Отправлено: 01.09.10 11:47. Заголовок: Веста - Баранов, Макаров и Рожественский (продолжение)

После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».

На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.

Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».

Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.

Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.

Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.

Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».

 Отправлено: 05.04.11 16:38. Заголовок: А ссылочкой на испол..

А ссылочкой на используемую прокси не поделитесь?

 Отправлено: 05.04.11 16:44. Заголовок: Cтерегущий пишет: А..

Cтерегущий пишет:

цитата:

А ссылочкой на используемую прокси не поделитесь?

У меня не прокси. Позже сегодня перепубликую номера куда-нибудь.

 Отправлено: 05.04.11 16:44. Заголовок: Заранее благодарен...

Заранее благодарен.

 Отправлено: 05.04.11 17:32. Заголовок: Cтерегущий пишет: А..

Cтерегущий пишет:

цитата:

А ссылочкой на используемую прокси не поделитесь?

http://www.google.com/search?as_q=proxy+list

 Отправлено: 05.04.11 17:47. Заголовок: CLXI CLXV..

 Отправлено: 05.04.11 18:35. Заголовок: Еще раз спасибо, ска..

Еще раз спасибо, скачал, бум изучать.

 Отправлено: 06.04.11 21:50. Заголовок: Иллюстрированная хро..

Иллюстрированная хроника войны. Приложения к №№ 439-458 Всемирной иллюстрации. Том I. № 11-24, 26-50 / Санкт-Петербург: Г.Д.Гоппе: 1877
http://book-old.ru/BookLibrary/00925-Russko-Turetskaya-voyna/1877.-Illyustrirovannaya-hronika-voynyi-tom-1.-№-11-24-26-50.html
Иллюстрированная хроника войны. Приложения к №№ 459-490 Всемирной иллюстрации. Том II. №№ 51-105 / Санкт-Петербург: Г.Д.Гоппе: 1878
http://book-old.ru/BookLibrary/00925-Russko-Turetskaya-voyna/1878.-Illyustrirovannaya-letopis-voynyi-tom-2.html

 Отправлено: 07.04.11 16:29. Заголовок: У меня сылки не откр..

У меня сылки не открываются...

 Отправлено: 08.04.11 17:31. Заголовок: vvy пишет: кое-каки..

vvy пишет:

цитата:

кое-какие мелкие неточности,

Буду весьма благодарен, если укажете на них, желательно на все замеченные - всякие уточнения приветствуются. Что касается статьи, то из полуста страниц по настоянию главного редактора пришлось около половины сократить. Сам бой, дабы заполнить другую рубрику, идет в № 62, но, опять же, с очень большими сокращениями. Вообще из двух сотен страниц, на которых изложен также захват "Мерсины" и все остальное, включая дальнейшую судьбу Баранова, правда, это уже бегло, в печать пошло около 60. Если сумею уломать начальство, попробую тиснуть отдельной книжкой, но шансы сомнительны - "неформат".

 Отправлено: 09.04.11 11:23. Заголовок: Р.К. пишет: Вообще ..

Р.К. пишет:

цитата:

Вообще из двух сотен страниц

Может имеет смысл книгу издать? Вполне научная монография. Зачем пропадать труду. Опять же можно включить мнение тех кто Баранова поддерживал (Победоносцева например).
Р.К. пишет:

цитата:

Если сумею уломать начальство

может объявить подписку среди желающих?

 Отправлено: 09.04.11 12:06. Заголовок: Лишенец пишет: Може..

Лишенец пишет:

цитата:

Может имеет смысл книгу издать? Вполне научная монография. Зачем пропадать труду. Опять же можно включить мнение тех кто Баранова поддерживал (Победоносцева например).

Аполитично рассуждаешь, батюшка. Если включать в книгу всяческие еретичные мнения, не совпадающие с авторским, то какой тогда смысл книгу издавать?

А если серьезно, то мне бы хотелось ознакомиться со всеми двумя сотнями страниц, без цензур и сокращений. Только тогда наверное можно было бы представить общую картину, оценить авторский замысел, понять есть ли в нем смысл...

 Отправлено: 09.04.11 13:47. Заголовок: Р.К. пишет: но шан..

Р.К. пишет:

цитата:

но шансы сомнительны - "неформат".

может издадите сами в электронном виде? если остальные пути будут закрыты?
Cтерегущий пишет:

цитата:

оценить авторский замысел, понять есть ли в нем смысл...

однако

 Отправлено: 09.04.11 15:42. Заголовок: ser56 пишет: может ..

ser56 пишет:

цитата:

может издадите сами в электронном виде? если остальные пути будут закрыты?

Однако!

 Отправлено: 09.04.11 18:22. Заголовок: Лишенец пишет: тех ..

Лишенец пишет:

цитата:

тех кто Баранова поддерживал (Победоносцева например).

