГММОБЛ РДФ)

Спасибо: 0 
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 19:31. Заголовок: Vanvis пишет: Навер..


Vanvis пишет:

 цитата:
Наверное мы о разных массах


г-н Vanvis, усе, более к Вам вопросов нет (как собственно и не было) ...
А на счет других, кто "не владеет английским, немецким, французским, испанским, польским, турецким, японским языками", Вы особо не беспокойтесь и не переживайте, НЕ надо

P.S. --------------------------------------

Vanvis пишет:

 цитата:
Тех флотов, о которых они пишут на РУССКОМ языке для русских читателей.


г-н Vanvis, историю КАКОГО флота, а НЕ на каком языке ? Разницу чувствуете ???



Спасибо: 0 
Тс3



Сообщение: 840
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 19:37. Заголовок: Пардон, я русским ф..


Пардон, я русским флотом не занимался принципиально, есть мудрые люди и они мой интерес удовлетворяют. Хотя по советскому флоту там есть интересные вещи.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4194
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 19:55. Заголовок: г-н Vanvis, историю ..



 цитата:
г-н Vanvis, историю КАКОГО флота, а НЕ на каком языке ? Разницу чувствуете ???



У Вас весьма плохо не только со звонками в издательство которое не имеет своего сайта, но и с логикой. Для многих история флота, к примеру английского доступна только на русском языке. А это не только переводы Корбетта, Роскила, но и книги написанные rtuth пишет:

 цитата:
новоявленных господ-ретрансляторов книг/статей с иноземного на русский (которых расплодилось как мух на ...)

Англичанам это может и смешно. Но испанцы с Митюковым считаются.
Вам то это ни к чему. Вы продолжайте rtuth пишет:

 цитата:
почитаем иноземцев в оригинале (или пообщаемся с ними напрямую)



Но прежде чем писать "МЫ", стоило бы начать с того, а что "Я" сделал лучшего, чем rtuth пишет:

 цитата:
новоявленных господ-ретрансляторов книг/статей с иноземного на русский

.
А каждый из "МЫ" сам для себя решит кого ему читать и с кем общаться
Понтов сверхмеры rtuth.

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 7168
Настроение: мартовское
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 20:13. Заголовок: Vanvis пишет: Но ис..


Vanvis пишет:

 цитата:
Но испанцы с Митюковым считаются.



Помимо этого, Митюков не устраивает наезды на Патянина, на форумах, и абсолютно спокойно относится к моей критике.

Я не люблю, когда железом по стеклу.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!
Спасибо: 0 
Профиль
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 20:41. Заголовок: Vanvis пишет: и мно..


Vanvis пишет:

 цитата:
и многих, многих других, обогатил историю флота


г-н Vanvis, Вас спросили: ЧЕМ они ОБОГАТИЛИ историю английского, французского, американского, итальянского и др. флотов ??? Какие новые документы "вывели в свет" ???

Vanvis пишет:

 цитата:
У Вас весьма плохо не только со звонками в издательство которое не имеет своего сайта, но и с логикой.


Vanvis пишет:

 цитата:
Понтов сверхмеры


Эка Вас "за/разнесло", г-н Vanvis
И звонки тут, и понты, у уж менторского тону сверх всякой меры
Диагноз ясен, г-н "понтомер" ... отдыхайте




Спасибо: 0 
Vanvis



Сообщение: 4195
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 20:50. Заголовок: rtuth пишет: Вас сп..


rtuth пишет:

 цитата:
Вас спросили: ЧЕМ они ОБОГАТИЛИ



Спросили Вас.
Vanvis пишет:

 цитата:
И ЧЕМ господин rtuth так смело сравнивший с мухами ........ обогатил историю флота. Труды Ваши сестра, труды назовите



Вы не волнуйтесь. И внимательно читайте.

rtuth пишет:

 цитата:
Какие новые документы "вывели в свет" ???



История флота это только документы?

rtuth пишет:

 цитата:
Диагноз ясен, г-н "понтомер" ...



Позволю во второй раз обратить свое внимание на Вашу поразительную проницательность

rtuth пишет:

 цитата:
отдыхайте



Смею последовать Вашему мудрому совету

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
rtuth



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 21:04. Заголовок: Vanvis пишет: Вы не..


Vanvis пишет:

 цитата:
Вы не волнуйтесь. И внимательно читайте.


Vanvis пишет:

 цитата:
История флота это только документы ?


г-н Vanvis, это КРУТО: преклоняюсь пред Вашей ... мудростью


Спасибо: 0 
Bober550



Сообщение: 361
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 21:31. Заголовок: UB пишет: Bober550,..


UB пишет:

 цитата:
Bober550, припомни ещё такой классный журнал как - Мир моделей (если не ошибаюсь с названием).
ТОже три- четыре номера вышли и усё...
А жаль.
Писали там интересно.


Помню, тоже очень жалко. Дело в том что я в некоторой степени участвовал в "АвиО" и очень хорошо видел причины по которым он накрылся. Редакции так и не удалось впоймать балланс между желаемым и имеемым. Старались при подготовке каждой статьи собрать все доступные на то время материалы- в итоге провалили периодичность. потеряли рекламные деньги и все... Под завязку дали сомнительный материал, пытались выкрутиться, в итоге Ил-2Т еще долго выкорчевывали из реальности

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
Re



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 22.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 23:27. Заголовок: Тс3 пишет: Пардон у..


Тс3 пишет:

 цитата:
Пардон у меня есть маленький вопрос, описаны ли в этой книги проекты для иностранных заказчиков?



Да кое-что есть, даже ранее мне нигде не попадавшиеся, но очень поверхностно.

Спасибо: 0 
Профиль
Bober550



Сообщение: 363
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 23:54. Заголовок: Тс3 пишет: История ..


Тс3 пишет:

 цитата:
История с попыткой предложить СССР, крейсера типа D есть?


Простите, а нельзя в свете вот этой темыhttp://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5279&p=1
чуть чуть подробнее?

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 1265
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 06:49. Заголовок: rtuth пишет: Кто из..


rtuth пишет:

 цитата:
Кто из указанных господ работал и в каких архивах


Сидоренко и Пинак работали с японскими архивами, Галыня - с немецкими. Работали ли остальные - не знаю. Возможно и работали. А если и нет, то какие принципиальные проблемы? Там всё неверно? Там скрыты источники? Они лишь пересказчики? Тогда вот такой Вам вопрос: откуда Патянин списал построечную таблицу немецких миноносцев тип 1939 (он же тип Эльбинг) в "Черных молниях"?
rtuth пишет:

 цитата:
Вас спросили: ЧЕМ они ОБОГАТИЛИ историю английского, французского, американского, итальянского и др. флотов ???


Ну, а стоит ли такая задача? Давайте быть справедливыми. История отечественного судостроения до середины 70-х была никакой. Имелся один справочник Моисеева из которого по мере надобности что-нибудь переписыали. А потом появился Мельников и тематические статьи в "Судостроении". Была задана новая планка. Теперь стало хорошим тоном, издавая работы по отечественному дореволюционному флоту, работать в архивах и на них ссылаться. Заметьте - по дореволюционному. По советскому довоенному это делается далеко не всегда, а послевоенному не делается совсем. По ВОВ данные противной стороны стали привлекаться относительно недавно, причём это как правило исторические работы, а не документы.
Теперь по инстранным флотам. Долгое время по ним был едва ли не единственный источник - Джейн. Особо продвинутые читали ещё "Ташенбухи" и "Флотте де комбат". Если интересовал период до 1917 г., то можно было подключить ВКАМы и "Морской сборник". И это, извините, всё. "История военного кораблестроения" Шершова написана в основном по этим источникам, что не помешало ей занять своё место. А потом много чего появилось. "Конвей", "Уоршип Интернешнл" и пр. И Джейнов стало недостаточно. Но иностранная литература была большой редкостью, а уж ихние архивы были совершенно недоступны. А спрос был, и простой шиплавер был рад польскому журналу или "Бризу" или ещё какой мурзилке на обёрточной бумаге, где можно было посмотреть малюсенкий боковичёк "Ямато" или убитую фотку "Бисмарка". Да что там "Бисмарк"! Польской "Блыскавице" или "Оркану" из "Малого моделяжа" и то были рады. А потом иностранные книжки появились и у нас. И куча из них вообще нахаляву: Конвей, Кэмпбелл, Лакруа, Дулин/Гарцке, Грёнер, Брейер, Енцура, Фраккароли. Есть и Джейны, и "Скуадроны", "Энсайны" и "Уоршипы". Есть в сети даже архивные чертежи и документы.
И читатель стал строг и придирчив. Это ему раньше было неважно, откуда и что взято. Теперь ему интересно, кто откуда списал, где и как накосячил. И, хотя доказанный случай плагиата был один, подозреваются все. Авторы все как один некомпетентны. Они неспособны сами перевести и понять текст, они не могут ничего толком изложить. Они не могут даже как следует списать. Но читатель знает всё, он найдёт и выведет всех на чистую воду. Он никого не пощадит и никого не простит.
При этом читатель не знает, что обагащать ничью историю автор даже и не собирался и не обязан, что он просто захотел поделиться своими знаниями с теми, у кого этих знаний нет. Читатель не делает разницы между популярной и научной литературой. Он хочет всего и сейчас. И чтобы уровень был как у Лакруа, читалось бы как Лорд, графика была бы не хуже Робертса, таблицы как у Фридмана, а фотографии чтобы все были наивысшего качества. И чтоб один эксклюзив. И цена как у Оспрейки и чтоб скачать даром можно было.
Читатель не замечает, что книги стали лучше и по охвату литературы, и по части иллюстрации, и даже по части привлечения архивных материалов (да-да иностранных!). Читателю плевать, что теперь он может почитать про такую экзотику, о которой он раньше вообще никогда не слышал или про такое, за что его совсем недавно просто посадили бы. Читатель не видит перемен к лучшему. Читателю важно третировать автора. Читатель уверен, что смог бы написать не хуже, благо он скачал все источники. Читатель не боится, что если раздосадованный автор бросит это неблагодарное дело, ему будет нечего читать. Читатель легко выучит нужный иностранный язык, закажет всю необходимую литературу за рубежом, прочтёт её и посмеётся над глупым автором, который сам лишил себя заработка.
rtuth пишет:

 цитата:
Какие новые документы "вывели в свет" ???


А Вы уверены, что нужны именно документы? Сильно ли изменится, например, наше представление об атаке Лунина, если мы опубликуем вахтенный журнал К-21 и KTB "Тирпица" и остальных кораблей немецкой эскадры?
Глупо отрицать роль документов. Это основа. Но на этой основе пишутся исторические работы и далее мы предпочитаем обращаться именно к ним. Допустим, захочу я написать работу про линкор "Уорспайт". Есть прекрасная книга Равена/Робертса об истории проектирования британских линкоров. Есть отличная работа Роскилла о службе этого корабля. Неужели их нужно отбросить и самому проделать тот же труд в архивах, что и упомянутые авторы, дабы иметь право писать самому?
Если есть литература, мы работем с ней. Если её недостаточно, или её нет, мы идём в архив.
То, что по отечественному флоту до сих пор приходиться рыть архивы говорит о слабой изученности темы и невысоком, за малым исключением, качестве исследований.

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 1 
Профиль
Бирсерг



Сообщение: 8858
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 08:44. Заголовок: Как ни крути, а жопа..


Как ни крути, а жопа сзади.

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
Профиль
Bober550



Сообщение: 364
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 09:21. Заголовок: cyr пишет: При этом..


cyr пишет:

 цитата:
При этом читатель не знает, что обагащать ничью историю автор даже и не собирался и не обязан, что он просто захотел поделиться своими знаниями с теми, у кого этих знаний нет. Читатель не делает разницы между популярной и научной литературой. Он хочет всего и сейчас. И чтобы уровень был как у Лакруа, читалось бы как Лорд, графика была бы не хуже Робертса, таблицы как у Фридмана, а фотографии чтобы все были наивысшего качества. И чтоб один эксклюзив. И цена как у Оспрейки и чтоб скачать даром можно было.
Читатель не замечает, что книги стали лучше и по охвату литературы, и по части иллюстрации, и даже по части привлечения архивных материалов (да-да иностранных!). Читателю плевать, что теперь он может почитать про такую экзотику, о которой он раньше вообще никогда не слышал или про такое, за что его совсем недавно просто посадили бы. Читатель не видит перемен к лучшему. Читателю важно третировать автора. Читатель уверен, что смог бы написать не хуже, благо он скачал все источники. Читатель не боится, что если раздосадованный автор бросит это неблагодарное дело, ему будет нечего читать. Читатель легко выучит нужный иностранный язык, закажет всю необходимую литературу за рубежом, прочтёт её и посмеётся над глупым автором, который сам лишил себя заработка.


+1!

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 11:07. Заголовок: cyr пишет: Читатель..


cyr пишет:

 цитата:
Читатель легко выучит нужный иностранный язык, закажет всю необходимую литературу за рубежом, прочтёт её и посмеётся над глупым автором, который сам лишил себя заработка.


+2!!

Спасибо: 0 
Gogoo



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 15:49. Заголовок: rtuth пишет: ЧЕМ он..


rtuth пишет:

 цитата:
ЧЕМ они ОБОГАТИЛИ историю английского, французского, американского, итальянского и др. флотов ??? Какие новые документы "вывели в свет" ???



Эх, если б только документы все решали - было бы все так классно.
К сожалению (или к счастью) можно интерпретировать документы, как тебе выгодно. И замолчать неудобные для себя документы.
Самый простой пример - считается, что английская артиллерия времен Непобедимой Армады была шибко крутой, а вот испанская - полный отстой.
Только вот беда - ну нету ни одного потопленного артиллерией корабля ни с той, ни с другой стороны. Либо вылет на мель - абордаж, либо просто абордаж, либо сдача в плен.
Вопрос - и в чем превосходство английской артиллерии по сравнению с испанской? В пиаре?
Те же Мартин и Паркер нам рассказывают, что испанское кораблестроение этих времен было в глубокой ж-пе, что испанские корабли не выдерживали ударов волн и т.д. Только вот проблема - испанские корабли сумели совершить плавание вокруг Британских островов и половина из них вернулась обратно. Погибли в основном зафрахтованные торговцы и большое число кораблей Левантийской (Средиземноморской) Армады (то есть суда, просто не предназначенные для плавания в закрытых морях).
И вроде тот же Дуро источники использует те же, что и англичане Корбетт или тот же Мартин и Паркер - а вот выводы разные.
Не подскажете - почему?
Неужели документы не помогают?


Спасибо: 0 
Gogoo



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 15:57. Заголовок: cyr пишет: При этом..


cyr пишет:

 цитата:
При этом читатель не знает, что обагащать ничью историю автор даже и не собирался и не обязан, что он просто захотел поделиться своими знаниями с теми, у кого этих знаний нет.



Думаю, автору, увлеченному автору, который пишет что-то на определенную тему, чаще всего плевать на мнение читателя. Потому что пишет он ДЛЯ СЕБЯ. Понравится еще кому-то - ну и отлично. Не понравится - тоже бывает.
А вот когда увлечение переходит в процесс рубки бабла - вот тогда мнение читателя важно. И тогда надо под читателя прогинаться, типа - "девушки, разрешите представиться - мастер спорта майор Чингачгук!" (с)

Спасибо: 0 
Бирсерг



Сообщение: 8868
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 16:11. Заголовок: Gogoo пишет: Не под..


Gogoo пишет:

 цитата:
Не подскажете - почему?
Неужели документы не помогают?

Речь о исследовании Фернандеса Дуро "La Armada Invencible" ? Дык потому как он сам испанец, и посему выводы свидетельствуют о личном и национальном умонастроении автора.

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 841
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 16:19. Заголовок: Bober550 пишет: Про..


Bober550 пишет:

 цитата:
Простите, а нельзя в свете вот этой темыhttp://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5279&p=1
чуть чуть подробнее?

Все, что мне известно в 20-ые годов, фирма "Виккерс" через академика Крылова предложила СССР, проекты кораблей следующих классов крейсер развитие типа "D" эсминец и подводную лодку. Следы эсминца нашлись у Фридмана. Про остальные корабли ничего не нашел. Историю эту слышал в 1992 году, на Цусимской годовщине у Грибовского. Мне интересно правда это или нет.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Gogoo



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 16:46. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Дык потому как он сам испанец, и посему выводы свидетельствуют о личном и национальном умонастроении автора.



То же самое можно сказать и об англичанах. Том же Корбетте к примеру

Спасибо: 0 
Бирсерг



Сообщение: 8870
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 16:55. Заголовок: Gogoo пишет: То же ..


Gogoo пишет:

 цитата:
То же самое можно сказать и об англичанах. Том же Корбетте к примеру

Можно. Но они победители, им меньше натягивать и притягивать факты за уши надо.

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 7176
Настроение: мартовское
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 17:01. Заголовок: Тс3 пишет: Все, что..


Тс3 пишет:

 цитата:
Все, что мне известно в 20-ые годов, фирма "Виккерс" через академика Крылова предложила СССР, проекты кораблей следующих классов крейсер развитие типа "D"



То есть это даже не альтернатива:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5492&p=1
а я почти угадал?

Я не люблю, когда железом по стеклу.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!
Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 842
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 17:16. Заголовок: Насколько я понял, и..


Насколько я понял, из рассказа это были проекты которые были адаптироваться под требования покупателя.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 7177
Настроение: мартовское
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон (где то под babruiscom)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 17:25. Заголовок: Тс3 пишет: проекты ..


Тс3 пишет:

 цитата:
проекты которые были адаптироваться под требования покупателя.



И в чём должна была состоять адаптация?

Я не люблю, когда железом по стеклу.
Пусть впереди большие перемены -
Я это никогда не полюблю!
Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 843
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 17:31. Заголовок: Все что я знал я ск..


Все что я знал я сказал, поэтому я и спросил про Фридмана.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Gogoo



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 18:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Но о..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Но они победители, им меньше натягивать и притягивать факты за уши надо.



В том-то и проблема, что там притянуто за уши гораздо больше.
Простой пример - согласно книге Колина Мартина и Джофрея Паркера «The Spanish Armada» «Ривендж» и «Уайт Бир» получили до 40 подводных пробоин каждый. Ну и как это согласуется с письмом Дрейка Эффингему по поводу того, что испанские ядра не могут пробить борта английских кораблей?
То есть - с одной стороны имеем документ, который кто-то когда-то ввел в оборот, где испанская артиллерия выставляется говном. С другой стороны - отчет Эффингема Уолсингему, где говорится о множестве пробоин на самых больших английских кораблях.
Кому верить? Какому документу?
И таких вопросов по Армаде вагон.
И не только по ней, кстати.
Могу и из ВМВ примеры привести.

Спасибо: 0 
Bober550



Сообщение: 368
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 00:35. Заголовок: Тс3 пишет: Следы эс..


Тс3 пишет:

 цитата:
Следы эсминца нашлись у Фридмана.


Да, по эсминцу от Виккерса слышал, по крейсерам слышал слухи. От металлурга из Питера, что вместе с ним хотели купить лицензию на 6" орудие. Но что то не сложилось. Жаль что больше ничего.

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 1269
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 01:02. Заголовок: Бирсерг пишет: Но о..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Но они победители, им меньше натягивать и притягивать факты за уши надо.


А ещё им можно разбор полётов не проводить, т.к. и так хорошо.

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
Bober550



Сообщение: 370
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 01:04. Заголовок: Gogoo пишет: То ест..


Gogoo пишет:

 цитата:
То есть - с одной стороны имеем документ, который кто-то когда-то ввел в оборот, где испанская артиллерия выставляется говном.


Помниться по Дискавери была передача где реконструировали бритские и Испанские орудия времен Армады. По образцам поднятым со дна. Так там пришли как раз к выводу, что британские были г-но и не могли пробивать борта испанцев. И соответственно наоборот.

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 9706
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 01:41. Заголовок: Bober550 пишет: Так..


Bober550 пишет:

 цитата:
Так там пришли как раз к выводу, что британские были г-но


А у них всегда любая техника г-но, ну или близко к тому. Что не мешало им натягивать своих более технически продвинутых оппонентов.

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
Профиль
Gogoo



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 06:31. Заголовок: rtuth пишет: Кто из..


rtuth пишет:

 цитата:
Кто из указанных господ работал и в каких архивах ???


И еще - я вас страшный вещь скажу.
Работать в архивах (чужих) можно вполне не выходя из дома.
Покупаете абонемент к примеру ЗДЕСЬ<\/u><\/a> и вам доступны документы Парламента, Адмиралтейства, отчеты советов графств и т.д.
Но легче же трындеть - "вы в каком полку служили вы в каких архивах работали?"

Спасибо: 0 
Gogoo



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 06:41. Заголовок: Bober550 пишет: Пом..


Bober550 пишет:

 цитата:
Помниться по Дискавери была передача где реконструировали бритские и Испанские орудия времен Армады. По образцам поднятым со дна. Так там пришли как раз к выводу, что британские были г-но и не могли пробивать борта испанцев. И соответственно наоборот.


Как ни странно - самой честной и объективной оказалась королева Елизавета - "Дунул господь - и они рассеялись" (с). Погода, столько раз мешавшая десантам на остров.
Конечно, там еще много факторов, начиная от идиотского планирования и т.д. Но легко быть умным сейчас, ибо Непобедимая Армада - это первая попытка такого глобального десанта на такое расстояние, и вторая крупная амфибийная операция испанцев после захвата Португалии. Не могли испанцы заглянуть в какой-нибудь Ташенбух и в разделе "руководство по высадке десанта" посмотреть, как надо действовать. Приходилось импровизировать.
С Португалией прокатило, с Англией - нет.

Спасибо: 0 
Bober550



Сообщение: 378
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 09:23. Заголовок: Gogoo пишет: самой ..


Gogoo пишет:

 цитата:
самой честной и объективной оказалась королева Елизавета


Дык- Великая

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 1271
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 16:44. Заголовок: Gogoo пишет: В том-..


Gogoo пишет:

 цитата:
В том-то и проблема, что там притянуто за уши гораздо больше.


Возможно, проблема методологическая. Раз победили, значит есть объективные причины. Если бы Армада имела лёгкие корабли, а британцы тяжёлые, говорили бы об их преимуществах по части мореходности и вооружения.

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 844
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 17:32. Заголовок: На первой лекции по ..


На первой лекции по историографии нам сказали всегда смотрите кто автор документа и как он отметился в событиях.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Gogoo



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 18:03. Заголовок: cyr пишет: Раз побе..


cyr пишет:

 цитата:
Раз победили, значит есть объективные причины.



Я могу сказать только одно - свою часть задачи Наисчастливейшая Армада ВЫПОЛНИЛА. Ее задачей было дойти до берегов Фландрии - она дошла. Англичане вообще не смогли ей помешать, несмотря на то, что имели на 60 кораблей больше.
Гораздо больше претензий к Фарнезе и Филиппу II. Та часть плана, КАК будут грузить войска на корабли Армады, вообще темный лес. Ибо у Фарнезе было два порта - Дюнкерк и Антверпен, причем оба мелководные (то есть галеоны туда не могли зайти), выходы из которых контролировали голландцы, опираясь на глубоководные Флиссинген и Бриль. И только когда Медина-Сидония кинул якорь на внешнем рейде Кале, король и наместник ВДРУГ задались вопросом - а как же все-таки грузить войска? А может давайте-ка попробуем захватить Булонь? Или пусть Сидония пустит все гребные и малоразмерные суда (без поддержки океанских кораблей) в Дюнкерк на прорыв блокады? В общем - парни развлекались в придумывании идей как могли.
То есть уже на этом этапе, ДО сражения при Гравелине, план высадки войск в Англии провалился. Но провалился явно не из-за мифического поражения, нанесенного испанцам на море. Английский флот показал отличную сноровку только в захвате и ограблении трех отставших судов, но стратегически проиграл - после острова Уайт он плелся СЗАДИ испанцев, и если бы Медине-Сидонии пришла в голову мысль высадить те войска, которые были на кораблях, помешать англичане уже ничем не могли.


Спасибо: 0 
Gogoo



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 18:46. Заголовок: Тс3 пишет: На перво..


Тс3 пишет:

 цитата:
На первой лекции по историографии нам сказали всегда смотрите кто автор документа и как он отметился в событиях.



Тут все вообще интереснее. Это письмо Дрейка Эффингему написано перед Гравелином. Там он предлагал вести бой на близкой дистанции, поскольку заметил во время предыдущих боев, что испанские ядра просто раскалываются, попадая в борта английских кораблей. И сражение при Гравелине англичане и испанцы провели именно на близких дистанциях. Про повреждения англичан я уже писал. Испанцы потеряли два галеона, один нао и один галеас, причем роль артиллерии в потере этих судов абсолютно неясна. Галеас вылетел на мель, потом захвачен. Нао поврежден артиллерийским огнем, возможно получил еще какие-то повреждения от погодных условий и потери якорей (а для кораблей без стакселей это серьезная потеря), погиб. Два галеона выдержали очень тяжелый бой с превосходящими силами англичан, так же потеряли якоря, на следующий день их взяли на абордаж голландцы.
То есть - как видите - нету ни одного корабля, потопленного артиллерийским огнем.
Что лично мне не позволяет сделать вывод о превосходстве английской артиллерии. Причина проста - просто невозможно узнать, какой вклад она внесла в потопление/захват этих 4 кораблей.
С другой стороны повреждения англичан говорят о том, что либо Дрейк ошибся, либо у тех испанцев, с которыми он сталкивался до Гравелина, "гранаты не той системы".


Спасибо: 0 
Абу Касим



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 23:51. Заголовок: Сержант пишет: Напр..


Сержант пишет:

 цитата:
Например, обещанные номера вашего журнала?



Что-то никаких вестей нет от господина Александрова о том когда же выйдут обещанные номера. Или они так и не выйдут?

Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 1296
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 01:35. Заголовок: Тс3 пишет: На перво..


Тс3 пишет:

 цитата:
На первой лекции по историографии нам сказали всегда смотрите кто автор документа и как он отметился в событиях.


Это, конечно, правильно. Ещё учили, что в истории действуют объективные законы, которые можно выявить. Только вот что-то закономерное вырисовывается лишь в очень глобальных масштабах и на большом временном отрезке. Но есть соблазн искать закономерности и в событиях более частных и конкретных. А здесь всё плохо, т.к. сходные события при сходных обстоятельствах могут иметь совершенно разные последствия, а случайности вовсе игнорируются.
Не попади "Бисмарк" в "Худа", а наоборот "Худ" в "Бисмарка, писали бы сейчас о том, какой отстойный немцы построили линкор и о том, что англичане смогли таки построить линейный крейсер без недостатков.

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
Bober550



Сообщение: 443
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 01:38. Заголовок: cyr пишет: а случай..


cyr пишет:

 цитата:
а случайности вовсе игнорируются.

cyr пишет:

 цитата:
Не попади "Бисмарк" в "Худа",


если не игнорировать случайности, не факт. что попадание "Бисмарка" имело роковую роль :)

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 1297
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 05:26. Заголовок: Bober550 пишет: есл..


Bober550 пишет:

 цитата:
если не игнорировать случайности, не факт. что попадание "Бисмарка" имело роковую роль


Т.е. он сам взорвался или ему это на роду написано?

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
Профиль
Bober550



Сообщение: 447
Настроение: Нєнаю...
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 10:23. Заголовок: cyr пишет: Т.е. он ..


cyr пишет:

 цитата:
Т.е. он сам взорвался


Есть и такая вероятность.

"Взбодрись! Это всего-навсего конец света!"
Чисто не там где убирают, а там где не живут!
Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 855
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 10:45. Заголовок: Bober550 пишет: Ест..


Bober550 пишет:

 цитата:
Есть и такая вероятность


Да-да-да, ведь "Худ" стрелял против ветра, после выстрела ветер загнал дульное пламя через открытый затвор обратно в башню, там загорелись пороховые картузы и вот! Такая неудача!

Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 9970
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 11:37. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Да-да-да, ведь "Худ" стрелял против ветра, после выстрела ветер загнал дульное пламя через открытый затвор обратно в башню, там загорелись пороховые картузы и вот! Такая неудача!



Нет. Очевидно, английские моряки делали подметки на обувь из пороховых лент

Пока другие бранятся, мы творим (С) Жан-Поль Весельчаг Спасибо: 0 
Профиль
Сидоренко Владимир



Сообщение: 856
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 12:00. Заголовок: весельчаг пишет: Не..


весельчаг пишет:

 цитата:
Нет. Очевидно, английские моряки делали подметки на обувь из пороховых лент


Эта светлая мысль посетила их именно перед этим боем?

Спасибо: 0 
Профиль
Vanvis



Сообщение: 4216
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Фонд BY, опись 3
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 12:19. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Эта светлая мысль посетила их именно перед этим боем?



20 или 21 мая А 25-го мало что эти проклятые подметки, так еще и немцы не только быстро пристрелялись, но и попадать стали
Вобщем день не задался с самого утра

"Вечно вы, славяне, все усложняете... "(с) Спасибо: 0 
Профиль
К



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 13:27. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Да-да-да, ведь "Худ" стрелял против ветра, после выстрела ветер загнал дульное пламя через открытый затвор обратно в башню, там загорелись пороховые картузы и вот! Такая неудача!



Не знает речной морячок, что такое затяжной выстрел - в ТОВВМУ этому явно его не учили

Спасибо: 0 
Сидоренко Владимир



Сообщение: 857
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 13:38. Заголовок: К К пишет: Не знает..


К
К пишет:

 цитата:
Не знает речной морячок, что такое затяжной выстрел - в ТОВВМУ этому явно его не учили


Знаю, дружище, знаю. И правило осечки знаю. И как действовать в таких случаях - тоже знаю
И вообще Амур такое место, что там и штурмана знают артиллерийское дело

Спасибо: 0 
Профиль
весельчаг



Сообщение: 9971
Зарегистрирован: 21.04.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 13:45. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Эта светлая мысль посетила их именно перед этим боем?



Нет. Но именно перед этим боем они усердно отплясывали "Яблочко". Простите, "Эпплочко"

Пока другие бранятся, мы творим (С) Жан-Поль Весельчаг Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Логинов



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 11.06.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 14:59. Заголовок: http://savepic.su/86..




Получил 44 номер Морской Кампании.
Еще не дочитал, но довольно интересно.
Огорчил только чертеж Гамидии. Толи в большой спешке делался, то ли график неопытный, но порекомендовал бы использовать очень аккуратно. Ошибки черчения.

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 16:37. Заголовок: Извиняюсь, пропустил..


Извиняюсь, пропустил ответ в свое время.
Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Да-да-да, ведь "Худ" стрелял против ветра, после выстрела ветер загнал дульное пламя через открытый затвор обратно в башню, там загорелись пороховые картузы и вот! Такая неудача!


Гибель ЛКр Худ
В. Дж. Юренс, 1987
http://base13.glasnet.ru/text/ju/14.htm

 цитата:
Мог ли Hood столкнуться с неприятностями в процессе заряжания орудий и подачи боеприпасов из погребов к орудиям? Могло ли это оборудование выйти из строя или снова оказалась недостаточной защита от преждевременного воспламенения пороха, разработанная после Ютландского сражения? (89). Мог ли в случае крайней необходимости кто-нибудь в башне Hood привести в действие этот механизм? Что могло произойти со взрывчатыми веществами на Hood? Могли ли недостатки эжекции газов после выстрела стать причиной выброса пламени внутрь башни Y, после чего корабль взорвался? Эти сценарии, хотя и маловероятны, не могут быть полностью исключены.


Добавлю, что огонь велся практически против хода и против ветра. И есть вероятность, что заряды были доютландского стандарта.

Спасибо: 0 
Тс3



Сообщение: 1157
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 18:12. Заголовок: Алексей Логинов пише..


Алексей Логинов пишет:

 цитата:
Получил 44 номер Морской Кампании.
Еще не дочитал, но довольно интересно.

Кто нибудь может сказать имея статью в ОW стоит ли покупать этот номер? Узнаю ли я что нибудь новое ли это дословный передир? Пришла жаба и села на грудь.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 8905
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 18:45. Заголовок: Тс3 пишет: Пришла ж..


Тс3 пишет:

 цитата:
Пришла жаба и села на грудь.



Спасибо за откровенность. такое редко услышишь от автора.

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 1158
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 19:13. Заголовок: Андрей! есть сумма, ..


Андрей! есть сумма, которую можно потратить на книге, в этом году и так расходы на библиотеку были зашкаливающими, по этим кораблям есть неплохая статья на польском, который я знаю, по болгарским миноносцам приобрел книгу еще в советское время. А сейчас в Вече вышли две интересующие меня книги, потом МК по черноморским лодкам грядет.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 8907
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 19:17. Заголовок: А что выше: деньги, ..


А что выше: деньги, потраченные на книги, или заработанные на написании своих книг?



Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 1159
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 19:22. Заголовок: честно не знаю. ве..


честно не знаю. ведь заработанные на книгах. потом частично тратятся на книги.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 8908
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 19:44. Заголовок: Тс3 пишет: заработа..


Тс3 пишет:

 цитата:
заработанные на книгах. потом частично тратятся на книги.



Значит, заработанные всё-таки больше.

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 1161
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 20:28. Заголовок: Сэр Вам видней. ..


Сэр Вам видней.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
von Klumpe



Сообщение: 204
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 20:37. Заголовок: Тс3 пишет: МК по че..


Тс3 пишет:

 цитата:
МК по черноморским лодкам грядет


писал Лапшин, можете даже не мечтать о качестве....

Куда от нас бежать собрались мрази. Ведь все равно - догоним и положим. Чморью заказан путь из грязи в князи. И наш клинок вам отрихтует рожи ... Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 1162
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 21:11. Заголовок: По моим данным там ..


По моим данным там был другой автор . Заблоцкий вроде. Что Роман и там успел?

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 8909
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 21:20. Заголовок: Тс3 пишет: Сэр Вам ..


Тс3 пишет:

 цитата:
Сэр Вам видней.



Как я могу лучше Вас знать, как тратятся ваши деньги.

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
Профиль
von Klumpe



Сообщение: 205
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 21:22. Заголовок: Тс3 пишет: Заблоцк..


Тс3 пишет:

 цитата:
Заблоцкий


То же не айс, известен под никами Петрович и Петрович 2.
Сравнивал его кусок Богатырскую рать с вахтенным журналом Памяти Меркурия - не совпадает. Один очень шарящий по балтийцам - олегу с богатырем человек сказал "Не понимаю зачем это вообще печатать надо было"
Тс3 пишет:

 цитата:
Роман


Пока я сижу с двумя темами по году, он пишет пять-шесть минимум.Еще и теперь у них тандем судя по всему - эта же пара гидрокрейсера написала.

Куда от нас бежать собрались мрази. Ведь все равно - догоним и положим. Чморью заказан путь из грязи в князи. И наш клинок вам отрихтует рожи ... Спасибо: 0 
Профиль
Враль Максимко



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 14:59. Заголовок: Бедный - бедный Клюм..


Бедный - бедный Клюмпик.
У тебя белая горячка - Лапшин по ночам приходит в страшных снах и хватает за горло с ласковой просьбой "не ври". Ты и тут не можешь остановиться - продолжай сынок. Вы с Эдиком самые благодарные читатели. Он хоть реально читает и пытается устранять свои грамматические ошибки - ты же похоже нанюхавшись травы фантазируешь про величаешего из писателев М.И.П. и при этом третий год не можешь закончить несчастную статью. ИмпотЭнт - как есть творческий ИмпотЭнт.

Зачем печатать - дык все просто: 12 нумеров в год в Коле - 8 в Кампе (про Гангут да прочее молчу - а там ой какие шЫдевры скоро в эфир пойдут - плачу просто). Некий М.И.П. даже одного в год самостоятельно осилить не может. И таких масса. Тех кто способен сделать 1 номер в год - десятки. Ну потенциально - как дело доходит до реальностей остается человек 25 и то у каждого свои проблемы. Кто способен сделать 2-3 и больше от силы десятка полтора. И то не значит что все бросят и будут только писаниной заниматься - всерьез не прокормит. Нужно наличие массы свободного времени и свободные деньги на харчи да выпивку с дЭвочками - чтобы обыденность не отвлекала от писанины.

Ну а если Сурезно. Ту ТС-3.
Сереж - подлодки ЧМ я не писал и не собирался даже. Номер видел - пару моментов правил. Там турецкие имена не совсем верно были даны - ничего серьезного. В любом случае работа не хуже "Моржей". Если помнишь с чего давненько "Кампа" начинала. Осталось 15 дней и она в эфире.
"Гамидие" скажу честно - мне не понравился. Хотя и правил Яровой там масса мутных моментов. Ругать не буду - перевод хоть и улучшенная версия. НО - можно было сделать еще лучше. Противостояние с ЧФ "ура - патриотичное" впечатление будто писал не поляк а турок причем идеологически подкованный и за это зарплатку получающий.
"Дерзкие" - свое ругать глупо. Пусть это делают другие. Думаю если доберешься до Крупы и полистаешь журнал - книжку советских времен сдашь в макулатуру. Пат кое - что ужал в оригинальной версии в угоду "Гамидие" (вкруговую процентов 15 текста). Абыдна + одних фот на миноносцы болгары почти 2 сотни собрали. На то он и редактор - больших притензий нет.
Джи - джи дочитает до конца да выскажется как проффи. Алексей - особая просьба по графике. Скажи как Спец свое мнение - Балакин с Дашем очень хвалили болгарскую чертежку. Я не художник - потому нужен кто - то со стороны.

Да еще мой юный питерский друг - что же так тупо на любую разводку ведешься ? Заблоцкий к гидрикам никакого отношения пока не имеет (или большими буквами написать чтобы лучше дошло ?). В будущем возможно - пока нет. Тема в целом закончена - дальше традиционно усушка и утряска. Она на 2011 и не планировалась. Просто была неделя хорошего настроения - взял да сделал. Я много чего делаю для себя любимого и под настроение - совсем не значит что завтра все это в печати будет.

За СМВ к примеру еще и не брался - до них полгода. Куда спешить ?
А статьи по Азову образца 1918 г. (не Стаса старая по Дону-ее специально не брал. Чистый Азов с февраля по осень 1918 г. с полным списком красной флотилии (этого у Мордвинова нет) - росписью трагедии десанта у Таганрога - боями у Ейска и на Тамани - первыми белыми формированиями) или Ладоге в 1918 - 40 у финнов могут быть хоть завтра - ой скока вкусного. Ну или не будут никогда - тоже возможно.

Та не плачь так по "Богатырям" чухонец - не будет по ним "Миделя" в первом полугодии 012. Тема временно отбита. Как надолго ? Если пошевелишься может ты туда встрянешь. Предворительный договор был и сроки оговаривались. Ну кто - то что - то снова напартачил или невыполнил. Я дежурно не при делах - твори вьюнош. Пора тебе наконец пережить период импотЭнства и хоть че нибудь новенькое нагора выдать.
Благодарное население давно ждет когда руку поменяешь.

Спасибо: 0 
Алексей Логинов



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 11.06.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 19:45. Заголовок: Враль Максимко пишет..


Враль Максимко пишет:

 цитата:
Алексей - особая просьба по графике.


Для начала хотелось бы определиться на какой год изображен чертеж?
У меня есть предположение, что график хотел изобразить крейсер так, как он выглядел в период после 1915года.

Враль Максимко пишет:

 цитата:
Балакин с Дашем очень хвалили болгарскую чертежку.



Красивый крейсер. Если ему четвертую трубу приставить - вылитый "Варяг" получится.

Спасибо: 0 
Профиль
Просто Рома



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 01:44. Заголовок: Алексей - по болгарс..


Алексей - по болгарским картинкам вопрос как к Проффи в этом деле. К туркам мы отношения не имеем (свое оно больше греет). Или еще не успел до 38-м. миноносцев добраться да прочитать и виды плотно глянуть ?
Турка Левандовский рисовал - он известный спец в вопросе. Если че к нему и притензии. А вот Дерзкий у Вычкова первый большой флотский труд. Посудину на разные годы и во всех видах отрисовал - старавси.
Ежли дело пойдет може в следующем году и Надежду осилим. Тоже крутой "круйсер" был у братушек.

Спасибо: 0 
ааа



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 06:11. Заголовок: Просто Рома пишет: ..


Просто Рома пишет:

 цитата:
Проффи


Проффи - это фамилиё такое, да?

Спасибо: 0 
Алексей Логинов



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 11.06.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 17:29. Заголовок: ааа пишет: Проффи -..


ааа пишет:

 цитата:
Проффи - это фамилиё такое, да?



Проффи, это уменьшительное от
:)

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Логинов



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 11.06.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 17:49. Заголовок: Просто Рома пишет: ..


Просто Рома пишет:

 цитата:
Турка Левандовский рисовал - он известный спец в вопросе. Если че к нему и притензии.



Ни каких претензий. Реконструировать такую посуду как Гамидие - тяжкий труд. А это именно реконструкция, видно невооруженным взглядом. И я даже догадываюсь на основании чего. Да и грех предъявлять серьезные требования к рисунку опубликованному как сопровождение к тексту.
К тому же у автора этот чертеж вырвали буквально из рук. Т.к. есть ляпы, чисто графические, которые убираются при проверке чертежа. Как например линии стыков обшивки попавшие на гребной вал. Или стыки досок палубного настила залетевшие на носовой и кормовой мостики. На носовом даже начал их удалять, наполовину, и то ли не успел, то ли забыл.
В общем-то это все ерунда.

А вот вопросы есть...
Я не зря спросил на счет года на который изображен крейсер.
Дело в том, что судя по снимкам орудийные щиты 152 и 120-мм орудий до 1915 года имели козырьки.
Смотрите сами.



Кстати это кормовое 152-мм орудие, если кто не знал. И судя по этому снимку светлый люк и шпиль располагались немного носовее.

Вот еще снимок.



Или такой вопрос. В тексте упоминается радиотелеграф. На модели радиотелеграфная рубка есть, а на чертеже ее нет.
Паровой катер располагался по левому борту или все таки по правому?
Теория это конечно вольная фантазия на тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Логинов



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 11.06.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 20:04. Заголовок: Просто Рома пишет: ..


Просто Рома пишет:

 цитата:
Или еще не успел до 38-м. миноносцев добраться да прочитать и виды плотно глянуть ?



Мелочевка, в основном.

«..Офицер флота у ходовой рубки…»
«…невысокая (1,5) боевая рубка размещалась на…»

Это – визирная рубка. Как правило изготавливалась из маломагнитной стали. Понятно почему.

«.. находились машинный телеграф, штурманский стол…»

Просто складной стол.

«.. две деревянные спасательные шлюпки «четверки» крепились к леерному ограждению..»

Эти шлюпки назывались: 4-х весельный ял (в некоторых док. упоминаются как гички). Можно было упомянуть также, что на миноносцах первоначально устанавливались парусиновые складные шлюпки, что прекрасно видно на снимках, которые датированы в тексте 1908годом. Затем, видимо, их заменили.

«.. Миноносцы по штату снабжались двумя якорями адмиралтейского типа…»

Плехт и той были разные или одинаковые по весу?

«..Для их подъема служил ручной брашпиль и кран-балка»

Для их подъема служила ручная лебедка для подъема якорей и кат-балка на треножнике (если дословно).
Якоря укладывались на откидные кронштейны для поддержки якорей (по две пары на борт). Передний кронштейн (неподвижный) имел замок охватывающий шток якоря, фиксируя его. Кормовой (в районе лап) были сконструированы таким образом, что имел возможность вываливаться, отводя таким образом нижнюю часть якоря от борта при отдаче.

«… палубный минный аппарат… со смещением к левому борту…»

Какова была причина такого не совсем обычного размещения минного аппарата?

«.. … в центре палубы располагались две дымовые трубы..»

Как забавную подробность стоило бы упомянуть крышки прикрывавшие трубы сверху. Весьма напоминающие крышки кастрюль, с ручкой сверху. Снимались, как я понимаю - вручную.

«.. в нижней части леерного ограждения… имелась специальная решетка..»

Сетка.

«.. продольную прочность обеспечивали стрингеры… проницаемые и непроницаемые…»

Не очень понял.


«.. а в носу к верхней палубе бушприт с кранцем..»

У пятки крепился к палубе, а в носовой части к форштевню.
«..1-й отсек- таранный…»

Таранное отделение, по терминологии тех лет.

«… 2-й отсек – носового руля..»

Отсек шхиперских и малярных запасов?


«.. стояли 47-мм орудия. Перед ними на верхней палубе крепились бачки с питьевой водой..»

А, судя по снимкам, они располагались кормовее орудий.


«… торпеды подавались к аппаратам при помощи кран-балок…»
«.. устанавливающихся..по правому, по левому…»
Это не только кран-балка (мин-балка) для подачи торпед, а также выполняла функцию крана для подъема на палубу зарядных отделений мин Уайтхеда.
Эта мин-балка была одна и ее можно было переставлять в тех местах как указано в тексте, т.к. она была съемная.

«.. все жилые отсеки освещались днем через иллюминаторы..»

Так же для освещения использовались вентиляционные стойки с иллюминаторами. Помните? - как на Циклонах. Чисто французская заморочка.


Спасибо: 0 
Профиль
Тунгус



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация: 1

Награды: Кандидат на бан
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 19:24. Заголовок: Говорят Кампания зак..


Говорят Кампания закрывается.

Спасибо: 0 
Профиль
Старина Альфредо



Сообщение: 3844
Зарегистрирован: 11.06.11
Откуда: Край москитов и мохито
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 19:34. Заголовок: Тунгус пишет: Говор..


Тунгус пишет:

 цитата:
Говорят Кампания закрывается.



Теперь уже "Кампания" закрывается? Я уже путаюсь в этих изданиях. Алекс где? В "Войне" или "Кампании"?

"Я извлек из выпивки больше, чем выпивка из меня". (С)
Уинстон Черчилль
Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861
Спасибо: 0 
Профиль
Тунгус



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация: 1

Награды: Кандидат на бан
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 19:46. Заголовок: В "Войне". ..


В "Войне".
Похоже закончилось противостояние двух изданий. Кампания vs Коллекция.
Надо теперь тему закрывать. Или переименовать, хотя бы..


Спасибо: 0 
Профиль
Тунгус



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация: 1

Награды: Кандидат на бан
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 19:48. Заголовок: А я еще думал, чего ..


А я еще думал, чего это последний номер Кампании не шлют. А у них оказывается закрытие грядет.

Спасибо: 0 
Профиль
Старина Альфредо



Сообщение: 3845
Зарегистрирован: 11.06.11
Откуда: Край москитов и мохито
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 19:54. Заголовок: Вот как. Жаль, когда..


Вот как. Жаль, когда журналы закрываются. Интересно, в чем причина?

"Я извлек из выпивки больше, чем выпивка из меня". (С)
Уинстон Черчилль
Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861
Спасибо: 0 
Профиль
Тунгус



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация: 1

Награды: Кандидат на бан
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 20:01. Заголовок: А бес его ведает. На..


А бес его ведает. Надо продвинутого Алекса приглашать, с комментами.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 9608
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 20:04. Заголовок: Тунгус пишет: Надо ..


Тунгус пишет:

 цитата:
Надо теперь тему закрывать. Или переименовать, хотя бы..



Надо оставить для истории.

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
Профиль
UB



Сообщение: 784
Настроение: Доброе - доброе...
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 21:15. Заголовок: Идут в народ... Буде..


Идут в народ...
Будет обо всё и ни очём одновременно...


На моей памяти было уже хождение в народ - журнал Танкомастер...
Начиналось всё очень громко, продолжалось недолго, закончилось пшиком...

Боже, покарай Англию... Спасибо: 0 
Профиль
Тунгус



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация: 1

Награды: Кандидат на бан
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 21:30. Заголовок: С одной стороны. Че..


С одной стороны.
Чем шире тематика, тем проще будет найти авторов.
Например, не хватает материалов, - приглашают варягов со стороны. И те напишут про танки, самолеты, ракеты и какого цвета были лампасы у Геринга. Т.е. работа редакции заметно упростится(наверное).
С другой.
Кто сидел на танках, вряд ли кинутся подписываться на журнал из-за одной статьи. Тоже самое и самолетчики, шиплаверы и прочее.
Скажу за себя любимого, - сомневаюсь что буду потреблять такой журнальчик. Хотя.. поживем -увидим.

Спасибо: 0 
Профиль
Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 21:55. Заголовок: Тунгус пишет: пожив..


Тунгус пишет:

 цитата:
поживем -увидим


Если у журнала сузился круг авторов и тем, то проще влить его в другое издание, где он может побыть, пока владельцы не определятся с тем, из-за чего журнал берут охотнее и не станут расширять этот раздел в ущерб другим. Если им по барабану, то существовать может долго, так как материала для компиляций хватает.


Спасибо: 0 
Старина Альфредо



Сообщение: 3846
Зарегистрирован: 11.06.11
Откуда: Край москитов и мохито
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 03:57. Заголовок: UB пишет: На моей п..


UB пишет:

 цитата:
На моей памяти было уже хождение в народ - журнал Танкомастер...
Начиналось всё очень громко, продолжалось недолго, закончилось пшиком...



А, помню. Начиналось все, вообще, с пензенского "Танкомастера" от Шпаковского. По манере этот Шпаковский чем-то напоминает Саныча. Там был вообще голимый самиздат, но читать было прикольно. И первые "официальные" "Танкомастеры" тоже были крайне интересными.

"Я извлек из выпивки больше, чем выпивка из меня". (С)
Уинстон Черчилль
Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861
Спасибо: 0 
Профиль
ТОФ



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 05:05. Заголовок: "Анталогия войны..


"Анталогия войны-2"?

Спасибо: 0 
Kronma



Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 08:21. Заголовок: Тунгус пишет: А у н..


Тунгус пишет:

 цитата:
А у них оказывается закрытие грядет.


Похоже, не закрытие, а вливание (слияние).

Тунгус пишет:

 цитата:
Надо продвинутого Алекса приглашать...


"Давайте дружно позовём снегурочку..." (С)

Тунгус пишет:

 цитата:
Чем шире тематика, тем проще будет найти авторов.
Например, не хватает материалов, - приглашают варягов со стороны. И те напишут про танки, самолеты, ракеты и какого цвета были лампасы у Геринга. Т.е. работа редакции заметно упростится.


+100

К сему руку приложил подонок Кронма Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 15850
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 12

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 09:27. Заголовок: Тунгус пишет: Кто си..


Тунгус пишет:
 цитата:
Кто сидел на танках, вряд ли кинутся подписываться на журнал из-за одной статьи. Тоже самое и самолетчики, шиплаверы и прочее.
Скажу за себя любимого, - сомневаюсь что буду потреблять такой журнальчик. Хотя.. поживем -увидим.


вопрос в том - КАК будут писать - если интересно - то журнал об истории техники найдет читателя...
в настоящее время вообще в изданиях очень узкие сегменты - статья по истории паровозов, пожарных машин или холодильников всегда будет с интересом прочитана....

Спасибо: 0 
Профиль
Plax



Сообщение: 91
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 26.01.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 16:30. Заголовок: Интересно как они с ..


Интересно как они с такими плодовитыми авторами как Лапшин и Заблоцкий и постоянными переводами с западных книжек не смогли наскрести материала много?
ОЧень жаль.

Сколько фотографий вам надо для счастья?

Борисыч Все фотографии профильных архивов, музеев и частных коллекций в свободном доступе, 600dpi.......
Спасибо: 0 
Профиль
Duguay-Trouin



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 21:03. Заголовок: Kronma пишет: Похож..


Kronma пишет:

 цитата:
Похоже, не закрытие, а вливание (слияние).



Ссудя по мнению одного из редакторов МК, это закрытие:

"Что ж, цусимские шакалы могут спать спокойно: читатели проголосовали рублем, причем проголосовали ПРОТИВ "Морской кампании". Редактор-убийца понес заслуженное наказание - остался без работы. "(с)

Спасибо: 0 
блямс



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 06:39. Заголовок: Duguay-Trouin пишет:..


Duguay-Trouin пишет:

 цитата:
Редактор-убийца


Кто имеется в виду?

Спасибо: 0 
Duguay-Trouin



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 13:54. Заголовок: блямс пишет: Кто им..


блямс пишет:

 цитата:
Кто имеется в виду?



Гл. редактор МК
http://s018.radikal.ru/i501/1202/0e/bd58ba90abf1.jpg

Спасибо: 0 
Пушной зверёк



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 15:24. Заголовок: Старина Альфредо пиш..


Старина Альфредо пишет:

 цитата:
Вот как. Жаль, когда журналы закрываются. Интересно, в чем причина?



Официально заявлено, что все темы которые можно было хорошо осветить по кораблям в виде монографий закончились и упала подписка.
А неофициально - материалов катастрофически не хватает, усе заначки оставшиеся со старых времен подъедены под ноль, даже то что категорически до этого отказывались печатать, писателей про железо практически вообще нет, а при работе с колес получается то, что получается... И как факт - подписка падает на все издания, не думаю, что МорКамп являлась счастливым исключением, а хозяину постоянно вкладывать свои деньги в то, что ему совсем не интересно (в журнал по истории флота) стало влом... Так что все просто и незамысловато...
Опять же кризис книжной серии Арсенал-Коллекции... А так появляется возможность саморекламы, продажи одного и того же материала как минимум дважды (в виде статей, а потом книги), расширяется пласт материалов, которые можно публиковать (не дотягивающих до монографии) и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Старина Альфредо



Сообщение: 3871
Зарегистрирован: 11.06.11
Откуда: Край москитов и мохито
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 15:27. Заголовок: Во как http://s60.r..


Во как Везде - хитрые законы бизнеса.

"Я извлек из выпивки больше, чем выпивка из меня". (С)
Уинстон Черчилль
Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861
Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 9626
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 16:45. Заголовок: Пушной зверёк пишет:..


Пушной зверёк пишет:

 цитата:
А неофициально - материалов катастрофически не хватает, усе заначки оставшиеся со старых времен подъедены под ноль, даже то что категорически до этого отказывались печатать, писателей про железо практически вообще нет, а при работе с колес получается то, что получается...



Ну ладно - линкоры. Но даже не обо всех крейсерах написали. Я уже не говорю про эсминцы.

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
Профиль
Plax



Сообщение: 93
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 26.01.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 20:03. Заголовок: Пушной зверёк пишет:..


Пушной зверёк пишет:

 цитата:
материалов катастрофически не хватает


Я слышал историю, как Лапшин проходя мимо компа, и споткнувшись о бутылку из под самогонки упал носом на клавиаатуру, при этом он случайно напечатал им монографию по "Кл ЧФ типа Терец".
Что ему мешало так делать дальше?

Сколько фотографий вам надо для счастья?

Борисыч Все фотографии профильных архивов, музеев и частных коллекций в свободном доступе, 600dpi.......
Спасибо: 0 
Профиль
Старина Альфредо



Сообщение: 3874
Зарегистрирован: 11.06.11
Откуда: Край москитов и мохито
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 20:22. Заголовок: Plax пишет: Что ему..


Plax пишет:

 цитата:
Что ему мешало так делать дальше?



Ты, что ли, не в курсе? Парня везде затравили И даже тут он тусовался, но за него был тока я один.

"Я извлек из выпивки больше, чем выпивка из меня". (С)
Уинстон Черчилль
Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861
Спасибо: 0 
Профиль
Plax



Сообщение: 94
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 26.01.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 21:16. Заголовок: Ты сам видимо не в к..


Ты сам видимо не в курсе. Эта травля ему как слону дробина.Просто в Запорожье скоро намечаются выборы депутатов

Сколько фотографий вам надо для счастья?

Борисыч Все фотографии профильных архивов, музеев и частных коллекций в свободном доступе, 600dpi.......
Спасибо: 0 
Профиль
Старина Альфредо



Сообщение: 3875
Зарегистрирован: 11.06.11
Откуда: Край москитов и мохито
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 21:18. Заголовок: Plax пишет: Ты сам ..


Plax пишет:

 цитата:
Ты сам видимо не в курсе. Эта травля ему как слону дробина.



"Я извлек из выпивки больше, чем выпивка из меня". (С)
Уинстон Черчилль
Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861
Спасибо: 0 
Профиль
Пушной зверёк



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 21:30. Заголовок: Plax пишет: Что ему..


Plax пишет:

 цитата:
Что ему мешало так делать дальше?



Наверное, ему так больше удачно не спотыкается... Да и по "Казакам" не очень уверен, что падение было зело удачное...

Спасибо: 0 
Профиль
UB



Сообщение: 785
Настроение: Доброе - доброе...
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 22:40. Заголовок: Макс, а что там у те..


Макс, а что там у тебя с Эльпидифорами будет ?
После того что выйдет в МорКампании ?


Боже, покарай Англию... Спасибо: 0 
Профиль
Plax



Сообщение: 96
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 26.01.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 23:08. Заголовок: Эдик если честно, мн..


Эдик если честно, мне спецпостройка не шибко интересна. А с мобилизоваными там очень разбираться будет надо, я пока этим даже не планирую начинать.Это только цусимский Гад всё знает/приводя мои материалы/ а мне очень многое не понятно...
Я пока занят на другом проекте, заодно улучшаю навыки владения Корелом

Очень много времени жрет Орденские дела и кавалерия, я уж молчу, что я по основной работе сильно занят...


Сколько фотографий вам надо для счастья?

Борисыч Все фотографии профильных архивов, музеев и частных коллекций в свободном доступе, 600dpi.......
Спасибо: 0 
Профиль
UB



Сообщение: 786
Настроение: Доброе - доброе...
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 23:38. Заголовок: Ёпс тудей ! а чё эт ..


Ёпс тудей !
а чё эт тебя на лодочки потянуло ?
Или только конкретная интересует ?
Так я двухтомничек прикупил в Италии, новое издание, что там будет по ней - пришлю...
А что Эльпидифоров от тебя не предвидится - жаль.
Материал ты роешь всем на зависть...
ты уже у нас - типа эталон...
и это без под...ки...


Боже, покарай Англию... Спасибо: 0 
Профиль
Plax



Сообщение: 98
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 26.01.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 23:42. Заголовок: UB пишет: а чё эт т..


UB пишет:

 цитата:
а чё эт тебя на лодочки потянуло ?


Ну проект про Север. Эта сделана по твоим материалам, есть идея её хорошо раскрасить и кое какие косяки убрать. Так как и так делал по твоим материалам - скину потом на почту полноразмерную.
UB пишет:

 цитата:
Или только конкретная интересует ?


Север и Нарвалы мне симпатиШны.Ну так просто лодки интересные и регионы "мои".

UB пишет:

 цитата:
Материал ты роешь всем на зависть...


Увы, поэтому, например, боевые катера-норвеги встали на августе 1917 - нет дальше данных.Ярославна тоже поэтому стоит пока, смысл исследовать дальше есть потому, что наваял Сутормин - даже хуже Лапшина/просто так по артвооружению основного калибра 1916-1924 2-95мм, 2-120 с Уссури, 2-75,1-75(одну снял Минин во льдах при бегстве Милера с Архангельска, 2-120мм, 2-75 металлического завода с дальневосточных Соколов) а теперь читаем шустрого пограничника /. К тому же ранние советские фонды РГА ВМФ отличаются крайней сумбурностью, еще и белый Север засекретили...


Сколько фотографий вам надо для счастья?

Борисыч Все фотографии профильных архивов, музеев и частных коллекций в свободном доступе, 600dpi.......
Спасибо: 0 
Профиль
жордо



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 23:50. Заголовок: Пушной зверёк пишет:..


Пушной зверёк пишет:

 цитата:
Официально заявлено, что все темы которые можно было хорошо осветить по кораблям в виде монографий закончились и упала подписка.
А неофициально - материалов катастрофически не хватает, усе заначки оставшиеся со старых времен подъедены под ноль


Кто это такую х...ню официально несет?

Спасибо: 0 
UB



Сообщение: 787
Настроение: Доброе - доброе...
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 00:03. Заголовок: Святой Георгий, врод..


Северная итальянка, вроде как реинкарнация типа F.
есть на них шикарные схемы в 1/100.
если помогут - пришлю.

Боже, покарай Англию... Спасибо: 0 
Профиль
блямс



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 05:25. Заголовок: Duguay-Trouin пишет:..


Duguay-Trouin пишет:

 цитата:
Гл. редактор МК


Из голого любопытства: а в чем состояла деятельность "редактора-убийцы"? Не платил авторам? Не печатал авторов? Уродовал работы авторов своей редактурой? В чем убийство-то заключалось?

Спасибо: 0 
cyr



Сообщение: 1997
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 05:33. Заголовок: UB пишет: Так я дву..


UB пишет:

 цитата:
Так я двухтомничек прикупил в Италии, новое издание, что там будет по ней - пришлю...


А чем таким итальянцы разродились? А то у меня только старый справочник Поллины есть.

"Though this be madness, yet there is method in it"
"If you want something done, do it yourself!"
Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 1194
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 12:39. Заголовок: Если честно. кончин..


Если честно. кончина "Моркампа" меня не удивила.Последний номер этого журнала купил в 2010 г., при этом через некоторое время понял, что деньги выбросил на ветер, лучше бы купил спиртосодержаших жидкостей. Что на мой взгляд погубило этот журнал?. Отсутствие редактора, собрана яркая коллекция авторов , но не было редактора хозяина. Агония началась после ухода Балакина, Дашьяна и Александрова. Не было человека, который бы видел конъюнктуру который бы работал с авторами.Расскажу ка я одну историю. Фамилию участника и тему, я называть не буду. итак человек написал работу с использованием архивных материалов по некому классу малоизвестных кораблей. Работа была сделана весьма дотошно и интересно. Реакция редактора, а где картинки, человек предоставил 15 картинок. Раздался вой мало очень мало. Я позвонил одному известному коллекционеру и спросил,сколько вообще есть фото этих кораблей. ответ был 5, так человек их все дал, плюс фото иностранных аналогов и людей причастных к созданию этого типа кораблей. Дальше редактор Моркампа заявил, что это будет статья в один из сборников, текст сократить и добавить картинок, которых нет. Человек среагировал матом и прекрасная монография осталась в рукописи. Ну как Вы думаете с такой работой редактора журнал мог бы жить?

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Картман-жирный урод



Сообщение: 504
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 12:48. Заголовок: Тс3 пишет: Я позво..


Тс3 пишет:

 цитата:
Я позвонил одному известному коллекционеру и спросил,сколько вообще есть фото этих кораблей


Ад-Рембу небось, или Цусиме?
Тс3 пишет:

 цитата:
по некому классу малоизвестных кораблей


Катер типа "Лимузин"

Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 1998
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 13:13. Заголовок: Тс3 пишет: Если чес..


Тс3 пишет:

 цитата:
Если честно. кончина "Моркампа" меня не удивила.


Читатели зажрались, авторы разосрались. Теперь будем читать про танчики.

"Though this be madness, yet there is method in it"
"If you want something done, do it yourself!"
Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 1195
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 13:20. Заголовок: Картман-жирный урод ..


Картман-жирный урод пишет:

 цитата:
Ад-Рембу небось, или Цусиме?

Мимо.Картман-жирный урод пишет:

 цитата:
Катер типа "Лимузин"

Нет, катер с торпедами и пулеметами, советский.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Картман-жирный урод



Сообщение: 505
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 14:16. Заголовок: cyr пишет: авторы р..


cyr пишет:

 цитата:
авторы разосрались.


Точнее стали производить не тексты, а голимое гавно; надранное абзатцами с прохими переходами от источника к источнику.
cyr пишет:

 цитата:
Читатели зажрались


Ага. Поняли, что Макдональдс - не ресторан, хоть и быстрого питания. То тут его верткальному развитию и наступил конец.

Спасибо: 0 
Профиль
Картман-жирный урод



Сообщение: 506
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 14:19. Заголовок: UB пишет: а чё эт т..


UB пишет:

 цитата:
а чё эт тебя на лодочки потянуло ?


У нее богатая боевая история.

Спасибо: 0 
Профиль
Plax



Сообщение: 100
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 26.01.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 14:19. Заголовок: UB пишет: ты уже у ..


UB пишет:

 цитата:
ты уже у нас - типа эталон...


Откровенная ерунда, у меня куча проблем как у автора с точки зрения литературного русского языка
Для меня эталон Андрей Пунин
/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/3822148/ /
просто сказка - я такого простого объяснения сложных терминов и тем еще не видал. Читается на одном дыхании.

UB пишет:

 цитата:
Северная итальянка, вроде как реинкарнация типа F.


Ога. Схемы то не шибко помогут, оказалось что они все Ф-ки шибко различаются между собой, и если рубку удалось всё же по фото привести в порядок, то именно у Святого Георгия форма якорного клюза и рулей глубины не ясна
Тс3 пишет:

 цитата:
"Моркампа" меня не удивила.Последний номер этого журнала купил в 2010 г.


cyr пишет:

 цитата:
Читатели зажрались


Лично меня перестал устраивать уровень материала в отечественной периодике и большинстве изданий достаточно давно, посему выход один - покупаю очень выборочно - по убывающей Мидель,Гангут,Морвойну,Моркампу,Морколу. Меня это весьма расстраивает потому, что я могу сравнивать с другими изданиями по РИ....

Тс3 пишет:

 цитата:
фото


Блин! Когда все поймут как иногда сложно и дорого достать требуемое фото!!!
Да и гляньте на цены http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=409300
Если пошариться по форуму можно прикинуть -фото с морячком 2000р, с корабликом от 3000 р....


Сколько фотографий вам надо для счастья?

Борисыч Все фотографии профильных архивов, музеев и частных коллекций в свободном доступе, 600dpi.......
Спасибо: 0 
Профиль
Картман-жирный урод



Сообщение: 508
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 14:38. Заголовок: Plax пишет: с кораб..


Plax пишет:

 цитата:
с корабликом от 3000 р...


Это открыточка, а не фото.

Спасибо: 0 
Профиль
Знакомый с темой



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 19:03. Заголовок: Тс3 пишет: Расскажу..


Тс3 пишет:

 цитата:
Расскажу ка я одну историю. Фамилию участника и тему, я называть не буду. итак человек написал работу с использованием архивных материалов по некому классу малоизвестных кораблей. Работа была сделана весьма дотошно и интересно. Реакция редактора, а где картинки, человек предоставил 15 картинок. Раздался вой мало очень мало. Я позвонил одному известному коллекционеру и спросил,сколько вообще есть фото этих кораблей. ответ был 5, так человек их все дал, плюс фото иностранных аналогов и людей причастных к созданию этого типа кораблей. Дальше редактор Моркампа заявил, что это будет статья в один из сборников, текст сократить и добавить картинок, которых нет. Человек среагировал матом и прекрасная монография осталась в рукописи. Ну как Вы думаете с такой работой редактора журнал мог бы жить?


Это поди про оффигенно-замечательную работу про торпедный катер "Первенец"? Мне ее присылали на редактирование, имею представление. Текст - не рыба - не мясо. Фотографии были очень хорошие. Штук пять. остальное - сканирование с газетной бумаги. Как говорил Патянин, автор не предоставил чертежи, и это заставило отказаться от публикации.

Спасибо: 0 
vs18



Сообщение: 5488
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 19:10. Заголовок: Знакомый с темой пиш..


Знакомый с темой пишет:

 цитата:
редактирование



Знакомый с темой пишет:

 цитата:
не рыба - не мясо




Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
Тунгус



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация: 1

Награды: Кандидат на бан
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 19:39. Заголовок: Знакомый с темой пиш..


Знакомый с темой пишет:

 цитата:
Как говорил Патянин, автор не предоставил чертежи, и это заставило отказаться от публикации.


Чертежи были опубликованы в журнале Катера и Яхты. Его вполне можно было поднять или найти первоисточник.

Спасибо: 0 
Профиль
Старина Альфредо



Сообщение: 3884
Зарегистрирован: 11.06.11
Откуда: Край москитов и мохито
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 19:47. Заголовок: vs18 пишет: редакти..


vs18 пишет:

 цитата:
редактирование



Так их, поимаешь, грамотеи. А то скоро в анкетах будут писать: "грамоте не обучен. Посему работаю ридагтором".

"Я извлек из выпивки больше, чем выпивка из меня". (С)
Уинстон Черчилль
Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861
Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 9646
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 20:04. Заголовок: Знакомый с темой пиш..


Знакомый с темой пишет:

 цитата:
Как говорил Патянин, автор не предоставил чертежи, и это заставило отказаться от публикации.



Зато третий раз написать об итальянских "Навигатори" - запросто!

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
Профиль
Тс3



Сообщение: 1196
Настроение: меланхолическое, отстаньте от меня, ПОКУСАЮ.
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург (деревня Купчино)
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 20:30. Заголовок: Знакомый с темой пиш..


Знакомый с темой пишет:

 цитата:
Текст - не рыба - не мясо.

Ага одних архивных ссылок на 3 листа, также литературный язык у автора наличествует. Он ведь поэт, то есть языком владеет. Редактура требовалась минимальная. Конечно я не авторитет, но рукопись прочитал с удовольствием. Кстати может расскажите народу, что это за требование ужать текст до 5 страниц, что бы влезло в сборник. Из рассказов автора у меня сложилось впечатление, что редакция Моркампа не умеет работать с авторами.... Так получилось, что я занимался не только корабликами, но и переводами детективов и фантастики, в начале 90-ых, так как вели себя ребята из Моркампы в данной истории не вели даже пацаны в малиновых пиджаках....
Андрей Рожков пишет:

 цитата:
ато третий раз написать об итальянских "Навигатори" - запросто!

Ну был у человека набор литературы по теме он его использовал. Кстати я до сих пор не понимаю, почему нельзя было сделать сериал по итальянским эсминцам на базе Расстели, судьбы у кораблей весьма интересные. также по "Сольдати" (насколько мне известно у Патянина есть двухтомник Новой серии), также по типам Фольгоре и Маестрале? И эти книги пошли бы и пошли неплохо.

Обезьяна упав с дерева не расстраивается а лезет вверх снова. Хотя ей этого не хочется. Спасибо: 0 
Профиль
Тунгус



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация: 1

Награды: Кандидат на бан
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 20:46. Заголовок: А кстати. Как говори..


А кстати. Как говорите будет называться новый журнал?

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Сообщение: 9647
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: ВКЛ/ВЫКЛ, Жлондон
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 20:56. Заголовок: А о советских корабл..


А о советских кораблях времён "холодной войны" - вакуум, хотя служивших на них - хоть отбавляй, да и живых конструкторов - тоже выше крыши.

Мой отец - Рожков Игорь Андреевич, а не Муамар Каддафи! Спасибо: 0 
Профиль
Gryzko Schumaher



Сообщение: 828
Настроение: Всэх парву - адын астанус...
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Северо-Западная галактика, Бабуин
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 21:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
А о советских кораблях времён "холодной войны" - вакуум, хотя служивших на них - хоть отбавляй, да и живых конструкторов - тоже выше крыши.


И информация минимум ДСП.

Семикратный чемпиён...Мог, конешна и больше, но... Спасибо: 0 
Профиль
Глокий Куздр



Сообщение: 956
Настроение: El Supremo
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 21:47. Заголовок: Затейно. Ровно год н..


Затейно. Ровно год назад один из авторов моркампы по огроменному секрету мне писал что журналу осталось жить от силы 3-4 выпуска, ан нет, целый год продержались.
Вообще картина конечно крайне унылая. "Арсенал коллекция" скорее всего провалится т.к. сборные солянки никому не нужны, а выпуск чисто шиплаверского издания нерентабелен. Год-два можно лохотронить очередного спонсора-мецената, который будет терпеть убытки за идею, потом сворачивать лавочку, искать нового учредителя, и по новой, и так - до бесконечности.

Если бы я был программистом - написал бы простенькую программку-генератор названий новой отрады шиплавера (всего-то ничего - небольшой список слов типа "морской/морская", "война", "коллекция", "кампания", "море", "война" и пр., чтобы они в произвольном порядке складывались).

Надо Патянину замутить электронное издательство. Киви сейчас полностью завоевало рынок эл. платежей, так что можно смело привязывать к киви. каждый экземпляр пдф-файла сделать индивидуальным, в том смысле что вшивать в него разными способами (могу себе представить минимум три способа) идентификационный номер, и предупреждать покупателя, что автор слива в эти ваши энторнеты будет легко вычислен и столкнётся с судебным разбирательством. Объём - без фанатизма, как моркола, цена в районе 150 р. Рано или поздно к этому придём, вопрос только в том, кто сделает это первым, и кто сделает хорошо (в плане защиты).

Muero con mi Patria! Спасибо: 0 
Профиль
Plax



Сообщение: 102
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 26.01.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 23:32. Заголовок: Картман-жирный урод ..


Картман-жирный урод пишет:

 цитата:
Это открыточка, а не фото.


И фотоальбом ушедший за 10К баксов тоже открыточки
и фото моряка в беске минимум за 2000

Сколько фотографий вам надо для счастья?

Борисыч Все фотографии профильных архивов, музеев и частных коллекций в свободном доступе, 600dpi.......
Спасибо: 0 
Профиль
Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 01:42. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
автор слива в эти ваши энторнеты будет легко вычислен


Вашими устами да мед бы пить. Но легко вычислить того, кто что-то, куда-то выкладывает, если же люди будут лишь объявлять, что у них есть, а это невозможно запретить, а обмениваться по мейлу с приложением, в архивах с нейтральными названиями, то вычислить сие без нарушения закона будет принципиально невозможно. Есть и другой вариант - редакторы для подчистки какой бы то ни было подписи даже малограмотными юзерами, если сейчас и не созданы, то будут при необходимости и без проблем, тогда можно и в файлообменники сливать. Те, кому это интересно, сделают все, что им нужно. Это делает сколько-нибудь дальнюю перспективу электронного рынка туманной. Достаточно будет одному купить, чтобы потом тайными тропами, за умеренную плату или вовсе благотворительно, раздать всем страждущим. Пока сознание изменится (если вообще сие произойдет) авторы передохнут.

Спасибо: 0 
UB



Сообщение: 788
Настроение: Доброе - доброе...
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 03:59. Заголовок: итальянцы переработа..


итальянцы переработали и переиздали свой весьма мощный двухтомник по итальянским ПЛ.
Первое издание у меня имеется. но и второе видеть хочу.
интересное издание, схемы есть на все ПЛ, но очень хорошие схемы - только на период ВМВ и позднее.
ПВМ представлена весьма скудно.
Шикарные схемы даны только на Дельфино и тип F..


Боже, покарай Англию... Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 1999
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 04:08. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Зато третий раз написать об итальянских "Навигатори" - запросто!


Это нормально. Про "Худ", QE и KGV из буржуинов не писал только ленивый.
Тс3 пишет:

 цитата:
Человек среагировал матом и прекрасная монография осталась в рукописи.


Знакомый с темой пишет:

 цитата:
Это поди про оффигенно-замечательную работу про торпедный катер "Первенец"?


Если это действительно про "Первенец", то нафига про него монография? Некрасив, неоригинален, неинтересен, неизвестен. "Бисмарки", видети ли, надоели. Подавай лайбы разные. Я и говорю - зажрались. Потом удивляются, что журнал не покупают.
Глокий Куздр пишет:

 цитата:
Надо Патянину замутить электронное издательство. Киви сейчас полностью завоевало рынок эл. платежей, так что можно смело привязывать к киви. каждый экземпляр пдф-файла сделать индивидуальным, в том смысле что вшивать в него разными способами (могу себе представить минимум три способа) идентификационный номер, и предупреждать покупателя, что автор слива в эти ваши энторнеты будет легко вычислен и столкнётся с судебным разбирательством. Объём - без фанатизма, как моркола, цена в районе 150 р. Рано или поздно к этому придём, вопрос только в том, кто сделает это первым, и кто сделает хорошо (в плане защиты).


Может и получиться. Деньги брать сразу за год вперёд, кто сольёт, того банить и деньги не возвращать. Можно даже брать какой-то разовый взнос, который возвращается в случае аннулирования подписки, но конфискуется при сливе. За отдельную плату можно Print-on-Demand прикрутить.
Р.К. пишет:

 цитата:
если же люди будут лишь объявлять, что у них есть, а это невозможно запретить, а обмениваться по мейлу с приложением, в архивах с нейтральными названиями, то вычислить сие без нарушения закона будет принципиально невозможно.


По мейлу можно обмениваться только со своими знакомыми. Блокировать эту возможность глупо и вредно. Вы же не против того, чтобы книги давать почитать и (о, ужас!) делать оттуда выписки, ксерокопии или сканы.
Р.К. пишет:

 цитата:
Те, кому это интересно, сделают все, что им нужно.


Это если не будет стоить им сил и денег. Или будет им выгодно.
Р.К. пишет:

 цитата:
Достаточно будет одному купить, чтобы потом тайными тропами, за умеренную плату или вовсе благотворительно, раздать всем страждущим.


Нафига он это будет делать? За покупку плати, за хостинг плати. У него интерес есть. Сайт он таким образом раскручивает и на рекламе зарабатывает. Или рейтинг себе на трекере делает, чтобы качать невозбранно. Тех кто задаром раздаёт реально очень мало. Так что если цена будет нормальная проще купить, чем по всяким помойкам лазить.

"Though this be madness, yet there is method in it"
"If you want something done, do it yourself!"
Спасибо: 0 
Профиль
cyr



Сообщение: 2000
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 04:10. Заголовок: UB пишет: итальянцы..


UB пишет:

 цитата:
итальянцы переработали и переиздали свой весьма мощный двухтомник по итальянским ПЛ.


А как называется?

"Though this be madness, yet there is method in it"
"If you want something done, do it yourself!"
Спасибо: 0 
Профиль
Глокий Куздр



Сообщение: 957
Настроение: El Supremo
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 04:56. Заголовок: Р.К. пишет: обменив..


Р.К. пишет:

 цитата:
обмениваться по мейлу с приложением, в архивах с нейтральными названиями, то вычислить сие без нарушения закона будет принципиально невозможно.


Ну, обмен в узком кругу - это неизбежное зло. Вся кавалергардия цусимская этим втихушку занимается с печатными изданиями, и ничего. Практически ничего из этого не вывалилось в сеть, а вращается ну в оочень узком кругу. С этим можно мирится.
Р.К. пишет:

 цитата:
Есть и другой вариант - редакторы для подчистки какой бы то ни было подписи даже малограмотными юзерами, если сейчас и не созданы, то будут при необходимости и без проблем, тогда можно и в файлообменники сливать.


Можно измудриться так (например вшить ID прозрачными слоями прямо в текст, сплошняком, всевозможными кеглями, и слои слить), что процесс вычищения даже для самых упёртых пиратов станет очень трудным, если не невыполнимым. Примерно как сверстать свой журнал с нуля. Это вам не морколку в обед на рабочем сканере откатать.
cyr пишет:

 цитата:
За отдельную плату можно Print-on-Demand прикрутить.


Да, это само собой, просто написать забыл.

Muero con mi Patria! Спасибо: 0 
Профиль
Пушной зверёк



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 10:37. Заголовок: Глокий Куздр пишет: ..


Глокий Куздр пишет:

 цитата:
Можно измудриться так (например вшить ID прозрачными слоями прямо в текст, сплошняком, всевозможными кеглями, и слои слить), что процесс вычищения даже для самых упёртых пиратов станет очень трудным, если не невыполнимым. Примерно как сверстать свой журнал с нуля. Это вам не морколку в обед на рабочем сканере откатать.



И стоить это будет столько, что если продавать электронную версию даже 10000, и то вряд ли окупится...

Спасибо: 0 
Профиль
Глокий Куздр



Сообщение: 960
Настроение: El Supremo
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 15:19. Заголовок: Пушной зверёк пишет:..


Пушной зверёк пишет:

 цитата:
И стоить это будет столько


Стоить это будет столько-ко же, сколько и создание обычного пдф, в случае если технология защиты не потребует собсвенного ПО, и можно будет обойтись стандартными средствами акробата и индизайна.

Muero con mi Patria! Спасибо: 0 
Профиль
Пушной зверёк



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 16:04. Заголовок: Надеюсь все это чита..


Надеюсь все это читали:

от С.Патянина
Уважаемые коллеги!
В связи с поднятым на форуме "Цусима" хаем по поводу грядущего прекращения выхода журнала "Морская кампания" и начала выхода нового журнала "Арсенал-коллекция" хотелось бы прояснить один момент.
Почему-то все решили, что новый журнал будет ВМЕСТО прежнего. Однако это не так, или, точнее, не совсем так. "Кампания" закрывается вне зависимости от выхода нового журнала. И не потому, как пишут некоторые, что нечего больше публиковать - смею заверить, что имеющихся сейчас в редакционном портфеле материалов хватило бы почти до конца года. Причины сворачивания деятельности - сугубо экономические (ключевое слово - налоги).
"Арсенал-коллекция" тоже начинает выходить вне зависимости от того, свернулась бы "Кампания" или продолжала существовать. У этих журналов совершенно разные учредители, издательства и команды, которые будут над ними работать. Ни Андрей Харук, ни Артем Драбкин к "Кампании" никакого отношения не имели и не имеют, а в новом журнале работать будут.
Вся связь между двумя журналами заключается лишь в том, что костяк редакции "Кампании" - два человека - пригласили (подчеркиваю, пригласили, т.е. на правах наемных сотрудников) в "Арсенал-коллекцию". Естественно, с тем, чтобы мы привели с собой авторов, художников, графиков. Тем не менее, определять политику нового журнала будут другие люди. Рассчитывается он тоже на несколько иную аудиторию, более массовую и менее привиредливую.
С горечью приходится констатировать, что такое специализированное шиплаверское издание, как "Морская кампания", народ рублем не поддержал. Выпускать убыточное издание или отказаться от оплаты авторам мы не считаем возможным, поэтому рассчитываемся по ранее взятым обязательствам и сворачиваемся.
Спасибо постоянным читателям и всем, кто относился к нам с симпатией. Надеюсь, что оставшиеся 4 номера вас порадуют.

P.S. Данное заявление может считаться официальной позицией главного редактора и транслироваться на всех тематических форумах.


Делайте выводы сами. Если до этого выпуски были для продвинутых и привередливых...

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 15885
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 12

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 16:12. Заголовок: Пушной зверёк пишет:..


Пушной зверёк пишет:
 цитата:
Выпускать убыточное издание


для этого нужен спонсор или госбюджет...

Спасибо: 0 
Профиль
Plax



Сообщение: 109
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 26.01.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 16:38. Заголовок: Пушной зверёк пишет:..


Пушной зверёк пишет:

 цитата:
Если до этого выпуски были для привередливых


Те опять будут Бисмарки или сплошной Лапшин Анлиметед?!!
Пушной зверёк пишет:

 цитата:
Если до этого выпуски были для продвинутых


Для не прдвинутых сойдет монография по этому ммм...судну
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8

Сколько фотографий вам надо для счастья?

Борисыч Все фотографии профильных архивов, музеев и частных коллекций в свободном доступе, 600dpi.......
Спасибо: 0 
Профиль
Пушной зверёк



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 16:47. Заголовок: Plax пишет: Те опят..


Plax пишет:

 цитата:
Те опять будут Бисмарки что ли?



После таких заявлений не удивлюсь ничему, даже перепечаток уже вышедших номеров МорКамп и книжек Арсенал-Колы, книжек Борятинского и т.д. Ведь лох он по определению любую мурзилку хавать с благодарностью должен...

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 18:20. Заголовок: Пушной зверёк пишет:..


Пушной зверёк пишет:

 цитата:
...не удивлюсь ничему, даже перепечаток уже вышедших номеров МорКамп и книжек Арсенал-Колы, книжек БАрятинского и т.д...


А что тут удивительного?
Если ЭКСМО-ЯУЗА перепечатывает старые книги вместо публикации новых, то возможно, что-то подобное будет и в журнале.
А может и нет - посмотрим.
Алекс, а чего добиваетесь лично Вы, поддерживая обсуждение кончины одного печатного издания, и заранее формируя негативное отношение к другому, ещё не появившемуся?
Ваш-то интерес в чём?

К сему руку приложил подонок Кронма Спасибо: 0 
Профиль
Пушной зверёк



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 18:35. Заголовок: Kronma пишет: Ваш-т..


Kronma пишет:

 цитата:
Ваш-то интерес в чём?



А что должен быть интерес??? У меня никаких негативных взглядов на новый журнал не было и других призывал, давайте посмотрим, что получится, чего раньше времени орать. Но тут вылез великий Патянин и всем все сразу разъяснил... При этом порядок разъяснений придельно прост - это не он угробил журнал, а налоги и тем у него столько, что оппечатайся... надо быть действительно лохом или настолько со стороны, чтобы во все это верить... Так, что негатив создаю не я, а господин Патянин, который умом никогда не отличался, вот только не понятно зачем он решил поднасрать Дашьяну???

Спасибо: 0 
Профиль
Старина Альфредо



Сообщение: 3893
Зарегистрирован: 11.06.11
Откуда: Край москитов и мохито
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 18:36. Заголовок: В чем интерес? http..


В чем интерес?

"Я извлек из выпивки больше, чем выпивка из меня". (С)
Уинстон Черчилль
Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861
Спасибо: 0 
Профиль
Старина Альфредо



Сообщение: 3895
Зарегистрирован: 11.06.11
Откуда: Край москитов и мохито
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 18:45. Заголовок: Пушной зверёк пишет:..


Пушной зверёк пишет:

 цитата:
Если до этого выпуски были для продвинутых и привередливых...



Ну, есть по уровню продвинутости какая-нить разница между Морвойной и Моркампой? Или Морколой?

"Я извлек из выпивки больше, чем выпивка из меня". (С)
Уинстон Черчилль
Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861
Спасибо: 0 
Профиль
Картман-жирный урод



Сообщение: 514
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 19:27. Заголовок: Старина Альфредо пиш..


Старина Альфредо пишет:

 цитата:
Ну, есть по уровню продвинутости какая-нить разница между Морвойной и Моркампой? Или Морколой?


Это окончания названий изданий, а так все та же осетринка второй-третьей свежести.

Спасибо: 0 
Профиль
Старина Альфредо



Сообщение: 3899
Зарегистрирован: 11.06.11
Откуда: Край москитов и мохито
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 19:29. Заголовок: Картман-жирный урод ..


Картман-жирный урод пишет:

 цитата:
а так все та же осетринка второй-третьей свежести.



А где взять первой свежести?

"Я извлек из выпивки больше, чем выпивка из меня". (С)
Уинстон Черчилль
Coffee tastes better if the latrines are dug downstream from the encampment. -U.S. Army Field Regulations, 1861
Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 19:56. Заголовок: Пушной зверёк пишет:..


Пушной зверёк пишет:

 цитата:
Но тут вылез великий Патянин и всем все сразу разъяснил... - это не он угробил журнал, а налоги и тем у него столько, что оппечатайся...


Мне трудно судить о количестве и наличии тем у Патянина, но почему Вы не допускаете, что история про налоги - правда?
Ведь уже не раз говорилось на разных форумах, что подобная литература не может быть сильно прибыльной, и выходит практически "в ноль" (в лучшем случае).
Так может, действительно, надоело редакции сводить-разводить концы с концами и решили они запродаться в новый сборник?
По человечески это вполне можно понять.

К сему руку приложил подонок Кронма Спасибо: 0 
Профиль
Пушной зверёк



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 08.06.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 20:13. Заголовок: Kronma пишет: Мне т..


Kronma пишет:

 цитата:
Мне трудно судить о количестве и наличии тем у Патянина, но почему Вы не допускаете, что история про налоги - правда?
Ведь уже не раз говорилось на разных форумах, что подобная литература не может быть сильно прибыльной, и выходит практически "в ноль" (в лучшем случае).



Только лишь потому, что вполне четко представляю о каких цифрах идет разговор...

Спасибо: 0 
Профиль
Kronma



Сообщение: 1617
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 20:20. Заголовок: Пушной зверёк пишет:..


Пушной зверёк пишет:

 цитата:
Только лишь потому, что вполне четко представляю о каких цифрах идет разговор...


Т.е. по-Вашему получается, что причина смерти "Кампании" - не налоги, а отсутствие авторов и тем, так?
Тогда кто же будет печататься в новом издании?

К сему руку приложил подонок Кронма Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет