Отправлено: 14.05.12 18:40. Заголовок: Крейсера и прочее

Заведу отдельную тему по матчасти и иже с тем.

 Отправлено: 20.05.12 14:37. Заголовок: Вас не зае..ло? Хват..

Вас не зае..ло? Хватит изображать из себя отрыжку научного форума, педики-теоретики.

 Отправлено: 20.05.12 14:44. Заголовок: Картман-жирный урод ..

Картман-жирный урод пишет:

цитата:

Вас не зае..ло? Хватит изображать из себя отрыжку научного форума, педики-теоретики.

Ну не все же тебе Рому садомировать. Можно и о высоком.

 Отправлено: 20.05.12 15:27. Заголовок: жывотнаэ пишет: Так..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Так на "бородинцах" батарея ПМК вроде бронированна. Вес этого бронеприкрытия вполне могв рассчет войти.

Совершенно верно, броня была.
Только я не включал в калькуляцию все эти броневые болты, траверзные переборки казематов и т.п.

ser56 пишет:

цитата:

2*74=144т... разница 26т

Причем обратите внимание, что 203мм в расчете – это не бринковские пушки, а виккерсовские 203/50мм с монументальными щитами по типу «России» или «Синопа» и 125 выстрелами на каждый ствол
ser56 пишет:

цитата:

в РЯВ только бронебойные... по крайней мере у 1ТОЭ.

И я о том же – годов так до 1907-1908 75мм Канэ была способна только для этакой аккуратной перфорации супостата круглыми отверстиями диаметром 75мм. Это при условии попадания, конечно
ser56 пишет:

цитата:

а мы и не строим из себя корабелов

Дык я никого из присутствующих и не пытался уязвить

 Отправлено: 20.05.12 16:20. Заголовок: ser56 пишет: а заче..

ser56 пишет:

цитата:

а зачем путать беседки -то от разных калибров? я о погребе и системе подьема. беседок..

Я тоже о том. О всем комплексе машин и механизмов предназначенных для подачи 8-дюймовых снарядов. Мельников в "Рюрике.." неплохо описал всю ту эпопею развернувшуюся при создании этих систем. В том числе и почему в РИФ отказались от системы подачи нориями.
ser56 пишет:

цитата:

вопроса нет см. перевооружение России и Громобоя в РЯВ.

Одно дело если добавляются или переносятся орудия, но одного и того же калибра. И совсем другое если вводите совершенно новый калибр, со всем сопутствующим фаршем.

 Отправлено: 20.05.12 16:29. Заголовок: Картман-жирный урод ..

Картман-жирный урод пишет:

цитата:

Вас не зае..ло? Хватит изображать из себя отрыжку научного форума, педики-теоретики.

Надо резче. Вброс должен быть резким, и внезапным, как удар по яйцам.
Дождитесь кульминации, когда Проф занесет
карающий мечь аргументации над Тунгусом... выскакиваете из кустов...И.. Эть!!! Модераторы закрывают тему за кощунство ..
Все довольны.

 Отправлено: 20.05.12 22:09. Заголовок: Тунгус ок. http://s5..

Тунгус ок.

 Отправлено: 21.05.12 00:25. Заголовок: Тунгус пишет: Эть!!..

Тунгус пишет:

цитата:

Эть!!! Модераторы

Какие модеры?
Змей пишет:

цитата:

И я о том же – годов так до 1907-1908 75мм Канэ была способна только для этакой аккуратной перфорации супостата круглыми отверстиями диаметром 75мм.

Дык вроде для миноносцев так и надо?

 Отправлено: 21.05.12 05:32. Заголовок: Все участники этого ..

Все участники этого безобразного флуда забанены! Пока, для профилактики, на пять минут.

Впредь будет куда страшней

 Отправлено: 21.05.12 08:33. Заголовок: Картман-жирный урод ..

Картман-жирный урод пишет:

цитата:

Хватит изображать из себя отрыжку научного форума, педики-теоретики

команды скулить не было - сидите у параши молча, латентный

 Отправлено: 21.05.12 08:43. Заголовок: Змей пишет: ричем об..

Змей пишет:

цитата:

ричем обратите внимание, что 203мм в расчете – это не бринковские пушки, а виккерсовские 203/50мм

Спасибо, упустил
"Вес откатывающихся частей (с пушкой) 25 553 кг, вес башнеподобного щита 6159 кг. Вес всей установки 39 985 кг."
значит разница 12т на орудие и получается перегруз при установке 2*203/45 совсем смешной...
Тунгус пишет:

цитата:

дно дело если добавляются или переносятся орудия, но одного и того же калибра. И совсем другое если вводите совершенно новый калибр, со всем сопутствующим фаршем.

