Отправлено: 01.09.10 11:47. Заголовок: Веста - Баранов, Макаров и Рожественский (продолжение)

После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».

На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.

Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».

Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.

Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.

Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.

Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».

 Отправлено: 06.03.12 10:34. Заголовок: VK пишет: Новое слов..

VK пишет:

цитата:

Новое слово в образовании: "инженер-самозванец"

вы знаете, туточки я узнал столько самозванцев среди пишущий по ВМИ, что просто потрясен... полагаю, если взять % - доля будет пугающей...
один матрос декларировал себя кап2, другой служил во всех органах сразу, третий курсант-недоучка пишет о своем профильном образовании - просто бред какой-то...

 Отправлено: 06.03.12 10:39. Заголовок: СВИН пишет: Спорить..

СВИН пишет:

цитата:

Спорить с ним это тяжкий труд. И не каждый выходит из этого спора без душевного опустошения и нервических потрясений.

враки -я добрый и толерантный

 Отправлено: 06.03.12 10:40. Заголовок: Р.К. пишет: Я и так..

Р.К. пишет:

цитата:

Я и так уж с месяц тащу сие тулово, неведомо куда, и чует мое сердце, безо всякой пользы для человечества.

это у вас от скудоумия, хисторикан! Но не обольщайтесь, после общения со мной врать и фальсифицировать будете осторожнее

 Отправлено: 06.03.12 10:50. Заголовок: NMD пишет: 1) Сути-..

NMD пишет:

цитата:

1) Сути-то Вы и не уловили. А суть в том, что 2) огнетрубные котлы допускали форсировку в довольно широких пределах, а 3) большинство водотрубных -- вообще не допускали. 4) В любом случае определялась максимальная мощность машин.

1) очередной гуманитарий...
2) форсирование это НОРМА для любой паросиловой установки - даже АЭС легко форсируются на 5-7%!
3) Кронма выложил скан-инструкцию для обоих типов котлов! Водотрубные более "нежные" в силу большей удельной паропроизводительности - не более.
4) кто с этим спорит - но это рекламно-пиарный трюк - не более! Эта цифирь хороша для справочников - пугать и путать противника! Корабль это баланс свойств - если увеличить нормальную мощность механизмов, то за это придется заплатить дальностью/броней/вооружением - см. пересветы. Прошло 100лет, а курсанты-недоучки в роли хисториков, все кликушествуют о плохих русских ЭБР/снарядах!
Эти дебилоиды, ради любопытства оценили бы состав приборов управления огнем на бородинцах и Микасе!

 Отправлено: 06.03.12 11:09. Заголовок: ser56 пишет: Эти де..

ser56 пишет:

цитата:

Эти дебилоиды, ради любопытства оценили бы состав приборов управления огнем на бородинцах и Микасе!

Увы, таблички оказались, весомее.

 Отправлено: 06.03.12 11:10. Заголовок: Р.К. пишет: В смысле..

Р.К. пишет:

цитата:

В смысле, не трогал бы дерьмо, дышал бы чистым воздухом? В этом Вы, пожалуй, правы.

вот и полезла образованность/культурность наших хисториков в естественном виде
тронули мы ВАШУ трактовку истории РЯВ, которой вы сами дали определение "дерьмо"! Впрочем это так и есть - фальсификация и есть дерьмо в истории!
И подобные вам хисториканы до сих пор пишут бредятину по ВМИ (да и другой) истории!
Вы топите во лжи реальность, покрываете негодяев и замалчиваете героев!
Выше я уже писал - технология фальсификаторов одна - плохие ЭБР/танки в 1905/41 - объективные обстоятельства!
Следствие - сплошные мифы нашей не предсказуемой истории, в которой до сих пор славят 298панфиловцев и не знают З.Г.Колобанова!

Р.К. пишет:

цитата:

Стив Вам точную характеристику дал. Что мне прибавить?

так вы с ним 2 сапога - пара! оба убогие в жизни и работе!

 Отправлено: 06.03.12 11:12. Заголовок: жывотнаэ пишет: Увы,..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Увы, таблички оказались, весомее.

разве техника в этом виновата?

 Отправлено: 06.03.12 11:45. Заголовок: ser56 пишет: разве ..

ser56 пишет:

цитата:

разве техника в этом виновата?

Техника иногда у нас даже забегала вперед. Как например с эликтрификацией башен. Бриты на "Инвинсибле" бились-бились да и вернули гидравлику. Но вот непрерывность накопления боевого опыта оказалась важнее.

 Отправлено: 06.03.12 11:55. Заголовок: жывотнаэ пишет: 1) ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

1) Техника иногда у нас даже забегала вперед. Как например с эликтрификацией башен. Бриты на "Инвинсибле" бились-бились да и вернули гидравлику.2) Но вот непрерывность накопления боевого опыта оказалась важнее.

1) именно! просто посмотрите мощность электрогенераторов на бородинцах и Микасе.
2) вопиющий пример - подготовка 2ТОЭ - даже на новых ЭБР не приняли самые банальные против осколков... но и это СЛЕДСТВИЕ - причина в людях! как началось с Севастополя - что моряки воют на суше, так и продолжили в РЯВ и ВОВ! А моряки должны воевать на море!

 Отправлено: 06.03.12 12:08. Заголовок: ser56 пишет: на нов..

ser56 пишет:

цитата:

на новых ЭБР не приняли самые банальные против осколков...

Это какие именно самые банальные, которые не приняли?

 Отправлено: 06.03.12 12:31. Заголовок: vs18 пишет: Это каки..

vs18 пишет:

цитата:

Это какие именно самые банальные, которые не приняли?

вам полный перечень или частичны? Самое банальное - двери в боевые рубки сделать...

 Отправлено: 06.03.12 12:32. Заголовок: ser56 пишет: двери ..

ser56 пишет:

цитата:

двери в боевые рубки сделать...

желательно дубовые, дабы были как и Проф

 Отправлено: 06.03.12 12:48. Заголовок: моська пишет: 1) же..

моська пишет:

цитата:

1) желательно дубовые, дабы 2) были как и Проф

1) и такие от мелких осколков защищали бы... но выбило бы быстро взрывной волной...
2) дуб хорошее дерево - крепкое и спиртовая настойка на нем - коньяк

 Отправлено: 06.03.12 17:23. Заголовок: ser56 пишет: Очере..

ser56 пишет:

цитата:

Очередное достижение

Учите матчасть.
ser56 пишет:

цитата:

попадать, скудоумный и побеждать это РАЗНОЕ

Как Вы додумались? Т.е., можно считать, что Вы осознали - шансов отбиться от миноносцев в ночном бою исчезающе мало.
ser56 пишет:

цитата:

ссылку на разницу я вам давал

Вы не понимаете, о чем пытаетесь рассуждать.
ser56 пишет:

цитата:

уничтожали верную вахту, и особой точности попадания не требовали - они принципиально действую по площади

Слава богу, что вторая извилина у Вас еще не прорезалась, иначе перечитав сказанное Вы умерли бы от смеха.
ser56 пишет:

цитата:

это который

Это один из авторитетнейших наших артиллеристов. Вы просто не сознаете, о чем идет речь.
ser56 пишет:

цитата:

вы создаете новую терминологию

Не делайте глупых открытий.
ser56 пишет:

цитата:

вы отрицаете вообще

Т.е. попытаться понять слабо.
ser56 пишет:

цитата:

это Микаса за 50каб сделала

Вы читать умеете? Если да, то рекомендую на сон перечитывать понемногу "Описание военных действий на море в 37 - 38 гг. Мейдзи", там найдете много для себя любопытного. На С. 80 найдете: "Адмирал Того приказал начать бой и первым делом атаковать правую колонну неприятеля, начиная с его головного корабля, для чего в 1 час 40 минут приказал своим главным силам ... лечь на курс NW 34. Стоя со своим штабом на переднем мостике "Микаса" адмирал наблюдал за неприятелем в бинокль - последний находился от "Микаса" приблизительно в 7 милях ...". Теперь поспорьте с японскими авторами насчет того, что считать началом боя и какова была дистанция. Потом поговорим по поводу моих оценок.
ser56 пишет:

цитата:

мое мнение самоценно и авторитетно

И вся шестая палата признает его?
ser56 пишет:

цитата:

у меня - прекрасная

Вернусь домой и разберем Вашу подготовку.
ser56 пишет:

цитата:

"ляпы" от цитирования

Ляпы от того, что цитируете, не понимая.
ser56 пишет:

цитата:

у меня диплом инженера ЕСТЬ

К этому бы диплому еще и ума немного, было бы замечательно, но диплом вместо ума - беда.
ser56 пишет:

цитата:

жду! полагаю опять

Сами напрашиваетесь.

 Отправлено: 06.03.12 17:25. Заголовок: наградной комитет пи..

наградной комитет пишет:

цитата:

Обчество требует немедленного награждения товарисча Р.К. вышеуказанными регалиями, по совокупности заслуг!!!

Э, нет, это исключительно за инженерные заслуги. А здесь Р.К. весьма даже квалифицированно себя проявил.

Р.К. пишет:

цитата:

мне еще с иглами кактуса, пожалуйста.

На самом деле, перший претендент на инженер-самозванеца - это я. Правда, только второго ранга, т.к. какой-то диплом у меня имеется. Даже несколько. Один даже зачем-то дозволяет преподавать французский язык в начальных классах (возможно, церковноприходских тоже?:-). Но как инженер - я пзорно самозванен. Хотя нагло пытаюсь рассуждать.

Может, наш главный дизайнёр сконстролит эмблемку для самозванцев по мех.части? К примеру, молоточек, скрещённый с вилкой, имеющей на зубьях огурец. Довольно символично, а?

 Отправлено: 06.03.12 17:29. Заголовок: ser56 пишет: после..

ser56 пишет:

цитата:

после общения со мной

Мания крепчает. Не тяните с посещением доктора, иначе будет поздно.

 Отправлено: 06.03.12 17:31. Заголовок: ser56 пишет: Водотр..

ser56 пишет:

цитата:

Водотрубные более "нежные"

Вы не понимаете, потому лжете.
ser56 пишет:

цитата:

но это рекламно-пиарный трюк

Это также ложь, от непонимания и потрясающей невежественности.

 Отправлено: 06.03.12 17:32. Заголовок: ser56 пишет: состав..

ser56 пишет:

цитата:

состав приборов управления огнем

И о приборах поговорим, питекантроп Вы наш.

 Отправлено: 06.03.12 17:33. Заголовок: ser56 пишет: топите..

ser56 пишет:

цитата:

топите во лжи реальность, покрываете негодяев и замалчиваете героев

Это именно оценка Вашей деятельности - замалчивание Макарова и превознесение Баранова и т.п.

 Отправлено: 06.03.12 17:36. Заголовок: ser56 пишет: и так..

ser56 пишет:

цитата:

и такие от мелких осколков защищали бы... но выбило бы быстро взрывной волной

Да, может мне самому вызвать к Вам доктора? Интересно, эту дурь Вы в счет своих идиотских высказываний не включите?