Отправлено: 24.01.11 12:24. Заголовок: Vote: Германская подводная война 1914-1918

22 декабря 1916 г. адмирал фол Хольцендорф представил фон Гинденбургу очередной меморандум в пользу начала неограниченной подводной войны. По расчетам адмирала, Англия располагала примерно 10,75 миллиона тонн торговых судов. Если ранее лодки топили до 300000 тонн в месяц, то после начала неограниченной войны эта цифра должна была вырасти до 600000 тонн. Фон Хольцендорф считал, что через 5 месяцев Англия потеряет 39 % своего торгового флота. Таких потерь уже было достаточно, чтобы она потерпела поражение, Фон Хольцендорф делал вывод, что своевременно начатая неограниченная подводная война принесет Германии победу еще «до начала жатвы».
Германские лодки рьяно взялись за дело. В феврале 1917 года было потоплено 540000 тонн торговых судов, в марте — 590000 тонн, в апреле потери достигли чудовищной цифры 880000 тонн. Потери союзников даже опережали расчеты фон Хольцендорфа. Перед Англией действительно замаячил призрак поражения. Немцам удалось выдержать этот адский темп до июля. В течение этих 6 месяцев они в среднем топили по 640000 тонн ежемесячно.
К концу сентября 1917 года уже начало сказываться действие системы конвоев, хотя она еще не стала повсеместной. Хотя потери торгового тоннажа все еще были высоки, они уже не перешагивали страшную отметку 500000 тонн в месяц.
1918 год принес окончательное поражение германским лодкам. Потери торгового флота продолжали снижаться, хотя при этом потери лодок ощутимо не выросли. Все-таки без гидролокатора даже массовое применение глубинных бомб не давало значительного результата.

Вот такие дела - конвои введены не повсеместно, потери ПЛ не возросли, а война проиграна.

 Отправлено: 25.01.11 20:30. Заголовок: уважаемый Gun Don, к..

уважаемый Gun Don,
какая страна имела ПЛ на уровне немецких ???
И по каким критериям оценивать ПЛ - лучше/хуже... Подготовку экипажей будем учитывать ? А желание воевать как оценить ?
Можно все ПЛ всех стран разобрать по косточкам.
К сожалению, я не имею достаточного материала по некоторым ПЛ Великобритании и Германии, и не могу высказать своё мнение о них.

 Отправлено: 25.01.11 20:45. Заголовок: Gun Don пишет: А во..

Gun Don пишет:

цитата:

А вот во 2МВ провал в этом компоненте имел место. Прежде всего, именно из-за незакономерно увеличившегося числа ПЛ.

Есть и вторая сторона медали - с мая 1943 начались "несчастливые времена" - резко возросли потери.

 Отправлено: 25.01.11 23:43. Заголовок: Madcap пишет: Есть ..

Madcap пишет:

цитата:

Есть и вторая сторона медали - с мая 1943 начались "несчастливые времена" - резко возросли потери.

Уж извини не утерпел.
Ты что тоже считаешь у немцев в ВМВ был провал в подготовке из-за "незакономерно увеличившегося числа ПЛ"?
Ну Gun Don'у это простительно, а тебе то такие вещи уж пора знать.

Что же касается "второй стороны медали":
Madcap пишет:

цитата:

Есть и вторая сторона медали - с мая 1943 начались "несчастливые времена" - резко возросли потери.

то это не несчастливые времена, а полный проигрыш немцами Битвы за Атлантику.

 Отправлено: 25.01.11 23:48. Заголовок: Появился Брум, пора ..

Появился Брум, пора стираться.

 Отправлено: 26.01.11 08:56. Заголовок: UB пишет: Появился ..

UB пишет:

цитата:

Появился Брум, пора стираться.

Рановато. За сведения по UF спасибо Gun Don пишет:

цитата:

ключение этого пункта в повестку я вообще не понял. Может, речь о конце войны? Но даже тогда подготовка экипажей была на уровне.

Припомнился эпизод с бывшим старпомом Виддегена - ЕМНИП на Балтике он не зажег. А сколько таких было

 Отправлено: 26.01.11 09:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Прип..

Бирсерг пишет:

цитата:

Припомнился эпизод с бывшим старпомом Виддегена - ЕМНИП на Балтике он не зажег.

Это Шписс что ли? Вполне зажигал. И не только на Балтике.

 Отправлено: 26.01.11 10:13. Заголовок: cyr пишет: Это Шпис..

cyr пишет:

цитата:

Это Шписс что ли? Вполне зажигал. И не только на Балтике.

Вроде он. У Больныха почерпнул, нада тока найти где

 Отправлено: 26.01.11 10:16. Заголовок: UB пишет: Появился ..

UB пишет:

цитата:

Появился Брум, пора стираться.

А чего, его народ боится? Почему "стираться"?

 Отправлено: 26.01.11 10:23. Заголовок: весельчаг пишет: А ..

весельчаг пишет:

цитата:

А чего, его народ боится? Почему "стираться"?

Глыба

 Отправлено: 26.01.11 10:34. Заголовок: поручик Бруммель пиш..

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Уж извини не утерпел.

Ну и молодец!

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Ты что тоже считаешь у немцев в ВМВ был провал в подготовке из-за "незакономерно увеличившегося числа ПЛ"?

Может быть, я не совсем понятно выразил свою мысль... я считаю, что средний профессиональный уровень немецких подводников снизился не только из-за постоянно увеличивающегося количества ПЛ, но и по причине того, что много опытных экипажей, снискавших себе лавры в начальный период ПВ, к концу 43 года оказались на дне морском.
Увеличение числа ПЛ было вполне "закономерным" - к тому и стремились.
Если же говорить именно об уровне подготовки новых экипажей, то он ниже не становился, а скорее наоборот - он совершенствовался с учетом всех изменений по ходу ПВ. Ну а каково было качество командиров ПЛ в 45 году по сравнению с 39, ты и сам знаешь...

поручик Бруммель пишет:

цитата:

то это не несчастливые времена, а полный проигрыш немцами Битвы за Атлантику

Полный проигрыш тоже можно назвать "несчастливыми временами"
Хотя, если уж быть дотошным, то по-настоящему (если угодно - юридически :) "полный проигрыш" произошел в мае 45-го.
Да и то, если вспомнить эпизод с U-2511 - я иногда представляю, какая бы жирная точка была поставлена немцами в подводной войне, если бы Шнее 4 мая засадил бы в борт "Норфолка" с 500-м дистанции торпед эдак шесть... но приказ есть приказ.

 Отправлено: 26.01.11 13:42. Заголовок: Madcap пишет: но и ..

Madcap пишет:

цитата:

но и по причине того, что много опытных экипажей, снискавших себе лавры в начальный период ПВ,

Ага. Одна троица чемпионов Кречмер, Шепке и Прин чего стоит!

 Отправлено: 26.01.11 17:41. Заголовок: UB пишет: какая стр..

UB пишет:

цитата:

какая страна имела ПЛ на уровне немецких ???

То ли мы друг друга не поняли...
В 1МВ - вряд ли какая. Хотя англичане тоже явно были на уровне, судя по действиям на Балтике, например. Но, видимо, многое зависело от искусства конкретного командира.

Во 2МВ дело в гораздо бОльшей степени было поставлено на поток. И качество германских экипажей к концу войны снизилось, что они сами признаЮт. В какой степени, сказать действительно сложно, т.к. одновременно совершенствовались средства ПЛО, оказывая воздействие на эффективность действий ПЛ - в ту же сторону.

UB пишет:

цитата:

по каким критериям оценивать ПЛ - лучше/хуже... Подготовку экипажей будем учитывать ? А желание воевать как оценить ?

.Согласне, факторов "качества" - море. Итальянцы-подводники, вот, вроде ребята довольно храбрые. И даже кое-чего достигли. Но с немцами им не ровняться.

UB пишет:

цитата:

Можно все ПЛ всех стран разобрать по косточкам. К сожалению, я не имею достаточного материала по некоторым ПЛ Великобритании и Германии, и не могу высказать своё мнение о них.

А я - в ещё бОльшей степени не эксперт .
Что по 1МВ, что 2МВ.
По 2МВ по сумме компонентов вроде неплохо выглядят американцы. Хотя здесь подкачал их противник.

 Отправлено: 26.01.11 17:48. Заголовок: поручик Бруммель пиш..

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Ты что тоже считаешь у немцев в ВМВ был провал в подготовке из-за "незакономерно увеличившегося числа ПЛ"? Ну Gun Don'у это простительно

Gun Don'у всё простительно
Но что, Вы это совсем за фактор снижения эффективности не считаете?
Никто же не говорит, что он основной! Но утверждать, что раздувать подводный флот можно бесконечно (причём быстро!), тоже довольно спорно?

Понятно, что во 2МВ главным фатором оказалось противодействие - улучшение ср-в ПЛО и организация их действий конвоев. Количество + техника.

 Отправлено: 27.01.11 01:57. Заголовок: Madcap пишет: Да и ..

Madcap пишет:

цитата:

Да и то, если вспомнить эпизод с U-2511 - я иногда представляю, какая бы жирная точка была поставлена немцами в подводной войне, если бы Шнее 4 мая засадил бы в борт "Норфолка" с 500-м дистанции торпед эдак шесть... но приказ есть приказ.

Хасимото, вот, засадил. И что?
Бирсерг пишет:

цитата:

Вроде он.

цитата:

Johannes Spieß Kapitänleutnant (Crew 4/07) Successes 39 ships sunk for a total of 77,439 GRT 1 auxiliary warship sunk for a total of 1,261 GRT 2 ships damaged for a total of 4,052 GRT 1 ship taken as prize for a total of 733 GRT U-boat Commands U 9 12 Jan 1915 - 19 Apr 1916 U 19 11 Aug 1916 - 31 May 1917 U 52 19 Sep 1917 - 29 Oct 1917 U 19 17 Nov 1917 - 31 May 1918 U 135 20 Jun 1918 - 11 Nov 1918

http://www.uboat.net/wwi/men/commanders/335.html<\/u><\/a>
Заметьте, какими драндулетами он командовал по большей части.

 Отправлено: 27.01.11 02:02. Заголовок: cyr, согласись - у п..

cyr, согласись - у парня талант был, командовать ПЛ.
Ведь были же снайперы от бога, лётчики-истребители от бога.
Дано им было...
Вот и некоторым парням дано от бога было, командовать ПЛ.
Тот же Арно, куда только не совался, дирижаблем хотел командовать, да очередь большая была...
Из желающих.
Вот и подался бедолага в командиры ПЛ.
А как воевал !
И смерть принял почётную, не в камере. и не на лесоповале в Сибири или в Канаде...
Неисповедимы пути господни...

 Отправлено: 27.01.11 06:37. Заголовок: UB пишет: cyr, согл..

UB пишет:

цитата:

cyr, согласись - у парня талант был, командовать ПЛ.

Конечно был.
UB пишет:

цитата:

Тот же Арно, куда только не совался, дирижаблем хотел командовать, да очередь большая была... Из желающих. Вот и подался бедолага в командиры ПЛ.

Это знак судьбы. Не суждено ему было летать.
UB пишет:

цитата:

И смерть принял почётную, не в камере. и не на лесоповале в Сибири или в Канаде...

Хеймбургу вот не повезло. Где-то у нас сгинул.

 Отправлено: 27.01.11 08:43. Заголовок: cyr пишет: Заметьте..

cyr пишет:

цитата:

Заметьте, какими драндулетами он командовал по большей части.

Спасибо. Как с достоверностью счетов немецких ПЛ в ПМВ

 Отправлено: 27.01.11 10:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Как ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Как с достоверностью счетов немецких ПЛ в ПМВ

Нормально с достоверностью. Приведены подтверждённые двухсторонние данные. На сайте по ссылке можно посмотреть весь список потопленных судов. Собственно, во время войны немцам часто никто не мешал выяснить все подробности про топимое судно. Проблемы подтверждения в целом не было.
Бирсерг пишет:

цитата:

Припомнился эпизод с бывшим старпомом Виддегена - ЕМНИП на Балтике он не зажег.

Здесь ещё одна тонкость. Именно на Балтике сильно не зажжошь. Целей мало, мин много и качественных. Беркхайм, вот, на Балтике зажигал. Тольо хватило его ненадолго.

 Отправлено: 27.01.11 10:55. Заголовок: cyr пишет: Проблемы..

cyr пишет:

цитата:

Проблемы подтверждения в целом не было.

Понял. Просто встречались некие утверждения , уже о ВМВ, что некоторым подводникам счет подправили.

 Отправлено: 27.01.11 11:08. Заголовок: Бирсерг пишет: Прос..

Бирсерг пишет:

цитата:

Просто встречались некие утверждения , уже о ВМВ, что некоторым подводникам счет подправили.

Ну, Бранди так очень сильно поправили. Сильно завышать начали в середине войны, особенно в связи с "цаункёнигом". Сильно в него верили. Вот у Кречмера со счётом всё в порядке.