всегда можно усложнить любой вопрос... или решить см. перевооружение Алмаза ...
Тунгус пишет:

цитата:

О всем комплексе машин и механизмов предназначенных для подачи 8-дюймовых снарядов.

беседка это грубо стальная корзина, если снаряд по весам/габаритам проходит, а в 0,32т входит 3*203 снаряда всяко - в чем проблема?

 Отправлено: 21.05.12 09:54. Заголовок: Грязный Гарри пишет:..

Грязный Гарри пишет:

цитата:

Все участники этого безобразного флуда забанены! Пока, для профилактики, на пять минут. Впредь будет куда страшней

Вы эта не безобразничайте! Кто его знает кто Вы такой, нет тут канешна все знают, кто Вы такой, но печать и подпись есть? Нетути, так што потише себя ведите, а то был такой один, ходил, безобразничал, дали ему в нос больше не ходит!

 Отправлено: 21.05.12 15:30. Заголовок: Ядовитые споры цуси ..

Ядовитые споры цуси выкинули первые ростки Свинку на карантин!

 Отправлено: 21.05.12 16:50. Заголовок: И опять вы все зобан..

И опять вы все зобанены, товарищи падонки

В этот раз все серьезнее: уже на шесть минут

 Отправлено: 22.05.12 10:57. Заголовок: Грязный Гарри пишет:..

Грязный Гарри пишет:

цитата:

И опять вы все зобанены, товарищи падонки

Не позорьте темную сторону форума уважаемый! Или перемещайтесь на светлую!

 Отправлено: 22.05.12 13:11. Заголовок: ser56 пишет: беседк..

ser56 пишет:

цитата:

беседка это грубо стальная корзина, если снаряд по весам/габаритам проходит, а в 0,32т входит 3*203 снаряда всяко - в чем проблема?

Стальная корзина на 0,3 т груза тоже будет весить...
А проблема одна - в надёжности. Моторы нужны довольно мощные. Рельсы, крепления и проч. - надёжные, сиречь, тяжёлые.
Получается ведь подача для 12" (по весу) на кр-ре. Нетривиально.

 Отправлено: 22.05.12 13:15. Заголовок: VK пишет: А проблема..

VK пишет:

цитата:

А проблема одна - в надёжности. Моторы нужны довольно мощные. Рельсы, крепления и проч. - надёжные, сиречь, тяжёлые.

странное вы пишите. однако... а сколько была весом беседка для подачи 6дм снарядов или 75патронов на том же КР?
VK пишет:

цитата:

Рельсы, крепления и проч. - надёжные, сиречь, тяжёлые.

не видели фильм "Броненосец Потемкин"? Его на Авроре снимали - как беседками развозят снаряды к 6дм орудиям... любопытные кадры, это при встрече с эскадрой Чухнина...

 Отправлено: 22.05.12 13:25. Заголовок: VK Причина — увелич..

VK
Причина — увеличенный [42] расход электроэнергии для лебедок только что сданной для «Рюрика» (11 июля 1894 г.) Металлическим заводом системы подачи 152-мм раздельных и 120-мм унитарных патронов в беседочных элеваторах.

Предварительно Металлическому заводу пришлось соорудите действующие макеты четырех таких систем в натуральную величину: элеваторов для подачи 152-мм унитарных патронов в вертикальном и горизонтальном положениях; элеватора для подачи 152-мм раздельных патронов и снарядов к ним в горизонтальном положении и элеватора для подачи их в вертикальных подвесках-беседках.

21 января 1894 г. эти системы в действии осматривали на заводе члены артиллерийского отдела МТК при участии корабельных инженеров Н. Е. Титова, Н. К. Глазырина, старшего офицера П. И. Серебренникова{28}, артиллерийского офицера крейсера лейтенанта Ф. Р. Скорупо, подполковника Л. И. Саноцкого и капитана К. Т. Дуброва. Собравшиеся, как затем и группа адмиралов во главе с управляющим Морским министерством Н. М. Чихачевым, признали наиболее подходящей систему беседочного элеватора, который почти при той же скорости подачи (14 патронов в минуту) требовал меньше прислуги и позволял изолировать шахту подачи водонепроницаемой дверью. Это решение и было принято на заседании МТК под председательством контр-адмирала С. О. Макарова (журнал по артиллерии № 13 от 25 января 1894 г.).

Так, после затяжного (более года) периода сомнений МТК решил вопрос в пользу принципа подачи боеприпасов в вертикальном положении — этим решением был отклонен имевший тоже немало сторонников принцип, скажем условно, горизонтальный. Подача в беседках — подвесных корзинах с поставленными вертикально патронами, хотя и казалась более естественной, надежной и безопасной, все же была тяжелее и не позволяла автоматизировать этот процесс, то есть сделать его непрерывным, что допускал горизонтальный принцип, воплощенный в нории. Конструкция нории, принципиально более простая (бесконечная лента с вставленными в ее гнезда параллельно один за другим патронами, как в ленте пулемета), открывала большие возможности для совершенствования, но требовала более высокой культуры производства и обслуживания и более длительной отработки; появлялась также опасность полного прекращения подачи при заклинивании или перекосах элементов системы. Времени (да и средств) на эту отработку и сравнительные испытания опытных образцов, как обычно, не оказалось. Вот почему на «Рюрике», а за ним и на остальных строившихся кораблях была принята подача боеприпасов в беседках, которая, как и орудия Канэ, утвердилась до конца дореволюционного периода русского флота. В выборе, возможно, сыграла роль и возможность заказа подачи такого типа «россыпью» из деталей, достаточно привычных в обиходе и изготовлении. Нория, в свою очередь, требовала агрегатной поставки.

Таким образом, и в этом случае на решение вопроса повлияли маломощность специализированных отечественных предприятий и, конечно, все те же соображения экономического характера, противоречившие подчас здравому смыслу. Весь комплекс хранения и подачи боеприпасов, заказанный в апреле 1894 г. Металлическому заводу (вначале и эту работу пытались навязать балтийцам), включал в себя 6 элеваторов (лифтовых подъемников) для раздельных патронов (снаряд и патрон отдельно) 152-мм калибра, 430 беседок (по четыре патрона со снарядами) и столько же тележек для этих снарядов, 2 элеватора 120-мм патронов, 200 беседок (по 6 унитарных патронов) и столько же тележек к ним. Поставку 34 литых из стали блоков беседочных элеваторов взял на себя Путиловский завод. Заказ на электрические лебедки только 31 августа был поручен ГУКиСом отечественной фирме «Дюфлон и Константинович», действовавшей по поручению французской фирмы (владельца патента) «Сотер и Харле».

В конце концов на долю Балтийского завода достались лишь действительно кораблестроительные работы: изготовление и установка элеваторных шахт и выгородок для них, оборудование бомбовых погребов и крюйт-камер для боеприпасов в беседках. В феврале 1894 г. по заданию С. О. Макарова на случай повреждения подачи предусмотрели выходящие в погреба и батарейную палубу дверцы в шахтах элеваторов, чтобы можно было извлекать беседки. [43]
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Rurik_1st/index.html
кладем не по 4, а по 2 патрона 8дм и делов то

 Отправлено: 23.05.12 21:29. Заголовок: Змей пишет: в РЯВ т..

Змей пишет:

цитата:

в РЯВ только бронебойные... по крайней мере у 1ТОЭ. \\\\\\\\\\\\\\\И я о том же – годов так до 1907-1908 75мм Канэ была способна только для этакой аккуратной перфорации супостата круглыми отверстиями диаметром 75мм. Это при условии попадания, конечно

Не повторяйте чужих безграмотных глупостей.
В боезапасе 75-мм пушек (кроме "богинь") имелись чугунные снаряды, которые в современной классификации можно отнести к осколочно-фугасным.

"Боезапас в расчёте на каждое орудие составлял: для 10" калибра — 23 бронебойных, 23 фугасных, 26 чугунных и 8 сегментных снарядов; для 6" калибра — 47 бронебойных, 47 фугасных, 47 чугунных, 31 сегментный и 8 картечных снарядов; для 75-мм калибра — 125 бронебойных и 175 чугунных снарядов; для 47-мм калибра — 540 стальных и 270 чугунных снарядов." (с)
http://www.navylib.su/ships/peresvet/04.htm

"....И здесь, стремясь форсировать боевую подготовку, командир А. М. Доможиров, не считая первых и вторых комендоров, привлек к стрельбе почти весь офицерский состав, включая великого князя. Для демонстрации личному составу и проверки разрывного действия чугунных гранат сделали пять боевых выстрелов из 75-мм орудия. «Разрывы получились очень хорошие...» — писал в своем строевом рапорте командир А. М. Доможиров" (с).
http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/06.html

 Отправлено: 23.05.12 21:35. Заголовок: ser56 пишет: не вид..

ser56 пишет:

цитата:

не видели фильм "Броненосец Потемкин"? Его на Авроре снимали

Его снимали на минном блокшиве - бывшем ЭБР "Двенадцать Апостолов"

 Отправлено: 23.05.12 21:45. Заголовок: клерк пишет: Его сн..

клерк пишет:

цитата:

Его снимали на минном блокшиве - бывшем ЭБР "Двенадцать Апостолов"

А что там в кадрах делает тогда Коминтерн?