Отправлено: 01.09.10 11:47. Заголовок: Веста - Баранов, Макаров и Рожественский (продолжение)

После войны Баранов, окруженный ореолом своих подвигов, опираясь на боевой опыт, выступил еще более убежденным сторонником крейсеров, указывая на то, что выстроенные морским министерством «поповки» на деле показали свое боевое ничтожество и являются только «оправдательными документами к бесполезной трате народных денег».

На эти нападки министерство ответило прежде всего оставлением Баранова без всякого строевого назначения. Возгоревшаяся снова газетная полемика приняла характер сведения личных счетов. В обществе стали циркулировать слухи о том, что подвиги крейсеров Баранова в значительной степени раздуты и громкие реляции являются плодом фантазии их командира. Обвинения эти, отчасти основанные на некоторых неточностях, допущенных Барановым в его донесениях, писанных непосредственно под впечатлением боевых столкновений, подкреплялись нелепыми сплетнями из английской печати, где всячески старались очернить боевую деятельность наших моряков. В скором времени в одной из газет появилась статья сослуживца Баранова по Весте, лейтенанта 3. П. Рождественского «Броненосцы и купцы-крейсера», в которой автор, защищая броненосцы, утверждал, что действия пароходов-крейсеров в последнюю войну не могут служить доказательством целесообразности крейсерской войны уже потому, что самые факты их боевой деятельности освещены весьма неправильно.

Говоря о деле Весты с Фетхи-Буленд, Рождественский писал: «Хотя вся Россия знает, что Веста обратила в бегство турецкий броненосец, но, к сожалению, достопамятный эпизод этот не вполне верно объяснен, т. к. в действительности пароход Веста в течении 5 ½ часов только уходил перед грозной силой врага со скоростью 13 узлов в час». Говоря дальше о взятии Барановым турецкого парохода Мерсины, автор подчеркивал: «Правда и то, что совершенно беззащитный пароход Мерсина был взят пароходом Россия, вооруженным двадцатью орудиями, тогда как в публике был слух, что этот приз был выхвачен из конвоя двух броненосцев в 5-ти милях от турецких батарей».

Статья эта, не оставлявшая сомнения относительно скрытого умысла развенчать Баранова, произвела необычайный шум.

Чтобы положить конец сплетням и реабилитировать себя и своих боевых сослуживцев перед обществом, Баранов, по представлению которого Рождественский был награжден за дело Весты орденом Св. Георгия, обратился к высшему морскому начальству с жалобой на Рождественского, обвиняя его в клевете и прося назначить суд для разбора дела.

Назначенное следствие не нашло в статье Рождественского наличия клеветы, и дело, по приказанию начальства, были прекращено, при чем Баранову было предложено искать удовлетворения через гражданский суд. Ответ этот вызвал со стороны Баранова резкий протест в докладной записке, перечислив ряд несправедливостей высшего начальства, начиная с игнорирования боевых заслуг его и его подчиненных и кончая выше приведенным случаем отказа к реабилитации его честного имени, Баранов просил управляющего морским министерством доложить Государю Императору его просьбу «Всемилостивейше разрешить ему снять морской мундир, продолжая носить которой, он может только продолжать вредить людям, которых имел честь водить не к бесславию русского флота». За резкие выражения этой записки, признанные оскорбительными для начальства, Баранов были предан суду, на котором с достаточной очевидностью выяснилась закулисная сторона этого дела.

Признанный судом виновным исключительно в оскорблении начальства и отставленный за это от службы, Баранов одновременно блестяще реабилитировал себя от обвинений, приписываемых ему интригой. Свою блестящую речь Баранов закончил словами: «Я пришел сюда (в суд) сознательной дорогой; карайте меня, но уважайте честь и славу родины; пока я жив, я безнаказанно и без протеста но позволял, не позволяю и не позволю касаться тех лепестков ее, которые были куплены самоотвержением и кровью героев, бывших моих товарищей и подчиненных. Гг. судьи, я все сказал; мне остастся благодарить Бога, Государя и будто бы оскорбленное мною начальство за сегодняшний день».

 Отправлено: 10.05.11 14:21. Заголовок: весельчаг пишет: Это..

весельчаг пишет:

цитата:

Это как с ядерным оружием. Так уж развивается история.

как для США, так и Англии ЯО логично во 2МВ! Позволяет уменьшить потери в наземной войне за счет террора городов! При этом затраты на эксплуатацию носителей оружия снижаются... Дрезден уничтожали грубо 1000 самолетов, а Хиросиму всего 1.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

И прочитал там цитату из Куропаткина:

спасибо -в тему...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ладно, вот Фишер взял и не построил "Дредноут". И его построил Тирпиц. Что делать?

а в чем проблема для Англии построить быстро свой дредноут?

 Отправлено: 10.05.11 15:40. Заголовок: ser56 пишет: а в че..

ser56 пишет:

цитата:

а в чем проблема для Англии построить быстро свой дредноут?

Догонять будут уже англы, а не немцы.

 Отправлено: 10.05.11 17:02. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Генерал Куропаткин в своих «Итогах» японской войны писал о командном составе: Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, в России не выдвигались вперёд, а преследовались

К совкофагам, как клерк, не отношусь, но нельзя не признать что отрицательная селекция - главная и неотъемлемая составляющая архетипа русской государственности, а не только лишь наследство совка, как считают многие. (фигасе я загнул)


Склонен считать, что история Николая Михайловича скорее лежит в рамках тенденции. Т.е, ну да... пижон и прохвост, в чём-то немножко эдакий Жак Клузо, но зато каков д'Артаньян! С дартаньянами у нас всегда напряженка была.

 Отправлено: 10.05.11 17:30. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

прочитал там цитату из Куропаткина:

относящуюся и к самому Куропаткину... "Кто ж при нем будет Скобелевым". Кстати Скобелев - почти сухопутный Баранов, тоже был склонен к авантюризму.

 Отправлено: 10.05.11 19:51. Заголовок: ser56 пишет: а вам ..

ser56 пишет:

цитата:

а вам этого мало? на ЧФ няма боевых кораблей, а строят такие забавы....

А что здесь такого? Строились под вполне конкретную задачу, все ещё помнили как союзники брали Кинбурн.
ser56 пишет:

цитата:

да вот не видно дерзостей...

Выход в море на виду неприятеля.
ser56 пишет:

цитата:

как для США, так и Англии ЯО логично во 2МВ! Позволяет уменьшить потери в наземной войне за счет террора городов! При этом затраты на эксплуатацию носителей оружия снижаются...

По аналогии с
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

вот Фишер взял и не построил "Дредноут". И его построил Тирпиц. Что делать?

Допустим, фюлеру удалось допилить ядрёнбатон раньше союзников. Что теперь делать?

 Отправлено: 10.05.11 23:21. Заголовок: cyr пишет: На самом..

cyr пишет:

цитата:

На самом деле много ещё чем. Американской экспедицией, например. Остров тоже есть.

Да я в курсе. Помниться на цусе Обри пытался список русских флотоводцев изваять (с идеей что их и не было вовсе) так ч туда Попова и Бутакова предлагал.

 Отправлено: 10.05.11 23:24. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

И прочитал там цитату из Куропаткина:

Это болезнь любой армии мирного времени.

 Отправлено: 10.05.11 23:53. Заголовок: Bober550 Bober550 пи..

Bober550
Bober550 пишет:

цитата:

Это болезнь любой армии мирного времени

Наверное. Но наша армия и флот болели этой болезнью в особо тяжёлой форме.

 Отправлено: 11.05.11 00:10. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Но наша армия и флот болели этой болезнью в особо тяжёлой форме.

Мне отец рассказывал об этом- когда он пришел на лодку (1956год) была целая плеяда ярких командиров. Когда уходил с флота 1961 их небыло, а их место заняли серости способные только "не шуметь". Похожее дед рассказывал про Трибуца (служил в 1936-37 на "Яков Свердлов").

 Отправлено: 11.05.11 00:14. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Но наша армия и флот болели этой болезнью в особо тяжёлой форме.

Любезный Владимир! Болезни как и сам ист. процесс мало кого по большому счету интересует. Обывателю интересен конечный результат. А результат весьма антиресен. Ну как это мы великие раздолбаи и обормоты сперва победили татар а затем многих и многих и стали шестой частью земли. Я понимаю словосочетание Великая Россия вызывает у Вас иронию. Но! Была у Нас Россия-великая Держава.

 Отправлено: 11.05.11 01:16. Заголовок: СВИН пишет: Ну как ..

СВИН пишет:

цитата:

Ну как это мы великие раздолбаи и обормоты сперва победили татар

Это легкое полное преувеличение.

 Отправлено: 11.05.11 01:43. Заголовок: СВИН пишет: Ну как ..

СВИН пишет:

цитата:

Ну как это мы великие раздолбаи и обормоты сперва победили татар

Сперва татар победил Тимур.
NMD пишет:

цитата:

А что здесь такого? Строились под вполне конкретную задачу, все ещё помнили как союзники брали Кинбурн.

Синдром Севастополя.

 Отправлено: 11.05.11 02:12. Заголовок: cyr пишет: Синдром ..

cyr пишет:

цитата:

Синдром Севастополя.

Это да. Но как водится ткнул пальцем в небо.

 Отправлено: 11.05.11 10:43. Заголовок: К характеристике Н. М. Баранова.

 Отправлено: 11.05.11 11:12. Заголовок: К. А. Скальковский. Н. М. Баранов.

 Отправлено: 11.05.11 12:03. Заголовок: cyr пишет: Догонять ..

cyr пишет:

цитата:

Догонять будут уже англы, а не немцы.

и что? производственные мощности у англов больше, а один дредноут это еще не флот оных...
NMD пишет:

цитата:

Строились под вполне конкретную задачу, в

нормальный броненосный фрегат может решать заметно больше заач, чем поповка, а батареи лучше делать на суше... береговые...
NMD пишет:

цитата:

Допустим, фюлеру удалось допилить ядрёнбатон раньше союзников. Что теперь делать?

ну и что это даст? разрушит Лондон? так он и так разрушен... ну а ресурсов, что амеры бросили на атомный проект у немцев не было. Союзники в ответ залили бы Германию химией...
NMD пишет:

цитата:

Но как водится ткнул пальцем в небо.

заскулили?
vs18 какие -то склоки мелкие...

 Отправлено: 11.05.11 12:18. Заголовок: vs18 за вторую - спа..

vs18 за вторую - спасибо - любопытно!
суть на стр 337

 Отправлено: 11.05.11 12:21. Заголовок: Значение подвига "Весты" В. К. Истомина

 Отправлено: 11.05.11 13:04. Заголовок: Поповка. Сборник ста..

 Отправлено: 11.05.11 13:59. Заголовок: Bober550 Bober550 пи..

Bober550
Bober550 пишет:

цитата:

Мне отец рассказывал об этом- когда он пришел на лодку (1956год) была целая плеяда ярких командиров. Когда уходил с флота 1961 их небыло, а их место заняли серости способные только "не шуметь". Похожее дед рассказывал про Трибуца (служил в 1936-37 на "Яков Свердлов")

Вот-вот. А какже тогда "если завтра война, если завтра в поход будь сегодня к походу готов"? А вот так!


СВИН
СВИН пишет:

цитата:

Я понимаю словосочетание Великая Россия вызывает у Вас иронию. Но! Была у Нас Россия-великая Держава

А чего это Вы употребляете прошедшее время - "была"? Уж не хотите ли Вы сказать, что в настоящее время она не великая? Да по размерам она и сейчас весьма не маленькая.