Отправлено: 06.08.10 12:35. Заголовок: Запасной путь для Ужасного и всех всех. (продолжение)

Так как всем известная ужасная личность Ужасного не может выдержать справедливости и открытости , то он частенько удаляет неугодные ему сообщения участников Залива.Предлагаю в этой теме дублировать сообщения которые он уничтожает или может уничтожить. Да и ему самому эта тема будет очень полезна - освежит память, не даст закостенеть серому веществу в черепной коробченке..



Ужасный пишет:
цитата:
если некоторым поганцам неймётся то они могут сидеть и сцеживать свою ядовитую слюну самостоятельно.




Все понятно, Ужасный, ты решил отмолчаться - Волк тебя заразил.Это несколько странно ведь у вас с ним различные национальности, гражданство, возможно и вероисповедание, да и живете в разных концах снговщины. И тем не менее факт на лицо - зараза в тебя проникла.. а может вы с ним все же.. того.... как-то " законтачили" ? Но если это очень интимно - можешь не отвечать... все и так поймут , по умолчанию.

И тем не менее, Ужасный, выводы (хотя бы предварительные) делать необходимо ("надо Федя, надо.." (с))!

1) тобой, Ужасный , был напечатан комплект чертежей Варяга без согласия автора и указания его имени на обложке (совпадение ситуации Волк-Виноградов - 100%)
2) чтобы хоть как то прикрыть сей факт воровства ты, Ужасный, письменно пригласил "неизвестного тебе автора" , правда непонятно зачем пригласил - то ли чтобы предьявить претензии за ошибки в чертежах, то ли что бы просто по обыкновению макнуть его в помои и т.п. (Волк сделал подобную попытку замылить ситуацию невнятными обьяснениями, совпадение -100%)
3) в случае появления у тебя, Ужасный, "неизвестного тебе автора" ты потребовал бы у него НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств авторства
4) если такие доказательства будут предьявлены у тебя ,Ужасный, припасена "Сказочка о семерых козлятах" из Редана которые якобы дрались между собой и не могли поделить права авторства и поэтому ты их всех пошлешь в дупло с вытекающими последствиями (по п.п.3и4 Волк отдыхает ,такой изощренный ход ему явно не под силу-Ужасный, я горжусь тобой)
5)в ряде "научных диспутов" с тобой,Ужасный, Kronma неоднократно приводил фрагменты исходного чертежа (с которого ты издал воровской комплект) на этом чертеже ЧЕТКО указан его автор при полном совпадении графики обьектов сравнения (совпадение ситуации Волк-Виноградов - 100%)
6) вразумительного ответа от тебя ,Ужасный, на конкретные доказательства НЕ последовало , только грязная ругань (совпадение ситуации Волк-Виноградов - 100%)


Вывод: если Волк (Айзенберг) признан большинством сообщества вором то и ты ,Ужасный (Гармашев) тоже ВОР.

Извини, если что не так... ничего личного , только факты..

 Отправлено: 23.01.11 16:46. Заголовок: Ужасный пишет: По т..

Ужасный пишет:

цитата:

По той причине что я не использовал непосредственно этот источник , а применил материалы хронологически предшествовавшие изданию справочника.Да , собранными для издания , но ещё не являющимися самим ИЗДАНИЕМ. Так что успокойся и обтекай.

Это вранье уже было и пошло на второй круг... Ужасный, ты становишься скушен, стареешь наверное..

 Отправлено: 23.01.11 16:47. Заголовок: Villi пишет: почему..

