Отправлено: 01.09.10 11:47. Заголовок: Веста - Баранов, Макаров и Рожественский (продолжение)

После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».

На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.

Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».

Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.

Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.

Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.

Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».

 Отправлено: 13.04.11 18:29. Заголовок: ДН пишет: Было давн..

ДН пишет:

цитата:

Было давнишнее обсуждение, могли ли они пройти. Потенциально, без угля и боезапаса впритирку на буксире протащиться, может, и могли бы.

Cтранное у вас какое то обсуждение было.
Уже давно все обсудили и доказали цифирьками, что достаточно было не догружать угля, и с парой сотен тонн угля на борту бородинцы спокойно и с запасом вписывались в габариты канала. Даже боезапас выгружать не было нужды.
Если хотите, поищу ссылку.

 Отправлено: 13.04.11 18:42. Заголовок: Cтерегущий пишет: Е..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Если хотите, поищу ссылку.

Да нет, я все равно на пару дней в командировку уезжаю через час. Я на самом деле к тому, может, проползти и могли, но Рожественский мог бояться конфуза. Это мы сейчас просчитали (не факт, что верно - везде ли равная глубина? правильно ли рассчитано изменение осадки в зависимости от загрузки - пусть, все правильно)
Но у Рожественского уже был инцидент с нагличанами. Посади он эскадру на мель в канале - это финиш.
Но я думаю, он с самого начала даже и не думал идти каналом, потому как то, что нам сейчас известно, не было известно ему, а то что было известно ему - совсем не обязательно известно нам.

 Отправлено: 13.04.11 18:57. Заголовок: ДН пишет: Но у Роже..

ДН пишет:

цитата:

Но у Рожественского уже был инцидент с нагличанами. Посади он эскадру на мель в канале - это финиш.

Дык он бы и не смог посадить, при всем желании.
Администрация канала оказывает услугу по безопасной проводке судов по каналу, и именно за это получает денежки, причем не малые. И гипотетическая посадка на мель (которые периодически все же случались) целиком и полностью была бы на совести этой администрации. ЕМНИП вроде бы и неустойку в таком случае они должны были бы заплатить.

ДН пишет:

цитата:

Но я думаю, он с самого начала даже и не думал идти каналом, потому как то, что нам сейчас известно, не было известно ему,

Что например?

 Отправлено: 13.04.11 21:11. Заголовок: ser56 пишет: и что ..

ser56 пишет:

цитата:

и что сделал Небогатов?

Небогатов решил поскулить
ser56 пишет:

цитата:

а кто такой штаб себе отобрал?

Собрал лучших из тех, что остались после того, как лучших забрали Алексеев-Макаров-Скрыдлов.
ser56 пишет:

цитата:

Провокация англичан вводила в войну Францию - вы верите в оную глупость?

Важно то, что вся Россия в то время верила в оную глупость.
ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - ваш аргумент о глубине СМЕШОН! будет упорствовать и тявкать - выпорю!

Ну попробуйте, мне скучно
ser56 пишет:

цитата:

это видно и из прочтения книги СОМ, но у ЗПР был ОПЫТ 1ТОЭ и ВОК - а там значение скорости уже ПОНЯЛИ!

1ТОЭ на 13 узлах слила, а ВОК на тех же 13 узлах таки уполз. "Опыт", как же...

 Отправлено: 13.04.11 21:14. Заголовок: Cтерегущий пишет: Ч..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Что например?

Я Вам уже предлагал найти в публикациях современников, пусть даже в письмах таких ЗПР-фобов как Вырубов или Политовский критику "вокруг Африки". Я таковой там не видел. Напрашивается вопрос, почему? Почему для всех необходимость "Бородинцев" идти вокруг Африки воспринималась как аксиома?

 Отправлено: 13.04.11 22:18. Заголовок: Cтерегущий пишет: У..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Уже давно все обсудили и доказали цифирьками

Стесняюсь спросить, эти цифирьки Рожественский отверг? Впрочем, что взять с самодура...

 Отправлено: 13.04.11 22:35. Заголовок: Карлуша пишет: Стес..

Карлуша пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить, эти цифирьки Рожественский отверг?

Само-собой.

 Отправлено: 14.04.11 10:19. Заголовок: vs18 пишет: И какие..

vs18 пишет:

цитата:

И какие же из матросов, бывших в ней, выжили для того, чтобы рассказать эти пикантные подробности г-ну Затертому? Вы себе представляете де Колонга (Леонтьева, Кржижановского, &c), поверяющего подробности поведения командующего эскадрой во время боя баталеру с "Орла"? Я - нет.

баталер был на перевязочном пункте
vs18 пишет:

цитата:

Она в бой организованно и вступила.

серьезно ?
Cтерегущий пишет:

цитата:

Уже давно все обсудили и доказали цифирьками, что достаточно было не догружать угля, и с парой сотен тонн угля на борту бородинцы спокойно и с запасом вписывались в габариты канала. Даже боезапас выгружать не было нужды.

насколько я помню, Ослябя спустил гребные суда...

 Отправлено: 14.04.11 10:20. Заголовок: NMD пишет: Почему д..

NMD пишет:

цитата:

Почему для всех необходимость "Бородинцев" идти вокруг Африки воспринималась как аксиома?

так аргумент был убойный - за уголь авансец отдан
NMD пишет:

цитата:

Ну попробуйте, мне скучно

банально - см. Ослябя...

 Отправлено: 14.04.11 10:21. Заголовок: ser56 пишет: батале..

ser56 пишет:

цитата:

баталер был на перевязочном пункте

, баталер был на перевязочном пункте другого корабля.

 Отправлено: 14.04.11 11:37. Заголовок: vs18 пишет: баталер..

vs18 пишет:

цитата:

баталер был на перевязочном пункте другого корабля.

именно, но потом встречался с матросами, а от их глаз сложно что спрятать

 Отправлено: 14.04.11 11:56. Заголовок: ser56 пишет: потом ..

ser56 пишет:

цитата:

потом встречался с матросами, а от их глаз сложно что спрятать

, с какими именно матросами, бывшими в боевой рубке "Князя Суворова" и лицезревшими недостойное поведение командующего эскадрою он встречался?

 Отправлено: 14.04.11 12:21. Заголовок: vs18 пишет: , с каки..

vs18 пишет:

цитата:

, с какими именно матросами, бывшими в боевой рубке "Князя Суворова" и лицезревшими недостойное поведение командующего эскадрою он встречался?

1) охолонитесь и перечитайте произведение
2) недостойного в этом я не виду - живой нужнее мертвого

 Отправлено: 14.04.11 12:41. Заголовок: ser56 пишет: охолон..

ser56 пишет:

цитата:

охолонитесь

Я спокоен, я совершенно спокоен, у меня теплые ноги...

ser56 пишет:

цитата:

перечитайте произведение

С какой целью? Вы полагаете, что многократное перечитывание лжи сделает ложь правдой?

ser56 пишет:

цитата:

недостойного в этом я не виду

Вы не вижите, а вот зачем баталер это писал - вопрос совершенно другой.

 Отправлено: 14.04.11 12:56. Заголовок: Аносировали Гангут..

Аносировали

Гангут. Сб. ст. СПб., 2011. Вып. 62.
История судостроения.
Лебедев А.А. Г.А. Потемкин в создании Черноморского флота России. Достижения и неудачи. С. 5
В дыму морских сражений.
Кондратенко Р.В. «… Не имеют ничего общего с официальными донесениями…» С. 39Вооружение и техника.
Завьялов И.В. О проектировании подводных лодок в России в 1906-1911 годах. С. 67
Судоходство и мореплавание.
Епатко А.Ю. Шхуна «Зосима и Савватий» близ Гавайских островов. С. 83
Роковые сороковые…
Щедролосев В.В. Морские пограничники на Северном флоте в период Великой Отечественной войны. С. 95
О подробностях не сообщалось…
Братбак Б. Крушения российских кораблей у норвежских берегов. С. 111
Война на море.
Бодайя Х.А., Митюков Н.В. Бой 25 мая 1880 года – первое сражение миноносцев? С. 125
Морское наследие.
Лебедева Л.С., Буданов А.М. Музей Мирового океана. С. 136
Кают-компания.
Апрелев Б.П. Праздник Морского корпуса. С. 145

 Отправлено: 14.04.11 14:07. Заголовок: vs18 пишет: Вы полаг..

vs18 пишет:

цитата:

Вы полагаете, что многократное перечитывание лжи сделает ложь правдой?

так уж и лжи?
vs18 пишет:

цитата:

а вот зачем баталер это писал - вопрос совершенно другой.

Писал писатель и неплохой , писал не историческое исследование, а исторический роман!
а ваши комплексы по отношению к участнику событий - это отрицать будете? - как минимум выдают ваше скудоумие...

 Отправлено: 14.04.11 18:50. Заголовок: ser56 пишет: Писал ..

ser56 пишет:

цитата:

Писал писатель и неплохой , писал не историческое исследование, а исторический роман!

Странно, сам тов.Затёртый считал наоборот

 Отправлено: 14.04.11 18:55. Заголовок: ser56 пишет: так ар..

ser56 пишет:

цитата:

так аргумент был убойный - за уголь авансец отдан

, аргумент не в тему. Это был аргумент за скорейший выход эскадры. А в каком месте грузиться углём от немцев -- совершенно безразлично. Им и точки рандеву сообщали поэтапно.
ser56 пишет:

цитата:

банально - см. Ослябя...

У Вас всё банально. "Ослябя" шёл не на войну.

 Отправлено: 14.04.11 22:25. Заголовок: Макарова знаю - колп..

Макарова знаю - колпачки изобрел.
Рожественского знаю: про него Цусима написал одноименную книгу.
А вот зачем вам в этой теме Баранов?

 Отправлено: 15.04.11 00:48. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А вот зачем вам в этой теме Баранов?

А с него то вся эта кутерьма закончившаяся цусимой и началась.