Отправлено: 18.01.11 10:38. Заголовок: Vote: Конвой PQ-17

Орава адмиралов британского флота внезапно впадает в панику, позорно бросив охраняемые транспорты. Немецкая авиация и подлодки уничтожают беззащитный караван, и в разгар боев под Сталинградом военные поставки союзников почти прекращаются. Причины странного поведения морских волков остаются за кадром, но факты позволяют сделать вывод, что конвой PQ-17 подставили нарочно. Похоже, в Лондоне и Вашингтоне просто списали Россию со счетов, и заботились только о предлоге для сворачивания военных поставок. (с)

 Отправлено: 18.01.11 13:39. Заголовок: Я за заманушку №1..

Я за заманушку №1

 Отправлено: 18.01.11 13:39. Заголовок: Vanvis пишет: Будеш..

Vanvis пишет:

цитата:

Будешь читать?!

Имел ввиду - сев. маршрутом. Ну и после PQ-18.

 Отправлено: 18.01.11 13:52. Заголовок: мудаки немцы надо бы..

мудаки немцы
надо было после Франции аллюром двигать в восточное средиземноморье,
пока еще итальянское Сомали, не пробританский Ирак и вишистский Левант были.
перекрыли бы вместо северного пути поставок в СССР Иранский путь.
заальтернативить что-ли?

 Отправлено: 18.01.11 13:58. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

после Франции аллюром двигать в восточное средиземноморье, пока еще итальянское Сомали, не пробританский Ирак и вишистский Левант были.

Так они это делали. Ме-110 в Ирак летали . Поддерживали морально вишистов в Сирии. Да и британцы не зря держали 9 и 10 А там, против немцев в Северной Африке тока 8 А.

 Отправлено: 18.01.11 13:59. Заголовок: Vanvis пишет: то вс..

Vanvis пишет:

цитата:

то все господство в Атлантике было бы потеряно…

Это сэр Уинстон полемически заострил

 Отправлено: 18.01.11 14:02. Заголовок: steVe пишет: 1. Слиш..

steVe пишет:

цитата:

1. Слишком жирная наживка. Сам ТИРПИЦ наверное дешевле стоил. "-" 2. Вполне вероятно. Политика всегда была грязным делом. "+" 3. Если бы хотели, то довезли бы. Даже ценой гибели кораблей эскорта. Британские адмиралы умели драться насмерть - "бульдоги". "-"

п.3. - дорогое удовольствие...

 Отправлено: 18.01.11 14:10. Заголовок: Бирсерг пишет: Так ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Так они это делали.

не делали. максимум - не дали итальянцам окончательно потерять Ливию.

 Отправлено: 18.01.11 14:15. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это сэр Уинстон полемически заострил

В отличии от времен молодости, в период ВМВ стал частенько пускать "злого духа в штаны"

 Отправлено: 18.01.11 14:26. Заголовок: ser56 пишет: п.3. -..

ser56 пишет:

цитата:

п.3. - дорогое удовольствие...

А кто сказал что они потеряли бы весь эскорт? Война и есть война, а корабли созданы для боя.
Кто-то погиб бы (немцы тоже потери бы понесли) но конвой дошёл бы.

 Отправлено: 18.01.11 14:57. Заголовок: steVe пишет: А кто ..

steVe пишет:

цитата:

А кто сказал

Первый морской лорд Дадли Паунд сказал.
4 июля в течение получаса из Адмиралтейства пришли три радиограммы, решившие судьбу конвоя.
21:11 Крейсерскому соединению отойти на запад полным ходом.
21:23 Ввиду угрозы надводных кораблей конвою рассредоточиться и следовать в русские порты.
21:36 Согласно моей от 21:23 конвою рассеяться.

Почему так сделали? Такое решение принял на заседании в Адмиралтействе Лорд Паунд т.к. на совещании были рассмотрены три варианта действий: 1) отзыв крейсерской группы и продолжение движения конвоя, 2) разворот конвоя навстречу эскадре Тови и попытка перехватить немцев, 3) рассредоточение конвоя. Первые два были признаны неэффективными. Вот он и принял практически единоличное решение (его поддержал только заместитель начальника морского штаба адмирал Мур) о рассеивании конвоя. А потом Гамильтон и Брум стали косячить.

steVe пишет:

цитата:

корабли созданы для боя.

На кораблях есть экипаж. У экипажа есть командир. Командир выполняет приказы вышестоящего командования. Как было приказано, так было и исполнено.

 Отправлено: 18.01.11 17:25. Заголовок: Vanvis пишет: Первы..

Vanvis пишет:

цитата:

Первый морской лорд Дадли Паунд сказал. 4 июля в течение получаса из Адмиралтейства пришли три радиограммы, решившие судьбу конвоя. 21:11 Крейсерскому соединению отойти на запад полным ходом. 21:23 Ввиду угрозы надводных кораблей конвою рассредоточиться и следовать в русские порты. 21:36 Согласно моей от 21:23 конвою рассеяться.

И чем это противоречит моему предположению о том, что эскорт оставшись с конвоем, уцелел бы полностью или частично и при этом выполнил бы изначальную задачу по прикрытию и сопровождению?
А вот почему Паунд с Муром пошли на такой шаг? Наверняка не случайно. Возможно выполняли стратегическое решение Черчеля?
Вся эта история напоминает "... итальянцев в России" - БЕЖИМ! ИХ МНОГО, А МЫ ОДНИ!

Vanvis пишет:

цитата:

На кораблях есть экипаж. У экипажа есть командир. Командир выполняет приказы вышестоящего командования. Как было приказано, так было и исполнено.

А кто спорит? Присягу принимали - приказ выполнили. Бросили на убой не только русских, но и своих с американцами. Причём не могли не знать этого.
На войне такое случается. Может кому-то и было стыдно, а кто-то радовался что бомбить не так сильно будут, но мы тут не про это говорим. Не сомневаюсь в том,
что не получи эскорт приказа на предательство (пускай их даже обманули и убедили в том, что они идут драться с "Тирпицем"), караван дошёл бы без таких потерь и английские военные
моряки дрались бы с немцами насмерь. С умение и отвагой, как всегда в истории флота Англии. Они тоже оказались в числе обманутых и преданных.
Грех не на командирах кораблей, а на отдавших этот приказ и тех, кто им самим приказал. И вопрос тут один - ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 18.01.11 17:35. Заголовок: steVe пишет: И чем ..

steVe пишет:

цитата:

И чем это противоречит

Только лишь тем, что у вас предположение. Как бы оно было бы, если бы ... Но это уже совсем другая история

steVe пишет:

цитата:

А вот почему Паунд с Муром пошли на такой шаг?

А подумать

steVe пишет:

цитата:

Наверняка не случайно.

Случайно можно пукнуть. А принять такое решение нет

steVe пишет:

цитата:

Возможно выполняли стратегическое решение Черчеля?

Возможно да, возможно нет.

steVe пишет:

цитата:

не получи эскорт приказа на предательство (пускай их даже обманули и убедили в том, что они идут драться с "Тирпицем")

Это вы лихо, про предательство

steVe пишет:

цитата:

караван дошёл бы без таких потерь

Не забывайте писАть ИМХО

steVe пишет:

цитата:

нглийские военные моряки дрались бы с немцами насмерь. С умение и отвагой, как всегда в истории флота Англии

Как Трубридж, Рэй и Милн например

 Отправлено: 18.01.11 19:24. Заголовок: Проголосовал за вари..

Проголосовал за вариант 3.
Сугубо ИМХО - британские адмиралы банально прокололись и обделались.
Какие уж тут заговоры с подставами?

Кстати, а где модный нынче вариант, что это - происки "боевых пловцов СВР-ГРУ-КГБ-ПДСС-ПСС-АСС"?
Без них-то уж явно не обошлось...
Опять пытались втянуть в войну Марвитанию и Острова Зелёного мыса.

 Отправлено: 18.01.11 19:26. Заголовок: Узнаю русский ментал..

Узнаю русский менталитет. Больше всего в этом вопросе их волнует, что бы англы стали сволочами, а русские - белыми и пушистыми, а точ то конвой - одна из величайших трагедий и кровопролитий - это их абсолютно не интересует.
Аналогично - Катынь. О расстреляных людях никому не интересно. Главное - обелить себя, и обосрать немцев.
Авиакатастрофа под Смоленском - контрольный выстрел в этом вопросе. Никому из русских не жалко людей, и их близких. Главный вопрос для них - ВИНОВАТЫ ПОЛЯКИ!

 Отправлено: 18.01.11 19:28. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Никому из русских не жалко людей, и их близких.

Почему?
Мне жалко...
Экипаж.

 Отправлено: 18.01.11 19:30. Заголовок: Третий вариант. Зате..

Третий вариант. Затем просто сдали нервы у больного человека. У Паунда был рак и мы не знаем, как его лечили и чем. К тому же высказывания разведчиков были непонятны простому смертному. То ли вышел то ли нет, то ли выйдет то ли нет. Очень хотелось бы почитать Бизли в оригинале,,, В советском переводе явно что то убрано.

 Отправлено: 18.01.11 19:35. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Главный вопрос для них - ВИНОВАТЫ ПОЛЯКИ!

Ты опять нетрезв, Андруха. Не злоупотребляй

 Отправлено: 18.01.11 19:51. Заголовок: Тс3 пишет: Третий в..

Тс3 пишет:

цитата:

Третий вариант.

Согласен. Перепутали все, что могли, но и такое бывает просто по некомпетентности, лени, усталости... мало ли что еще. Куда более вероятно, чем по "теории конспирации". Просто... бывает и так.

 Отправлено: 18.01.11 20:15. Заголовок: весельчаг пишет: Ты..

весельчаг пишет:

цитата:

Ты опять нетрезв, Андруха. Не злоупотребляй

Трезв, как стекло!

 Отправлено: 18.01.11 20:19. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Трезв, как стекло!

А чего тебя колбасит?