Villi пишет:

цитата:

почему

Добавлю : умение использовать казуистику и самые тонкие тонкости в ситуации- это черезвычайно полезное умение.
Поскольку мною были получены для работы материалы являющиеся ПРЕДТЕЧЕЙ опубликованного потом справочника то этот факт дал мне юридическую возможность вовсе не упоминать сам справочник.
Поскольку мною были использованы материалы не являвшиеся плодом авторского труда составителей справочника то это дало мне этическую возможность вовсе не упоминать их фамилии.
Поскольку все работы создали высочайшего качества судомодельный чертёж и я его продавал и продаю по смешной цене , рассчитаной на детей и малообеспеченых их родителей то мне надо было сохранить рентабельность издания и для этого я использовал обе лазейки описанные выше.У меня нет возможности объяснять любому идиоту то что разработанные Д.С.Венедиктовым чертежи отличаются в лучшую сторону от того что было опубликовано в справочнике в 1950 году как день отличается от ночи.Потому я принял решение отказаться от малой толики рекламной шумихи при использовании "громкого" названия и тем выиграть в глазах идиотов не понимающих разницы! Я выиграл и при этом не нарушил ни одного закона , как писанного таки не писанного.
Надо уметь использовать малейшее обстоятельство в свою пользу.

 Отправлено: 23.01.11 18:31. Заголовок: Ужасный пишет: Поск..

Ужасный пишет:

цитата:

Поскольку мною были использованы материалы не являвшиеся плодом авторского труда составителей справочника то это дало мне этическую возможность вовсе не упоминать их фамилии.

Если тебе не нравятся как звучат фамилии Крысов и Емельянов укажи название справочника и год издания. Если же ты вообще ничего не указал то ты ВОР.


Кстати по этой ссылке выложено полностью чертежное приложение к Справочнику Крысова Емельянова
http://ru.savefrom.net/http<\/u><\/a>://depositfiles.com/ru/files/vli8ig8th?_openstat=shrt;deposit;;

 Отправлено: 23.01.11 19:12. Заголовок: Villi пишет: укажи..

Villi пишет:

цитата:

укажи название справочника и год издания

Ты совсем с глузду съехал?
Если катер разработан , к примеру водномоторной групой Автодора то с какого боку тут Емельянов или Крысов?
Они составили справочник , собрали все данные по ТТХ в табличные формы и систематизировали данные по методам применения - это их , авторское , но те чертёжные данные , что они получили от предприятий трасли по указанию руководства отрасли уже не являются их авторской работой.Точно так же как любая иллюстрация в журнале из архивных чертежей - под нею должны стоять номера фонда , описи и дела и авторским может быть только нахождение уникального документа и/или его переатрибутация , а в данном случае нет ни слова о таком.

 Отправлено: 23.01.11 19:27. Заголовок: Ужасный пишет: но т..

Ужасный пишет:

цитата:

но те чертёжные данные , что они получили от предприятий трасли по указанию руководства отрасли уже не являются их авторской работой.

Сан Саныч, так они и твоими не являются в таком случае. Откуда и вопрос: Почему ты продаешь чего небудь, которое не твое? А если твое, то в таком случае и чертежи в справочнике - ихные (Емельянову / Крысову)...
А то в авт. праве есть понятие "приоритет первой публикации". Если даже ты совершенно самостоятельно (пользуя тех-же источников) сделал чертежей, то сам факт что они появились в каком небудь издании до выпуске твоего ИМ дает приорирет и ты должен их упомянуть. По одной очень простой причине так умные люди приняли - т.к. невозможно доказать самостоятельности твоих чертежей и отсуствием копирования ихных, если твои появились в природе после ихных. Попроще говоря - что не спионерил ты их самым банальным способом! Сейчась понятнее стало?

 Отправлено: 23.01.11 19:35. Заголовок: Ужасный пишет: те ч..

Ужасный пишет:

цитата:

те чертёжные данные , что они получили от предприятий трасли по указанию руководства отрасли уже не являются их авторской работой.

Сан Саныч, речь идет не про "чертежные данные", а про полного совпадения ТВОИХ чертежей с ДРУГИМИ чертежами, которые появились до появлением твоих в живой природе!
Что, скомуниздил?

 Отправлено: 23.01.11 19:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сан Саныч, так они и твоими не являются в таком случае.

А разве говорил что они "мои"?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Откуда и вопрос: Почему ты продаешь чего небудь, которое не твое?

Так я продаю не то что было создан отраслевыми инженерами и показано в справочнике , а выверенные чертежи со сведением всего в единый и точно отмасштабированный чертёж с тонкой и чётко читаемой линией графики , что уже является громадным шагом вперёд по сравнению с теми рыхлыми и совершенно не масштабированными рисунками , что были напечатаны десятилетия назад.Надо так же же учесть то что мы в своём комплекте чертежей ещё и выверяем все обводы и насыщаем комплект массой мелкой деталировки , только и позволяющей построить высококачественную модельГраик рассказывал в интернете как он выверял теорию и как по фотографиям дорабатывал деталировку и собирал со мною материалы по устанавливаемому вооружению.Это уже совсем не то что было разработано 70 лет назад!
Krom Kruah пишет:

цитата:

А если твое, то в таком случае и чертежи в справочнике - ихные Емельянову / Крысову...

В справочнике даны иллюстрации предоставленные отраслью более 60 лет назад и эти иллюстрации хотя и не принадлежали авторам справочника , но судостроительной отрасли.Вот только те чертежи были совсем плохи по точности и деталировке и не применимы для судомодельной работы без серьёзной доработки - я организовал такую доработку и продаю её результаты , по 4 доллара и 50 центов за комплект продаю.
А чертежи из справочника - так они уже не имеют "хозяина" за давностью лет , но при их сравнении с моими надо честно говорить о тех доработках и повышении качества , что осуществены по моему заказу.А вот этого Вильяльд и не желает делать!

 Отправлено: 23.01.11 19:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: п..

Krom Kruah пишет:

цитата:

про полного совпадения ТВОИХ чертежей с ДРУГИМИ чертежами, которые появились до появлением твоих в живой природе!

Вы должны всё таки уметь думать!
Ну если заводские чертежи где-то публикуются то они и должны быть практически одинаковыми во всех публикациях!!!
А вот тонкости в выверенности теории и её апроксимации и мелкой деталировки в виде всяческих мелочей и вооружение ставившееся на катера - это уже наши доработки и о их наличии украинец Вильяльд лживо умалчивает.

А заводские чертежи - так зачем менять их компоновку?

 Отправлено: 23.01.11 19:48. Заголовок: Вопрос всем разумным..

Вопрос всем разумным : к примеру , есть чертёж куба , шара , гайки с завода и его разные люди и в разное время копируют и публикуют.Так должны ли опубликованные чертежи быть разными?
А если в оном из опубликованных чертежей показаны кроме самой гайки ещё и появившиеся на ней царапины и дополнительно показан гаечный ключ которым гайку закручивают то такой чертёж лучше или хуже и не является ли он самостоятельной работой?

 Отправлено: 23.01.11 20:10. Заголовок: Справедливости ради ..

Справедливости ради замечу, что даже если бы чертежи ЧВИА были прямо срисованы со справочника Емельянова-Крысова (а это нужно доказать), то все равно нарушения имущественных прав авторов нет. Эти чертежи были выполнены оными господами (тогда еще товарищами) по заказу/в виде регулярной работы для их работодателя - советского учреждения и по аналогии с современным ГК при выполнении работы за плату имущественные права на данный объект интеллектуальной собственности перешли работодателю. Работодателя уж давно как нет претензий предъявлять некому/для правопреемника срок предъявления претензий уже вышел, так что все уже в public domain.

Указать же источник в исторической/научной работе - правило хорошего тона. Ну дык Сан Саныч и указал тот что посчитал нужным. С другой стороны в Моделисте-Конструкторе НЯП (могу ошибаться) никто не указывал источники - указывался автор того, что вышло в конкретном номере и все (а этот автор тоже не из пальца данные брал). Соответственно если не претендовать на "научность" то даже с моральной точки зрения - все нормально.

Так что имхо все нормуль.

 Отправлено: 23.01.11 20:18. Заголовок: Акуна Матата пишет: ..

Акуна Матата пишет:

цитата:

Эти чертежи были выполнены оными господами (тогда еще товарищами) по заказу/в виде регулярной работы для их работодателя - советского учреждения

Вы смотрите в корень , но и Вы не уловили одну тонкость.
Чертежи тогда просто ФОТОГРАФИРОВАЛИСЬ для создания потом полиграфической формы для "высокой печати" и совершенно не чертились и не перечерчивались "господами-товарищами" Емельяновым и Крысовым - они просто взяли полученные от заводов чертежи и их разметили в справочнике.

 Отправлено: 23.01.11 20:27. Заголовок: Ужасный пишет: они ..

Ужасный пишет:

цитата:

они просто взяли полученные от заводов чертежи и их разметили в справочнике.

Ну так и ты поступил так же.. просто взял и передрал не ссылаясь на источник... нехорошо так делать.

 Отправлено: 23.01.11 20:30. Заголовок: Дык тем более. Я спе..

Дык тем более. Я специально взял самый "худший" для Вас вариант, когда за основу были взяты чертежи, созданные кем-то до Вас в СССР.

А в описанном Вами случае вообще претензий быть не может, но ведь не поверят. Поэтому специально утрировал, чтобы показать, что в самом плохом варианте у Вас в данном случае все хорошо.

 Отправлено: 25.01.11 11:04. Заголовок: Ужасный пишет: А во..

Ужасный пишет:

цитата:

А вот тонкости в выверенности теории и её апроксимации и мелкой деталировки в виде всяческих мелочей и вооружение ставившееся на катера - это уже наши доработки и о их наличии украинец Вильяльд лживо умалчивает.

Ужасный, так ты еще и теорию искажаешь??? Да и мелкой добавочной деталировки на приведенных чертежах не наблюдается...
И опять заведена песня про высококачественные чертежи - нет у тебя высококачественных чертежей, есть только красиво, начерченные тонкими компьютерными линиями картинки по мотивам, не соответствующие ничему...

 Отправлено: 25.01.11 16:03. Заголовок: Re пишет: Ужасный, ..

Re пишет:

цитата:

Ужасный, так ты еще и теорию искажаешь?

И не только, на Балансере в теме по стыренным катерам есть отзыв покупателя этого комплектика... нехороший отзыв.

 Отправлено: 31.01.11 19:11. Заголовок: Ужасный пишет: при ..

Ужасный пишет:

цитата:

при перегонке по интернету в типографию случилось что -то и в типографию пришёл не верный вариант

Модем случайно отредактировал чертеж... "Когда Вы говорите, Иван Васильич, такое ощущение, что Вы бредите..." (с)

цитата:

Я не компьютерщик и отправлял не я

"Я - не я и хата не моя". Саныч, взрослей уже, учись отвечать за содеянное. Ведь можешь же ж в принципе:

цитата:

Да , шпиль Согонов "вмандячил" не тот

Начало положено. Теперь следующий шаг. Говори так: "график "вмандячил", а я - Сан Саныч, не заметил. Извиняйте, уважаемые покупатели, впредь буду внимательней".
Клиенту все равно, кто накосячил: Иванов, Петров или Сидоров. Ты - начальник, отвечать тебе. Потом промеж себя можешь проводить разбор полетов и раздачу бодрящих люлей... А прикрываться своими работниками перед клиентами - не комильфо и детский сад.
Ты в ответе за тех, кого приручил... :)

цитата:

Повторяю в который раз - ВСЕ ВОПРОСЫ К ЛАРИОНОВУ!

Не, Саныч, ты все-таки не понимаешь смысла пищевой цепочки. Когда ты покупаешь в лабазе "Рога и Копыта" ноутбук фирмы Сони, в котором через полгода накрывается видеокарта от Нвидиа - к кому у тебя появляются вопросы:
а) к "Рогам и Копытам"
б) к "Сони-Эрикссон"
в) к "Нвидиа"?

 Отправлено: 31.01.11 19:25. Заголовок: Идиоты не желаю или ..

цитата:

Идиоты не желаю или не могут понять что РУКОВОДИТЬ всем делом - это не только рассчитывать возможность получения прибыли и уклоняться от попыток ввергнуть проект в излишние улучшения ведущие только к убыточности проекта но и работа с людьми и постоянное лавирование среди чужих лени , самолюбия, невнимательности и просто незнания!

Саныч, ты забыл одну маленькую деталь. Это еще и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Которой в твоем случае не наблюдается даже в электронный микроскоп...

 Отправлено: 31.01.11 19:30. Заголовок: Kieler пишет: чись ..

Kieler пишет:

цитата:

чись отвечать за содеянное

Я уже сказал : клиенты платят столь малые деньги , что если даже там верным будет только название корабля , то это уже благодеяние!
А в чертежах мною издаваемых верно многопорядкого больше чем можно было ожидать при столь мизерных расходах на подготовку тиража как имелось и имеется.
сё сводится к простейшей арифметике на уровне третьего класса : помножь 500 экземпляров тиража на оптовую цену одного комплекта (это -30% средневзвешено от розничной цены) и из полученной цифры вычитай все остальные расходы (типография , налоги , накладные расходы и т.д.) и в "сухом остатке" получатся те деньги , что я должен делить на ти части : оплата первоисточников , оплата работы графика , оплата моей работы как архивиста+организатора процесса и ещё желательно получить прибыль перекрывающую российскую реальную инфляцию.
Всё остальное : это всевозможные пустые базары людей ни хрена не понимающих - типа попыток наездов на меня по поводу работы А.Л.Ларионова или наглые попытки потенциальных конкурентов убрать меня с рынка при собственном ни чего не делании.Так что отвечу просто : насрать мне на эти базары и если не нравится то что я делаю то не пользуйтесь и сами себе разрабатывайте , всё сами разрабатывайте.
Однако не можете!
А я веду дело с нарастанием как качества , так и количества сделанного и по мере появления возможностей как покупаю новые архивные материалы (или материалы из частных коллекций типа Стефановича) , так и повышаю уровень своих графиков (как повышением их подготовки так и привлечением новых специалистов) и издаю и новые чертежи всё лучше и лучше и перерабатываю старые.А все мои злопыхающие критики так и чего и не сделали за эти годы , но сил на базары по поводу моих чертежей потратили - можно было солнце погасить!
Так что пошли все критиканы на хер стройными рядами.

 Отправлено: 31.01.11 19:34. Заголовок: Kieler пишет: Это е..

Kieler пишет:

цитата:

Это еще и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Какая, а точнее НА КАКУЮ СУММУ ДЕНЕГ?Мои цены таковы что можете мне ноги облизывать , а ответственность за что - за историческую реконструкцию???Ха - это сперва спросите у археологов три века рассказывавших одну версию событий , а потом отрывших некую головешку и резко изменивших датировки и всю историю старой Ладоги , к примеру.
Не бери на понт , фраер!

 Отправлено: 31.01.11 19:41. Заголовок: В общем , сколько сл..

В общем , сколько слюны не проливайте ,но ОТК у меня - это я сам!
Я делаю то что считаю возможным в имеющейся экономической ситуации и только я принимаю решение о том или ином варианте.
Что-то получается идеально ,что-то получается 50\50 , а что-то не удаётся, но при этом только я сам как принимал решения - так и буду это делать исходя из общей целесообразности.
Со мной могут сотрудничать все желающие - с почтением и гонорарами всех встретим.
У меня могут достойные люди получать консультации и помощь и узнавать откровенно моё мнение о нашей работе , но приватно.
Все же сопливо-слюнявые критиканы могут ровными рядами идти лесом на хер и по дороге капать слюной.