Эх, говорил я, говорил, да все без толку. Интересно мнение Победоносцева? Пожалуйте. Вот что он писал Е.Ф. Тютчевой 31 марта 1881 г.: "Туман окутывает и Баранова. Я не знаю, что он делает и что замышляет, но в душе у меня нет доверия. Его невозможно оставить одного, без руки, которая держала бы его, а теперь никто его не держит. Он один ездит к государю и говорит, что хочет. А то, что он мне рассказывает в краткие и редкие минуты, мне не нравится и не внушает мне доверия. Боюсь, нет ли тут плана запугать юного государя и взять его в руки".
Хорошо бы Вам все же уяснить, что однозначно положительные отзывы о Николае Михайловиче исходили только от тех, кто его плохо знал. Те же, кто узнавал ближе, мнение свое меняли. По меньшей мере, начинали понимать, что человек этот может начудить так, что мало не покажется.
ser56 пишет:

цитата:

если остальные пути будут закрыты

Посмотрим. Я все же предпочел бы бумагу и попытаюсь этого добиться.

 Отправлено: 09.04.11 19:51. Заголовок: Р.К. пишет: Хорошо ..

Р.К. пишет:

цитата:

Хорошо бы Вам все же уяснить,

Нам бы хорошо монографию получить... Жеаельно всестороннее исследование, методологически нейтральное и беспристрастное.
И в этом лично я готов поучаствовать материально, оформив подписку, ибо лично вам верю.

 Отправлено: 09.04.11 20:54. Заголовок: Лишенец пишет: Жеае..

Лишенец пишет:

цитата:

Жеаельно всестороннее исследование, методологически нейтральное и беспристрастное. И в этом лично я готов поучаствовать материально, оформив подписку, ибо лично вам верю.

Вы действительно верите в то что у Р.К. может получиться исследование идеологически нейтральное и беспристрастное????
Полагаю все же, что после осенних дебатов поверить в такое невозможно.

Но вот фактологию Р.К. поставляет интересную, и этим его труд безусловно ценен.

 Отправлено: 09.04.11 23:55. Заголовок: Лишенец пишет: мето..

Лишенец пишет:

цитата:

методологически нейтральное и беспристрастное

Другими словами, привести сотню высказываний против и десять за, объявить последние более объективными и представить Баранова героем, как это делают некоторые господа, только потому, что им так хочется? Увольте. Того, что я уже цитировал, достаточно для понимания. Если, конечно, есть желание понять. В самом начале перебранки я сказал, что в моем распоряжении многократно большее число свидетельств в пользу моей позиции, а у меня дурная привычка говоить такие вещи лишь тогда, когда свидетельства есть.

 Отправлено: 10.04.11 09:17. Заголовок: Вообще, это ноу-хау ..

Вообще, это ноу-хау господина Р.К. - судить о флотском командире не по делам его, свершениям, а исключительно по высказывания о нем питерских чиновников, представителей богемы, свиты и т.д.

Надо бы Р.К. патент брать на такое изобретение, никто до него до этого не додумывался.

Вот скажем в 1769-ом посол в Дании Философов писал в коллегию Иностранных дел о "большой слабости" адмирала Спиридова, и что ему не по силам командовать экадрой такого масштабного назначения (Спиридов вел эскадру в первую Архипелагскую экспедицию), и выполнять все связанные с этим многочисленные обязанности.
"Хотя адмирал совет с капитанами кораблей ежедневно почти держит, но они никакой другой пользы не производят, как растройство и отлучку начальников от своих постов, ибо обыкновенно кончаются чаркой водки" :)

Так выходит говно был адмирал? И не по Чесме и Хиосу о нем надо судить, не по уничтожению им турецкого флота, а вот по таким высказывания современников?

Можно теперь даже такой спорт учинить, имени Кондратенко. Брать общепризнанных государственых деятелей, полководцев, флотоводцев, выдающихся командиров, и начинать собирать о них негативные высказывания. И когда таких высказываний насобирается достаточно много - написать статью на 200 страниц о том, что ничего выдающегося в этом командире (адмирале, генерале) не было, и вообще он был полное говно, хвастун и громко чавкал за обедом.

И надо полагать, что такое смачное макание героев в прошлого в грязь, будет значительно повышать самомнение спортсмена...

 Отправлено: 10.04.11 09:38. Заголовок: Cтерегущий пишет: Б..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Брать общепризнанных государственых деятелей, полководцев, флотоводцев, выдающихся командиров, и начинать собирать о них негативные высказывания. И когда таких высказываний насобирается достаточно много - написать статью на 200 страниц о том, что ничего выдающегося в этом командире (адмирале, генерале) не было, и вообще он был полное говно, хвастун и громко чавкал за обедом.

Непонятен Ваш сарказм. Зная Вас как главного ЗПРофоба, о каковом вся дурная слава пошла от высказываний откосивших от войны начальничков.

 Отправлено: 10.04.11 09:57. Заголовок: NMD пишет: Непоняте..

NMD пишет:

цитата:

Непонятен Ваш сарказм

Вы зря недоумеваете. Человек явно лично заинтересован, возможно, оскорблен, наконец, у него проблемы с пониманием. Если бы у него наступило просветление, он бы, возможно, осознал, что пытается оспорить того, кто плотно, на архивном материале, занимается Барановым с 2002 года и располагает массой документальных сведений, не имеющих отношения к мемуарам, но их подтверждающих. Ситуация сродни попытке первоклассника оспорить учителя, но первоклассник этого признавать не желает и упорно стоит на своем. Я уже не раз писал, что ему бесполезно что-либо доказывать, объяснять, взывать к разуму. Его реакция нерациональна, это эмоции в чистом виде.