После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».
На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.
Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».
Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.
Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.
Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.
Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».
...кораблям идти в поход и бой - где же тогда выявлять дефекты?
Не в бою - это точно. Я опять же, говорил про испытания на режимах, близких к максимальным значениям (критическим). Если полученые результаты ходовых испытаний соответствовали контракту, зачем было насиловать механизмы, выводя их на максимальную мощность? Риск повреждения достаточно велик, последствия - плачевны, а выгода (прибыль) - нулевая. И для чего? Ну, разве, только для того, чтобы ЧСД почесать...
NMD
Сообщение: 12195
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
"Не хотели рисковать" и "боялись из-за ненадёжности", это немного разные понятия, ИМХО. Кроме того, если говорить конкретно о второй волне "бородинцев", то вполне объяснимо нежелание по-напрасну рисковать механизмами свежепостроенных боевых единиц в военное время.
Не возражаю против подобной поправки, т.к. мой тезис ("японцы хорошо представляли себе реальные возможности КМУ своих кораблей, а наши нет") это не опровергает.
NMD
Сообщение: 12196
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 09.03.12 20:49. Заголовок: ser56 пишет: в этом..
ser56 пишет:
цитата:
в этом нет ничего плохого, если это оговаривать...
Конечно, ничего плохого. Вон для орудий не было таблиц стрельбы на полные дистанции, но ведь это тоже ОК, т.к. было оговорено... ser56 пишет:
цитата:
а ЗАЧЕМ посылать корабли с неиспытанной КМУ за 18 000 миль? Или с трещиной в цилиндре...
Ну, воевать-то надо. ser56 пишет:
цитата:
отнюдь - именно он свернул крейсерскую войну ВОК, чем упростил воинские перевозки и сделал возможным иметь Того под ПА все ГС. Чем нарушил довоенный план.
Довоенный план был нарушен ещё в самом начале, когда эскадра залезла на внутренний рейд, вместо того, чтобы разить супостата у берегов Кореи. Макаров же был связан, помимо всего прочего, в данном случае разведданными полученными от вышестоящего штаба (о предполагаемой высадке в Инкоу), поэтому отряд крейсеров ему нужен был на связи, а не чёрти где. Впрочем, неактивность отряда сказалась только в свете быстрой гибели самого Макарова, и отката эскадры назад к пассивности. ser56 пишет:
цитата:
Но сравнивать надо с противником, а не в вакууме.
Естественно. У обоих сторон были как сильные так и слабые стороны. Кстати, для 12" фугасов пироксилиновое снаряжение "не успели подготовить" и за 10 лет прошедших после ухода Макарова с поста и.д. начальника АО МТК. Кто виноват в этом бардаке? ser56 пишет:
цитата:
но до 02г все говорят о прекрасной эскадре на ТОФ... кто разрушил?
Насколько я понял, "все" -- это В.И.Семёнов, недруг Е.И.Алексеева? С другой стороны, соглашусь, имело место снижение темпов боевой подготовки. Почему? Все согласно указывают на "вооружённый резерв". Почему, как раз когда эскадра начала получать пополнение новейшими (читай, толком не освоенными) кораблями, ей урезали плавание? В первом приближении -- деньги "сожрала" ЖД и порт Дальний. А это Витте. Кроме того, такие стратегические решения принимаются на самом высоком (даже ВЫСОЧАЙШЕМ) уровне. Так что, как ни крути, а без царя, Генерал-Адмирала, управляющего и ещё кой-каких министров никуда не деться. ser56 пишет:
цитата:
Не царь вел 2ТОЭ на 9уз и в странном строю в бой с ТР в ордере...
2ТОЭ была обречена. "А вы друзья как ни садитесь". А почему? А вот развитие флота за предидущую четверть века.
Отправлено: 10.03.12 11:11. Заголовок: Kronma пишет: Если п..
Kronma пишет:
цитата:
Если полученые результаты ходовых испытаний соответствовали контракту, зачем было насиловать механизмы, выводя их на максимальную мощность? Риск повреждения достаточно велик, последствия - плачевны, а выгода (прибыль) - нулевая.
я расскажу свой опыт сдачи ускорителей - вывод установки на предельный режим это всегда риск, но на это надо идти, т.к. если есть неисправность - она всегда вылезет, причем в самое неподходящее время! Поэтому это не НАСИЛОВАНИЕ, а испытание! Будь корабли на Балтике - где заводы рядом еще туда-сюда, а отсылать их через полмира без проверки - это глупость... Впрочем стратегическое мышление в РЯВ у наших руководителей было странное - бой в ЖМ уже состоялся к моменту отправки 2ТОЭ, ПА был под обстрелом и как база был не годен. В такой ситуации пороть горячку было бессмысленно уже (это в феврале 04 надо было готовить срочно 2-3ЭБР к выходу, чтобы быть в ПА/Владике к лету), а надо было готовить , базируясь на незамерзающую Либаву, все 5 бородинцев, для прихода на театр к лету уже 05г. Кстати об этом говорили. NMD пишет:
цитата:
Ну, воевать-то надо.
воевать для ЧЕГО? для галочки? NMD пишет:
цитата:
поэтому отряд крейсеров ему нужен был на связи, а не чёрти где
у вас странная логика - именно активность ВОК могла заставить отложить десант - оставить без защиты коммуникации нельзя, а на все сил не хватит! Без Камимуры у русских 5ЭБР против 6 у японцев - бой по прикрытию десанта достаточно рискован, с учетом сильных КР 1ранга (Баян, Аскольд, Паллада) у русских! NMD пишет:
цитата:
Естественно. У обоих сторон были как сильные так и слабые стороны.
именно это я и пытался сказать оппоненту - но увы... NMD пишет:
цитата:
Кто виноват в этом бардаке?
неужели царь? NMD пишет:
цитата:
В первом приближении -- деньги "сожрала" ЖД и порт Дальний. А это Витте. Кроме того, такие стратегические решения принимаются на самом высоком (даже ВЫСОЧАЙШЕМ) уровне. Так что, как ни крути, а без царя, Генерал-Адмирала, управляющего и ещё кой-каких министров никуда не деться.
как то денег на яхты - Светлана и Алмаз хватило... и на содержание древних мониторов и клиперов... У каждого своя ответственность... NMD пишет:
цитата:
2ТОЭ была обречена. "А вы друзья как ни садитесь". А почему? А вот развитие флота за предидущую четверть века.
Отнюдь! Могу согласиться с тем, что кадры офицеров и адмиралов воспитывалсь в духе Севастопольской страды, критика недостатков воспринималась как подрыв устоев - это к вопросу начала дискуссии - о Баранове. Что ж до остального - то техника и прочее были на уровне, может не высшем, но достойном. Так что вопрос управления и воли...
не только, отвод отряда броненосных кораблей с ТОФ в 02г это вообще бред! что ж до Семенова, то он фигура сложная и противоречивая! Его книга хорошо это показывает - ну сложно обвинять ЗПР , если сам с ним сбежал с гибнущего ЭБР под странным предлогом спасения тяжело раненого командующего... Понимаете - он воевал, ранен и достоин уважения, но вот почему-то постоянно убегал из боя, то на Диане, то на МН...
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 10.03.12 14:10. Заголовок: ser56 пишет: куда в..
ser56 пишет:
цитата:
куда вы так спешите? Так страшно
Нет, просто делаю скриншоты Ваши высказываний, чтобы можно было идентифицировать Вашу "личность" и точно установить Вашу позицию по тому или другому вопросу. Пришлось ограничиться 91. ser56 пишет:
цитата:
вас туточки буду пороть
А я Вас и в других местах. Если Вы полагаете, что можно публично назвать меня так, как Вы это делали, то сильно ошибаетесь.
Р.К.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 10.03.12 14:29. Заголовок: Kronma пишет: Если ..
Kronma пишет:
цитата:
Если полученые результаты ходовых испытаний соответствовали контракту, зачем было насиловать механизмы, выводя их на максимальную мощность?
Максимальная мощность должна была указываться в контракте. Предположение будто, заказчик заведомо указывал некую произвольную величину нелогично, предположение же о наличии существенного резерва мощности требует доказательств, пока их нет, оно не имеет прочного основания. Я уже цитировал введеные приказом управляющего Морским министерством от 3 сентября 1897 г. № 164. "Правила приемных испытаний вновь построенных судовых механизмов", которые предусматривали: "§ 17. Двигательные машины каждого судна должны испытываться в течение обусловленного контрактом времени непрерывного действия их полной силой". Замечу, ввиду прошлой полемики, что условия испытаний ("при благоприятной погоде и силе ветра не свыше 3-х баллов", "испытания каждого отдельного механизма должно быть произведено согласно контракта, спецификации и других условий заказа и постройки" и т.д.) устанавиливались именно "Правилами".
Отправлено: 10.03.12 16:51. Заголовок: VK пишет: Это не со..
VK пишет:
цитата:
Это не совсем профессия, а скорее вид образования. Тогда любили такие. "Инженер-химик", надо сказать, ничуть не более осмысленно.
Хммм... А вот у меня в дипломе написано было просто "Химик. Преподаватель" Последнее слово было из-за госов по педагогике, которые сдавали. Потом стали выпускать просто химиков-педвузы начали возмущаться что их хлеб объедают.
cyr
Сообщение: 2028
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
9
Максимальная мощность должна была указываться в контракте.
Совершенно верно. И она была превышена, ЕМНИП. Однако, не факт, что достигнутая мощность была максимальной.
Р.К. пишет:
цитата:
...предположение же о наличии существенного резерва мощности требует доказательств,...
Ключевое слово выделено. Какой резерв можно считать существенным, а какой - нет? Разумеется, я не утверждал, что "бородинцев" можно было разогнать до 36 узл. Но, из документов следует, что давление в котлах было ниже максимального значения, и число оборотов машин было меньше, чем оговаривалось контрактом /на которые они проектировались/. Пусть ненамного, на 1-1,3 уз. в эквиваленте, но - меньше. И стало быть, если бы стояла цель показать лучший результат пробегов, возможности для этого были.
Отправлено: 11.03.12 08:01. Заголовок: Р.К. пишет: Нет, про..
Р.К. пишет:
цитата:
Нет, просто делаю скриншоты Ваши высказываний, чтобы можно было идентифицировать Вашу "личность" и точно установить Вашу позицию по тому или другому вопросу. Пришлось ограничиться 91.
вперед - можете подшить к делу и написать оперу Р.К. пишет:
цитата:
А я Вас и в других местах. Если Вы полагаете, что можно публично назвать меня так, как Вы это делали, то сильно ошибаетесь.
серьезно? ой как страшно а что вам особо не понравилось - что вы самозванец или фальсификатор? А называть вас МОЖНО, по очень простой причине - вы этого заслуживаете! Так что нечего на зеркало пенять, коли рожа крива
получается самые быстрые могли развить до 19 уз в пересчете?
, это уже чистая альтернатива получается, а не пересчёт. Я бы не стал в неё углубляться. Возможности форсирования мощности МКУ /при чрезвычайных обстоятельствах/ наглядно показал "Аскольд" во время прорыва.
ser56 пишет:
цитата:
...при адекватном режиме КМУ
Я не встречал такого определения. Есть рабочее давление в котлах, есть максимальное /max/. Но, оно тоже - рабочее, т.е. допустимое, ибо котлы испытывают на предельное давление = max x 2
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
у меня еще и работа и личная жизнь есть - надо ее делать/жить... вы же приятное разнообразие и клоун 
, это уже чистая альтернатива получается, а не пересчёт. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума