On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение
Бирсерг



Сообщение: 6895
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 11:47. Заголовок: Веста - Баранов, Макаров и Рожественский (продолжение)


После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».

На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.

Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».

Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.

Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.

Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.

Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».



Сан Саныч вожак МУРЛОКОТАНОВ. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


жывотнаэ



Сообщение: 35
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 23:15. Заголовок: Сбитись в стай моськ..


Сбитись в стай моськи скудоумные?
Это я так, чисто что бы лишний раз по клаве не ляскал, а сразу к делу приступил.

Спасибо: 0 
Профиль
NMD



Сообщение: 12192
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 00:57. Заголовок: ser56 пишет: баналь..


ser56 пишет:

 цитата:
банально - вы забыли слово "пугать"!


А смысл? Ведь бесфорсажные значения тоже были известны. И печатались в тех же открытых источниках. По-моему, Вы пытаетесь отрицать очевидное.
ser56 пишет:

 цитата:
СОМ распиарен донельзя, а на нем, кстати, большая доля вины за поражение в РЯВ!


Это он сейчас распиарен как классово-верное "наше всё". В те же годы его пиар был вполне заслужен. Его же "доля вины за поражение РЯВ" поистине смехотворна в сравнении с вкладом обоих царей, Генерал-Адмирала, Витте и четырёх последних Управляющих Морским Министерством.

-Do you know your enemy?
-You are your own worst enemy.
-Know your enemy!
Спасибо: 0 
Профиль
vs18



Сообщение: 5551
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 03:25. Заголовок: NMD пишет: в сравне..


NMD пишет:

 цитата:
в сравнении с вкладом обоих царей, Генерал-Адмирала, Витте и четырёх последних Управляющих Морским Министерством


А где же вклад Рожественского?

Границы моего языка означают границы моего мира. Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 16082
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 12

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:52. Заголовок: Романо Бессараб пише..


Романо Бессараб пишет:
 цитата:
Но мы-то - не индусы. Могем и тушенку сварганить


кюнс отметился
Р.К. пишет:
 цитата:
профессия, которую он, якобы, получил, почему-то не вошла.


1) бедный хисторикан, перенапрягся убогий
2) вы курсант-недоучка, самозванец и ваш скулеж - это вой обиженной моськи
Р.К. пишет:
 цитата:
но инженера-физика нет. Следуя методике оппонента, приходится скрепя сердце признать, что мы имеем дело с самозванцем. Остается удивляться, почему он забыл спросить у того, кто продавал ему диплом, что там написано.


бедная наша историческая система - если она готовит таких кин, которые с документами работать не умеют - то понятно
или, кстати , у вас и степень кин липовая?
скулите на луну, самозванец - а инженеры-физики это пуп земли и высшее достижение инженерной мысли

Р.К. пишет:
 цитата:
Засим, учитывая объем написанного, лучше остановиться, все равно смысла в сих писаниях нет.


конечно - это бред самозванца и фальсификатора, которого поймали за руку на вранье, как по истории, так и по его биографии


Спасибо: 0 
Профиль
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 11:01. Заголовок: Ну, вот. Стоило отой..


Ну, вот. Стоило отойти на минуту, как проф окончательно распоясался.

ser56 пишет:

 цитата:
а инженеры-физики это пуп земли и высшее достижение инженерной мысли


Поступил в 1977, закончил в 1983. Пуп земли, да ты, оказывается, второгодник!

Спасибо: 0 
Романо Бессараб



Сообщение: 3625
Настроение: Слишком рано зарыл я топор войны!
Зарегистрирован: 09.06.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 11:07. Заголовок: ser56 пишет: кюнс о..


ser56 пишет:

 цитата:
кюнс отметился



Я путем хитрости заставил Вас показать ксиву. Попытка оказалась успешной.

Признаю официально: оппонент не смог уесть Большого - инженер-физик реально существует в природе.

"Педофила из ЮАР, ограбившего барановичский банк, проверят на вменяемость " (С) Спасибо: 0 
Профиль
Романо Бессараб



Сообщение: 3626
Настроение: Слишком рано зарыл я топор войны!
Зарегистрирован: 09.06.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 11:10. Заголовок: Карлушин друган пише..


Карлушин друган пишет:

 цитата:
Поступил в 1977, закончил в 1983. Пуп земли, да ты, оказывается, второгодник!



Я погуглил любопытства ради. Навскидку: Факультет готовит инженеров-физиков (5,5 лет обучения) и магистров (6 лет) в области физико-технических проблем энергетики и других наукоёмких отраслей. Профили подготовки специалистов: энергетика и экология, современные материалы, приборы и наукоёмкие технологии. Факультет является головным в России по подготовке специалистов в области разработки ядерных энергетических установок, ядерного нераспространения, физики разделительных процессов, реакторного материаловедения. http://www.priem.mephi.ru/page/univercity-structure.html

Даже сейчас - весьма приличный срок - 5,5 года. Считайте, по документам - 6. Значит, раньше такое вполне могло быть. Вывод: моськи, пользуйтесь Интернетом умело

"Педофила из ЮАР, ограбившего барановичский банк, проверят на вменяемость " (С) Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 16083
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 12

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 11:24. Заголовок: ДМБ пишет: Это ж кл..


ДМБ пишет:
 цитата:
Это ж клиника в чистом виде. Здесь медицина бессильна. И тебе профа также не излечить.


еще один доктор -самозванец нашелся
Романо Бессараб пишет:
 цитата:
Все равно, этот гигант мысли обычно выше чтения чьих-то писулек


так там бред обиженной моськи - просто для примера скудоумности этого хисторикана- фальсификатора:
Р.К. пишет:
 цитата:
Неисправность дистанционных трубок для сегментных снарядов и незнакомство с этою стрельбой личного состава


из фразы видно 2 причины, но фальсификатор видит ОДНУ! а может и не было оной, а была банальная не подготовленность л.с.? НО технику-то проще обвинить, за это с начальников этого л.с. спроса то нет...
Да и вообще - после того как я узнал, что он самозванец - о чем вообще с ним говорить? Оный декларировал "профильную подготовку", а на деле оказался курсантом-недоучкой...
жывотнаэ пишет:
 цитата:
Сбитись в стай моськи скудоумные?


Браво! вы обучаемы!
NMD пишет:
 цитата:
1) А смысл? Ведь бесфорсажные значения тоже были известны. И печатались в тех же открытых источниках. 2) По-моему, Вы пытаетесь отрицать очевидное.


1) смысл большой - прошло более 100 лет , а люди ведутся... как и сейчас - результаты многих испытаний чистый блеф на публику... помните как ваши сбили ракету с маячком?
2) почему? я не могу сравнивать данные о скорости судов при разных режимах КМУ! Обращаю ваше внимание, что оппонент из этого сравнения делает ВЫВОДЫ о качестве техники, это к вопросу -см.п.1.
Так вот - по моему мнению это фальсификация и я выше рассказал для чего это делается. не согласны?
NMD пишет:
 цитата:
Это он сейчас распиарен как классово-верное


а мы о каком времени?
NMD пишет:
 цитата:
. В те же годы его пиар был вполне заслужен


а кто отрицает его достижения в науке и технике? Хотя и там все не однозначно, но это НОРМАЛЬНО! Одно обнаружение противотечения в Босфоре хватит - это серьезное открытие! А еще Ермак и т.п.
NMD пишет:
 цитата:
Его же "доля вины за поражение РЯВ" поистине смехотворна в сравнении с вкладом обоих царей, Генерал-Адмирала, Витте и четырёх последних Управляющих Морским Министерством.


1) все сравнительно, только и СОМ был не пешкой ДО РЯВ, а занимал ОЧЕНЬ высокий пост в РИФ. Кстати - легкие снаряды тоже царь ввел?
2) но я о том, как он вел БД флотом! Уже одно то, что он не понимал главной задачи флота - помочь армии выиграть войну - вот где корни!
Заранее согласен, что не он один страдал такими взглядами, но факт есть факт - именно СОМ не позволил ВОК действовать в проливах! Впрочем я не раз озвучивал аргументы и вы их знаете...






Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 16084
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 12

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 11:25. Заголовок: Карлушин друган пише..


Карлушин друган пишет:
 цитата:
Поступил в 1977, закончил в 1983. Пуп земли, да ты, оказывается, второгодник!


фи, Полиглот
физтех учиться 5 лет 6мес, это вам не японский изучать

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 16085
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 12

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 11:38. Заголовок: Романо Бессараб пише..


Романо Бессараб пишет:
 цитата:
Вывод: моськи, пользуйтесь Интернетом умел


это верно, только моя другая, точнее это 1/2 моей кафедры 12, а была 12/27...
http://today.tpu.ru/tpu-structure/instituty-fakultety-kafedry/fti/tief/
вот вторая половинка
http://today.tpu.ru/tpu-structure/instituty-fakultety-kafedry/fti/pf/
часть еще на другом факультете...

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 39
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:20. Заголовок: ser56 пишет: физтех..


ser56 пишет:

 цитата:
физтех учиться 5 лет 6мес, это вам не японский изучать


В ХАИ тоже 5,5лет учатся.

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 16089
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 12

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:23. Заголовок: жывотнаэ пишет: В ХА..


жывотнаэ пишет:
 цитата:
В ХАИ тоже 5,5лет учатся.


вообще -то было несколько инженерных специальностей с таким сроком - но мало... а еще у нас была военка 1 год, это еще семестр получается в +

Спасибо: 0 
Профиль
Карлушин друган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:25. Заголовок: Романо Бессараб пише..


Романо Бессараб пишет:

 цитата:
акультет готовит инженеров-физиков (5,5 лет обучения)


Ну да, похоже - диплом выдан в феврале. Проф, ты не второгодник!

Спасибо: 0 
Романо Бессараб



Сообщение: 3629
Настроение: Слишком рано зарыл я топор войны!
Зарегистрирован: 09.06.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:33. Заголовок: Карлушин друган пише..


Карлушин друган пишет:

 цитата:
Ну да, похоже - диплом выдан в феврале. Проф, ты не второгодник!



Раз ты взял свои слова обратно, Он, похоже, не испепелит тебя неведомым лучом

"Педофила из ЮАР, ограбившего барановичский банк, проверят на вменяемость " (С) Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 16090
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 12

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:34. Заголовок: Романо Бессараб пише..


Романо Бессараб пишет:
 цитата:
Он, похоже, не испепелит тебя неведомым лучом


ну если дать эквивалентную дозу в 25-30 Зв, то будет спокоен к женщинам...

Спасибо: 0 
Профиль
жывотнаэ



Сообщение: 41
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:55. Заголовок: ser56 пишет: ну есл..


ser56 пишет:

 цитата:
ну если дать эквивалентную дозу в 25-30 Зв, то будет спокоен к женщинам...


Спокойствие, только спокойствие!

Спасибо: 0 
Профиль
ser56



Сообщение: 16093
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 12

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 13:34. Заголовок: жывотнаэ кстати - л..


жывотнаэ
кстати - любопытно ваше мнение - кто затеял формирование новых МК по новым штатам в 1940г? Причем таких громоздких. Ведь старые, что были расформированы по итогам Польского похода, были по-сути танковыми дивизиями...

Спасибо: 0 
Профиль
Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 14:14. Заголовок: ser56 пишет: это бр..


ser56 пишет:

 цитата:
это бред самозванца и фальсификатора


Я под впечатлением. Мне-то казалось, что ветерану войны с таблицой умножения негоже испытывать чувства, а Вы вон как бурно отреагировали. Всерьез. Не ожидал, думал, Вы умнее. Не скажу, что разочарован, но яснее вижу, что тратить время на втолковывание дозиметристу основ морского машиностроения бесполезно.

Спасибо: 0 
ser56



Сообщение: 16099
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 12

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 14:21. Заголовок: Р.К. пишет: Мне-то ..


Р.К. пишет:
 цитата:
Мне-то казалось, что ветерану войны с таблицой умножения негоже испытывать чувства,


о чем вы, убогий?
Р.К. пишет:
 цитата:
а Вы вон как бурно отреагировали. Всерьез.


конечно, я не самозванец, а инженер-физик...
а в гимне нашего факультета, моська, написано:
"и если есть на свете пуп земли,
то он находиться у нас в подвале"
так что скулите, моська, скулите
Р.К. пишет:
 цитата:
Не ожидал, думал, Вы умнее.


а думать то вы умеете, кин? сомневаюсь - мальчики на истфак от большого ума не ходят... паскудная была специальность в СССР, партийная...
Р.К. пишет:
 цитата:
Не скажу, что разочарован, но яснее вижу, что тратить время на втолковывание дозиметристу основ морского машиностроения бесполезно.


В том то и проблема, инженер-самозванец, что я настоящий инженер и выпускник лучшего факультета одного из старейших и лучших технических ВУЗов России, а вы курсант-недоучка!
Поэтому "основ морского машиностроения", впрочем как и любых других вы не знаете! что успешно тут и показали!
Вы хисторикан и враль-фальсификатор, даже биографию себе придумываете!
а как вы умеете работать с документами видно из того, как вы инженеров-физиков искали
что до меня, то я любой факт о себе могу документировать

Спасибо: 0 
Профиль
Р.К.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 14:30. Заголовок: ser56 пишет: о чем ..


ser56 пишет:

 цитата:
о чем вы, убогий


О том, что по постам неизвестного мне человека можно было подумать, что в спор со мной вступил безграмотный слесарь-сантехник, выдающий себя за "фельд-професоора", настолько примитивно мышление и мизерны познания, да к тому же, судя по грязному тону постов, можно было подумать, что со мной препирается моральный урод, не получивший даже минимального воспитания. А что оказывается? Неужели это С...н Сергей Юрьевич, ведущий научный сотрудник Института.... Занятно, читали ли Ваши посты коллеги, голубчик? И как им Ваш образовательный и нравственный уровень показался?

Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет