Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 11.05.12 19:06. Заголовок: Змей пишет: Кроме т..

Змей пишет:

цитата:

Кроме того, интересно вот что – откуда были взяты эти восемь 203/45мм АУ (шесть – для «России» и две – для «Громобоя»)?

Для "России" упомянуты 50-калибровые орудия. В любом случае, все эти пункты ("Россия" и далее) относятся к новым орудиям изготовленным на заводах в отчётный период.

 Отправлено: 12.05.12 09:59. Заголовок: Змей пишет: две – д..

Змей пишет:

цитата:

две – для «Громобоя»

может из числа снятых с России 203/45?

 Отправлено: 12.05.12 11:19. Заголовок: Змей пишет: Кроме т..

Змей пишет:

цитата:

Кроме того, интересно вот что – откуда были взяты эти восемь 203/45мм АУ (шесть – для «России» и две – для «Громобоя»)? Ну две можно списать на перевооружение «Храброго», а остальные?

Орудия с Громобоя передавались на вторые Баяны. Взамен на Громобой были установлены орудия переданные с береговых батарей. Про этот эпизод есть упоминание в книге Виноградова посвященной этим крейсерам.

 Отправлено: 12.05.12 21:57. Заголовок: NMD пишет: Для "..

NMD пишет:

цитата:

Для "России" упомянуты 50-калибровые орудия. В любом случае, все эти пункты ("Россия" и далее) относятся к новым орудиям изготовленным на заводах в отчётный период.

А вот Мельников и Яровой с этим не согласны.
Они утверждают, что «России» стояли 203/45мм АУ (сначала шесть, потом восемь). «Судостроение» и Крестьянинов в «Крейсерах…» тип АУ не уточняют.

Но весь вопрос в том, что:
В 1908-1915 восьмидюймовок с длиной ствола в 45 калибров не производилось. 9 таких установок ОСЗ сдал в течение 1916. И всё (ну и «Храброго» перевооружили). В итоге для перевооружения Баянов в 1916 две пушки не могли найти.
Летом – осенью 1914 АУ 203/45мм снимали с кораблей и ставили на батареях Наргена (5 с «Александра…» и 4 с «Петра…») и Макилото (4 с «России»). И есть основания считать, что пушки с Макилото в итоге финнам и достались – у Энквиста в книжке есть фото явно корабельного орудия (характерный такой щит), причем тело орудия перевернуто для увеличения угла возвышения .

Так откуда взялись еще восемь 203\45мм АУ?
Причем, если установленные в оконечностях «Громобоя» 203/45мм пушки были с этакими плюгавыми щитами времен РЯВ, то установленные на «России» своими основательными щитами весьма напоминают 203/50мм установки «Синопа» и 2ой отдельной Морской тяжелой батареи.

Тунгус пишет:

цитата:

Орудия с Громобоя передавались на вторые Баяны. Взамен на Громобой были установлены орудия переданные с береговых батарей. Про этот эпизод есть упоминание в книге Виноградова посвященной этим крейсерам.

Спасибо, что напомнили про этот момент.
Этот эпизод меня еще больше укрепил в мысли, что с теми адмиралами/генералами России в ПМВ ничего не светило

ЗЫ Книги ув. С.Е. – мои настольные

 Отправлено: 12.05.12 22:43. Заголовок: Змей пишет: Они утв..

Змей пишет:

цитата:

Они утверждают, что «России» стояли 203/45мм АУ (сначала шесть, потом восемь).

Почему 8? По моему на Россие было 7 орудий в окончательном варианте.

 Отправлено: 13.05.12 09:13. Заголовок: Тунгус пишет: Почем..

Тунгус пишет:

цитата:

Почему 8?

Судя по фото и схемам, по итогам перевооружения – четыре на «штатных» местах и по две в оконечностях в диаметральной плоскости. За солидными такими щитами.

 Отправлено: 13.05.12 11:08. Заголовок: Змей пишет: А вот М..

Змей пишет:

цитата:

А вот Мельников и Яровой с этим не согласны.

Ясно, что не согласны. Советую посмотреть доклад по Морскому министерству за следующий (1916-й) год. Там, в отличие от доклада за 1915 г., написано все правильно.

 Отправлено: 13.05.12 11:13. Заголовок: Змей пишет: Они утв..

Змей пишет:

цитата:

Они утверждают, что «России» стояли 203/45мм АУ (сначала шесть, потом восемь). «Судостроение» и Крестьянинов в «Крейсерах…» тип АУ не уточняют.

Тунгус пишет:

цитата:

Почему 8? По моему на Россие было 7 орудий в окончательном варианте.

"К середине октября 1915 года перевооружение крейсера "Россия" полностью завершилось, и он находился в полной боевой готовности с шестью 203-мм орудиями на борту" (В.Я. Крестьянинов Крейсера Российского Императорского флота. 1856-1917 года. Часть 2. СПб. "Галея Принт". 2009. стр. 148)

"В октябре 1915 г., сняв практически всю мелкокалиберную артиллерию (осталось по два-три пулемета и по две 47-мм пушки для салютов), число 203-мм орудий довели до шести (на "России" для этого срезали полубак); (Р.М. Мельников Рюрик был первым. Лн. "Судостроение" 1989. стр. 216.)

 Отправлено: 13.05.12 11:49. Заголовок: vvy пишет: Ясно, чт..

vvy пишет:

цитата:

Ясно, что не согласны. Советую посмотреть доклад по Морскому министерству за следующий (1916-й) год. Там, в отличие от доклада за 1915 г., написано все правильно.

Рад приветствовать, Виктор Вениаминович.
Я б с удовольствием, но во «Всеподданнейшем докладе…» за 1916 значится, что в результате замены снятых восьми 152/45мм и пятнадцати 75/50мм АУ были поставлены четыре 203/45мм. Если ошибаюсь – поправьте.
С учетом того, что 203/45мм пушки «России» к тому времени продолжали стоять на Макилото, вопрос про восемь 203/45мм в сентябре-октябре 1915 остается открытым.

2 д’Жак Уй
Под «тип АУ не уточняют»(с) имел в виду – не упоминают, это бринковская восьмидюймовка с длиной ствола в 45 калибров или виккерсовский девайс с длиной ствола в 50 калибров. Осенью 1915 – шесть, а общее итоговое число восьмидюймовок на «России» - восемь АУ.

 Отправлено: 13.05.12 16:23. Заголовок: Змей пишет: общее и..

Змей пишет:

цитата:

общее итоговое число восьмидюймовок на «России» - восемь АУ

Мельников Р.М. Крейсер I ранга «Россия»



Сильно смущает фраза: "Вооружение корабля таким образом составило будто бы восемь 8-дм орудий"

 Отправлено: 13.05.12 16:48. Заголовок: Да нет..все правильн..

Да нет..все правильно. Нашел я снимок, где все восемь орудий видны.
Две на баке, два - казематы, два-спонсоны, два - ют (в диаметральной плоскости).

 Отправлено: 13.05.12 16:51. Заголовок: д’Жак Уй пишет: ..

д’Жак Уй пишет:

цитата:

"В октябре 1915 г., сняв практически всю мелкокалиберную артиллерию (осталось по два-три пулемета и по две 47-мм пушки для салютов), число 203-мм орудий довели до шести

Точно, срезали.
Смотри, как ловко срезали. Снимок под талями.

 Отправлено: 13.05.12 18:50. Заголовок: Змей пишет: Рад при..

Змей пишет:

цитата:

Рад приветствовать, Виктор Вениаминович.

И Вам доброго здоровья.

Змей пишет:

цитата:

но во «Всеподданнейшем докладе…» за 1916

Этот документ назывался - Секретный доклад о деятельности Морского министерства за 1916 г.

Змей пишет:

цитата:

С учетом того, что 203/45мм пушки «России» к тому времени продолжали стоять на Макилото, вопрос про восемь 203/45мм в сентябре-октябре 1915 остается открытым.

Насколько могу судить по доступным документам, дело было так.
Летом 1915 г. принято решение срезать полубак и поставить 7 — 8-дм/45, сняв 12 — 6-дм/45.
После реконструкции крейсера осенью 1915 г. он по состоянию на 1.03.1916 г. имел 6 — 8-дм/45, 14 — 6дм/45, 2 — 47-мм и 3 «максима». Другими словами, в 1915 г. ему в дополнение к имевшимся четырем 8-дм/45 добавили два таких же орудия. В 1917 г. он имел уже 8 — 8-дм/45. Похоже, что еще два были установлены где-то до конца 1916 г.
Дополнительные четыре 8-дм орудия взяты с батарей морской крепости Императора Петра Великого.

 Отправлено: 13.05.12 23:46. Заголовок: Тунгус пишет: Точно..

Тунгус пишет:

цитата:

Точно, срезали

А уж какую «вертолетную площадку» на «Громобое» соорудили…

vvy пишет:

цитата:

в 1915 г. ему в дополнение к имевшимся четырем 8-дм/45 добавили два таких же орудия

Так вот и я о том – с августа 1914 не было на «России» восьмидюймовок - … на южном берегу острова Макилото началось строительство временной батареи из четырех 203/45 орудий, снятых с крейсера "Россия" (РГА ВМФ ф.р-29.оп.2.д.43.л.31)
vvy пишет:

цитата:

Этот документ назывался - Секретный доклад о деятельности Морского министерства за 1916 г.

Не сочтите за вредность, но все-таки на обложке «Всеподданнейший доклад по Морскому министерству за... [1910-1916] год». Слово «Секретно» есть, но вверху справа на титульном листе.

 Отправлено: 16.05.12 15:13. Заголовок: Змей пишет: с авгус..

Змей пишет:

цитата:

с августа 1914 не было на «России» восьмидюймовок - … на южном берегу острова Макилото началось строительство временной батареи из четырех 203/45 орудий, снятых с крейсера "Россия" (РГА ВМФ ф.р-29.оп.2.д.43.л.31)

Судя по крайне скупому использованию "России" в 1914-15 гг., можно предположить, что у нее и в самом деле не было главного калибра.
Р-29 - это Морская историческая комиссия. Скорее всего, чьи-нибудь воспоминания.

Змей пишет:

цитата:

Слово «Секретно» есть, но вверху справа на титульном листе.

Да.

Змей пишет:

цитата:

все-таки на обложке «Всеподданнейший доклад по Морскому министерству за... [1910-1916] год».

Нет. Так было по 1915 г. включительно. А в 1916 г. был Доклад о деятельности Морского министерства.

 Отправлено: 17.05.12 21:27. Заголовок: 2 Змей

Змей пишет:

цитата:

Летом – осенью 1914 АУ 203/45мм снимали с кораблей и ставили на батареях Наргена (5 с «Александра…» и 4 с «Петра…») и Макилото (4 с «России»).

Разве на Петре не /50 стояли? В самом деле, зачем на УК ставить устаревшее? Он же в 1909 вошел в строй! И Арбузов вроде о /50 писал...
Вообще тема интереснейшая...Надо было 10 лет после РЯВ ходить плавать, чтобы к 1915 сообразить о неконкурентоспособности своих Кр перед немецкими БрКр!
Получается, что апальковский эскиз России из «черной книги» - правилен? И ведь что забавно - никаких стенаний по поводу перегруза!! Языческого жупела МТК (или как его там к ПМВ...)
«Жить захочешь - не так раскорячишься...»

 Отправлено: 18.05.12 23:22. Заголовок: Эдуард. Эдик! Дружищ..

Эдуард. Эдик! Дружище! Ты меня вгоняешь в краску! http://u-boat-laboratorium.com/index.php?page=vtoroj-kvartal-2012

Написал про меня:" Весельчаг - написал гораздо более развёрнуто, и не в пример интереснее (правда по предыдущим кораблям)...
Читаем, наслаждаемся...
--------------------------------http://u-boat-laboratorium.com/index.php?page=vtoroj-kvartal-2012"

Интересно, конечно, но есть большая разница. Человече, коего ты анализируешь, писал за бабло и в тираж. Но если ты думаешь, что у меня и при этом раскладе что-то вышло, то возникает желание закончить начатое... Хотя... Братишки... При всем том... Есть некие силы... Ибо обломно... Но мы посмотрим...

 Отправлено: 19.05.12 10:46. Заголовок: gem пишет: Разве на..

gem пишет:

цитата:

Получается, что апальковский эскиз России из «черной книги» - правилен?

По расположению и числу АУ – да, по внешнему виду 203мм АУ – нет (с шестью восьмидюймовками все фото - без щитов, с восемью АУ – несколько фото с башенноподобными щитовыми АУ).
gem пишет:

цитата:

Разве на Петре не /50 стояли? ////////////// Он же в 1909 вошел в строй! И Арбузов вроде о /50 писал...

А Амирханов и Широкорад пишут про 203/45мм АУ (можно считать за два независимых источника ввиду их сложных взаимоотношений). Да и 13 пушек на Наргене и Макилото откуда-то взялись
Причем Широкорад упоминает и о довооружении (после снятия 203/45мм) «Петра …» щитовыми 203/50мм установками.
На довоенных фото того времени у меня определить тип АУ не получается, фото военного времени – без восьмидюймовок.
gem пишет:

цитата:

В самом деле, зачем на УК ставить устаревшее?

Так на «Синоп» и поставили симпатичные такие щитовые 203/50мм. Да и болиндерах К14 и К16 стояли 203/50мм – если верить реконструкции И.Черникова.

 Отправлено: 09.06.12 15:37. Заголовок: почитал анонсы новин..

почитал анонсы новинок-2012
уважаемые АФФТОРЫ, напишите что-нибудь про гальюны

 Отправлено: 09.06.12 16:00. Заголовок: Пока вы все фигнёй м..

Пока вы все фигнёй маетесь, Афросемит, меж тем, издал очередную синюю книжку. Историко-публицистическую.