После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».
На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.
Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».
Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.
Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.
Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.
Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».
Отправлено: 04.05.11 15:59. Заголовок: ser56 пишет: надо б..
ser56 пишет:
цитата:
надо было иметь и 2-ой этап - КР война на коммуникациях.
Корбетт утверждает, что до овладения морем крейсерская война на коммуникациях невозможна.
ser56 пишет:
цитата:
ЗАЧЕМ Урал в ордере 2ТОЭ - ведь помехи ЗПР не разрешил ставить?
Связываться с Владивостоком. Используя длинноволновой передатчик. Который не может поставить помехи японцам, работающим на другой длине волны.
ser56 пишет:
цитата:
Его боевая ценность смешна в строю, но достаточна в рейдерстве.
Рожественский отделил четыре других вспомогательных крейсера. Много они нарейдерствовали?
ДН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.05.11 16:10. Заголовок: Все вы каку-то фигню..
Все вы каку-то фигню говорите. Я читал книшку "Корабли-герои". Из-во ДОСААФ, 1970 год. Книшка на полке по сих пор. Под общей ред. в.-а. Алексеева. Нет там никакого Баранова... и не было никогда...
Отправлено: 04.05.11 16:25. Заголовок: ДН пишет: Все вы ка..
ДН пишет:
цитата:
Все вы каку-то фигню говорите. Я читал книшку "Корабли-герои". Из-во ДОСААФ, 1970 год. Книшка на полке по сих пор. Под общей ред. в.-а. Алексеева. Нет там никакого Баранова... и не было никогда...
С таким же успехом можно объявить аналогичной и всю физику последних десятилетий, было бы к чему апеллировать. ser56 пишет:
цитата:
интеллигенция бывает не либиральная?
Смотря что в Вашем понимании - интеллигенция. ser56 пишет:
цитата:
люди вообще сложны
Не до такой степени. У Вас получается, что они все психически нездоровы, ибо у здоровых настроение и мнения так быстро не меняются. ser56 пишет:
цитата:
оный на ПОВЕРХНОСТИ
На поверхности, как правило, плавает то, что не тонет. А те выводы, которые возможны, мной сделаны. ser56 пишет:
цитата:
воевать по инструкциям
Будьте проще. Воевать надо с умом. Макаров постоянно нарушал инструкции, но не с таким трагическим результатом, потому что был моряком военным, а не паркетным. ser56 пишет:
цитата:
что значит ЗРЯ
Зря, значит ввязался в бой, которого следовало избежать, на что и ориентировала его вполне разумная инструкция Аркаса, бой, в котором не было никакой необходимости, причем бой неравный и вполне закономерно безрезультатный - броненосец не только не потоплен, но и не поврежден сколько-нибудь серьезно, турки не потрясены, а лишь раздражены, после боя их броненосцы плавать по Черному морю не перестали, русские моряки никакого невероятного воодушевления не испытали и смелее действовать не стали. В сухом остатке у Баранова лишь трупы и незначительные, но многочисленные повреждения собственного парохода, однако благодаря умело составленному рапорту - дождь наград. Вот в этом он оказался мастером. ser56 пишет:
цитата:
все офицеры Весты бесчестны
Почему бесчестны? Они составляли донесение о бое спустя несколько часов после него, будучи в аффектации (старший Перелешин так и вовсе, по словам Баранова, на грани помешательства), разумеется и сами приукрашивали и Барановские узоры воспринимали как вполне естественные. ser56 пишет:
цитата:
капитаны тушины
У Вас и Макаров - Тушин? ser56 пишет:
цитата:
за отсутствие дерзости
Это у кого отсутствие? У Макарова, у Снетова, шедшего задним ходом к туркам, чтобы нащупать разумную дистанцию, у Кроуна, сжигавшего двухмачтовую кочерму на газах турецких броненосцев? Читайте материалы о войне внимательнее. Однако если в одном случае оправданный риск, в другом - дурость. ser56 пишет:
цитата:
не видит сути
Ваша уверенность в том, что наблюдаемое Вами есть суть, умиляет. ser56 пишет:
цитата:
изначально виновен
С чего Вы взяли? Изначально не виновен, но стал таковым по мере развития событий. ser56 пишет:
цитата:
энтузиасты нового
Практика показала, что энтузиазм Баранова вел в никуда. Мортиры на кораблях так и не прижились, направление оказалось тупиковым, но чтобы понять это, следовало предварительно провести испытания, а не бросать людей в огонь без подготовки. Я уже обратил Ваше внимание, что до этого случая приборы Давыдова испытывались только с пушками, но забыл сказать, что и с пушками они показывали не слишком большую меткость. Кстати, поэтому-то от них позднее и отказались, правда, выплеснув вместе с водой и ребенка, но это другая тема. Примечательно, что тот же Макаров неоднократно испытывал свои мины, но в мирной обстановке, и тогда получалось, а вот в военной получаться перестало, так что даже испытания не являются гарантией, тем более действия без них. ser56 пишет:
цитата:
нет, для 8-9дм орудий 1867г Широкорад дает
Широкорад может давать, кому хочет, это его право. Я в статье, во второй части, приводил данные, со всеми нужными ссылками, по дальности стрельбы. Но Вы, конечно, не читали. А я писал, что в июньском номере «Морского сборника» напечатаны, по материалам «Engineering» от 15 января 1875 г., данные английских пушек. 229-мм вуличское орудие, при угле возвышения 33° стреляло на 49 кабельтовых. Корабельное, в казематной установке, при гораздо меньшем угле, имело, конечно, меньшую дальность, но никак не меньше 20 каб, т.е. порядка 3,5 км. Величина вполне сопоставимая с дальностью стрельбы 6-дюймовой мортиры - около 4 км, что, собственно, и продемонстрировал «Фетхи Буленд».
Бирсерг пишет:
цитата:
не дали ему скоростной ПХ
Все, что намарал господин «Стерегущий», из разряда домыслов неинформированного человека. Примечательно, что весь происходящий срачь происходит вполне по Кафке. С одной стороны человек, больше десяти лет искавший сведения о Баранове, русско-турецкой войне по архивам и библиотекам, с другой стороны чудак, которому померещилось что-то, опирающийся на несколько газетных и журнальных публикаций и свои представления о происходившем. Конкретно «Веста» признавалась одним из наиболее быстроходных пароходов самим РОПиТ. Правление 28 ноября 1876 г. представило их список: «Цесаревна», «Юнона», «Генерал Коцебу», «Великий Князь Константин», «Владимир», «Олег», «Таврида», «Аргонавт», «Митридат», «Веста», «Эльборус» и «Одесса». Причем, учитывая, что контр-адмирал П.Ю. Лисянский за несколько лет до того проводил ревизию средств РОПиТ, лгать Правлению не имело смысла. Бирсерг пишет:
цитата:
Листал я МС 1876-78
Выше я указал, что в 1875 г. были опубликованы и ТТЭ английских орудий, так что вся необходимая информация была. Более того, в распоряжении офицеров ЧФ имелся альбом фотографий турецких броненосцев, так что при желании можно было подковаться. vs18 пишет:
цитата:
Спасибо, посмотрю
Посмотрите вообще материалы процесса, не торопясь и не поспешая с выводами, особенно речь прокурора. Позднее этого человека обгадили, а он очень близко подошел к истине. Бирсерг пишет:
цитата:
он же ночью и не артиллерией
На что последовал вполне предсказуемый ответ. Между тем, Макаров, хотя и планировал поначалу достаточно безумное нападение на турецкие броненосцы в открытом море, впоследствии действовал иначе - катерами, а не самим пароходом, который оставался на безопасной дистанции, ночью, когда попасть в катера ли, в пароход ли, трудно, ведь приборов ночного видения или осветительных ракет еще не применяли. При этом Макаров, которого психически нормальный человек едва ли назовет трусом, открыто писал, что днем уклонялся даже от появившегося на горизонте рангоута. Между тем, эффективность его действий выше, чем у Баранова - как по числу уничтоженных купеческих судов, общий тоннаж которых вполне сопоставим с тоннажем «Мерсины», так и по количеству поврежденных или потопленных («Интибах») военных кораблей. Причем, именно Макаров, а не Баранов, еще в начале войны заставил турок думать о себе и остерегаться.
Практика показала, что энтузиазм Баранова вел в никуда. Мортиры на кораблях так и не прижились, направление оказалось тупиковым, но чтобы понять это, следовало предварительно провести испытания, а не бросать людей в огонь без подготовки.
Практика показала, что энтузиазм Макарова вел в никуда. Ни шестовые мины, ни особенно буксируемые, ни на кораблях, ни на корабельных катерах так и не прижились, направление оказалось тупиковым. Но чтобы понять это Макарову потребовалось три раза кряду бросать людей в огонь.
Это я с Р.К. на русский перевожу, чтобы понятнее была вся сила и мощь его аргументов...
Р.К. пишет:
цитата:
Корабельное, в казематной установке, при гораздо меньшем угле, имело, конечно, меньшую дальность, но никак не меньше 20 каб, т.е. порядка 3,5 км. Величина вполне сопоставимая с дальностью стрельбы 6-дюймовой мортиры - около 4 км, что, собственно, и продемонстрировал «Фетхи Буленд».
Это чтоже он такое продемонстрировал?
Р.К. пишет:
цитата:
Все, что намарал господин «Стерегущий», из разряда домыслов неинформированного человека. Примечательно, что весь происходящий срачь происходит вполне по Кафке. С одной стороны человек, больше десяти лет искавший сведения о Баранове, русско-турецкой войне по архивам и библиотекам, с другой стороны чудак, которому померещилось что-то, опирающийся на несколько газетных и журнальных публикаций и свои представления о происходившем. Конкретно «Веста» признавалась одним из наиболее быстроходных пароходов самим РОПиТ. Правление 28 ноября 1876 г. представило их список: «Цесаревна», «Юнона», «Генерал Коцебу», «Великий Князь Константин», «Владимир», «Олег», «Таврида», «Аргонавт», «Митридат», «Веста», «Эльборус» и «Одесса». Причем, учитывая, что контр-адмирал П.Ю. Лисянский за несколько лет до того проводил ревизию средств РОПиТ, лгать Правлению не имело смысла.
Гы, а с третьей стороны человек, который на изучении истории РОПиТа вообще собаку сьел, речь о ув.ВВЯ разумеется, который утверждает, что Веста вообще больше 9 узлов не давал. Такой вот быстроходный олень...
Р.К. пишет:
цитата:
Посмотрите вообще материалы процесса, не торопясь и не поспешая с выводами, особенно речь прокурора. Позднее этого человека обгадили, а он очень близко подошел к истине.
Посмотрите обязательно. Правда речь прокурора можно и пропустить, как чрезвычайно малоинформативную (если конечно Вас не интересуют тонкости судебной казуистики), а в чем то и откровенно глупую. А вот речь адвоката - это что то. Даже меня, старого больного моряка, и то проняло до глубины души. Но окончательно меня добила речь Баранова. Редко когда услышишь выступление такой поразительной внутренней силы и достоинства. Даже прокурор настолько обалдел, что в нарушении всех судебных норм(!) отчаянно попытался после этой речи хоть как то оправдаться, и выглядел он в этот момент конечно на редкость смешно и жалко. Да и не дали ему этой возможности разумеется...
Вообще вся эта история настолько драматична, что это почти готовый сценарий психологического триллера.
Р.К. пишет:
цитата:
При этом Макаров, которого психически нормальный человек едва ли назовет трусом, открыто писал, что днем уклонялся даже от появившегося на горизонте рангоута.
И вот скажите на милость, как при таком поведении ему бы в принципе могло бы также "повезти" с ценным призом, как "повезло" Баранову???
Р.К. пишет:
цитата:
Между тем, эффективность его действий выше, чем у Баранова - как по числу уничтоженных купеческих судов, общий тоннаж которых вполне сопоставим с тоннажем «Мерсины», так и по количеству поврежденных или потопленных («Интибах») военных кораблей.
Ну какая же у Р.К все таки богатая фантазия!! Уже и общий тоннаж потопленных шхун умудрился насчитать. При этом ничего про них не знает, даже квалифицирует их всех бригами поголовно, зато насчитал тоннаж! Гений, да и только Знает он и кол-во поврежденных Макаровым военных кораблей!!! А вот спроси его, что же это за корабли, и какие конкретно повреждения получили, так ведь ни за что не ответит. Потому что не знает ни хрена, хоть и якобы "более 10 лет искал сведения".
На самом деле количество поврежденных Макаровым и Барановым кораблей блуждает где то возле нуля. Иджалие повреждений не получил, по Ассари-Шевкету у меня есть подробнейшее описание повреждений вплоть до разбитых лампочек и подпрыгнувшей доски ватерклозета. И повреждения эти в целом более чем ничтожны. Повреждения Барановым Фетхи-Буленда явно даже сейчас выглядят посущественнее, пробитая труба, попадание в компасную площадку, в других источниках упоминается попадание в борт, перебитый штаг, и это только из того, что турки открыто признали тогда. Но все еще нет достоверного ответа на вопрос - а чтоже (за повреждение) заставило этот броненосец выйти из боя. Пока только версии, и понимание того, что причина этого не могла не быть весомой.
Р.К. пишет:
цитата:
Причем, именно Макаров, а не Баранов, еще в начале войны заставил турок думать о себе и остерегаться.
Пять баллов! Супер аргумент!! Вот когда оказывается Макаров действовал на Черном море безусловно успешнее Баранова. Это оказывается тогда, когда Макаров там уже действовал, а Баранов еще трудился в Кронштадте....
И ведь не смог Баранов из Кронштадта заставить турок думать о себе и остерегаться. Говно вообщем, а не командир
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума