Отправлено: 24.07.13 17:00. Заголовок: Раша. Тудэй её в качель... (продолжение)

Как-то я за всеми этими Германиями и ЮЭсЭйями забыл про одну страну.
Нашу.
Любимую.

Здесь новости из России: наука, культура, спорт... и даже политика.

 Отправлено: 24.04.17 16:43. Заголовок: ser56 пишет: и вы ..

ser56 пишет:

цитата:

и вы не исключение. ///// докажите!

я почти в каждом своём посте доказываю, что вы написали глупость. Причём свою, а не чужую

 Отправлено: 24.04.17 16:48. Заголовок: ser56 пишет: Перечи..

ser56 пишет:

цитата:

Перечитайте что-ли "Мертвые души" - детали к началу 20 века устарели, но принципы вполне сохранились ....///// значит вы суть махинации Чичикова не поняли... она как раз больше совковая... суть - работа с государство

Это как раз вы не поняли сути - махинация Чичикова чисто рыночная - получить безвозвратный кредит под липовый залог (что для СВ совершенно нехарактерно). То, что у него кредитором выступало государство - глубоко вторично. Также показан учёт населения в РИ. К вопросу о достоверности дореволюционной статистики

 Отправлено: 24.04.17 16:53. Заголовок: ser56 пишет:  цитат..

ser56 пишет:

цитата:

цитата: Тупость и зашоренность элиты в социальных вопросах угробила РИ в 1917 ////// Отнюдь - социальные вопросы решались как раз разумно - погорели на желании урвать власти у царя....

Социальные вопросы в РИ не решались, а накапливались. По поводу "вырвать власть" согласен частично - если бы не накопившиеся социальные проблемы - могло бы и прокатить.

 Отправлено: 24.04.17 16:56. Заголовок: ser56 пишет: понять..

ser56 пишет:

цитата:

понять, что довоенные планы закончились 22.06.1941? ////////// эка вы глупы-то! На первый период войны и составляются планы, что лежат в мобпакетах... Есть такое понятие - непрерывность управления... вас совсем не учили на военке?

Пошли прыжки в сторону Вы действительно не понимаете, что оперативная обстановка менялась быстрее, чем довоенные планы могли быть приведены в действие?

 Отправлено: 24.04.17 18:07. Заголовок: ser56 пишет: Киевс..

ser56 пишет:

цитата:

Киевский котёл - следствие запоздалого приказа на отход. ///// все бы вам драпать... а может надо было клешню Клеста или Гудериана отрезать?

Ну да. Жаль вас там не было.....

 Отправлено: 24.04.17 18:20. Заголовок: Лишенец пишет: Я ск..

Лишенец пишет:

цитата:

Я склоняюсь ко второму, ибо прогнозы собственно Маркса как раз и не сбылись.

не тоько Маркса, но и ВИЛ и ИВС...
клерк пишет:

цитата:

Голод явился следствием не политики государства, а самоубийственного сопротивления этой политике. Поэтому термин "организованный голод" совершенно неприменим.

1) мне лень продолжать бессмысленный спор... тут хороша пословица - человек решает, а Бог определяет.. в переводе - если что-то делаешь - продумывай последствия...
2) напомню, что ИВС ставил вопрос об уничтожении кулачества как класса - это идейная база Голодомора. Уничтожали с представителями, т.е. с людьми... Практика критерий истины - класс действительно уничтожили и частично людей, часть голодом, часть лишениями в ссылках, часть расстреляли... Не хотите смотреть а факты - ваше право...
франк пишет:

цитата:

о буквально на следующий день после начала ВОВ СССР стал членом антигитлеровской коалиции. Черчиль там что-то про помощь сказал.

1) сказал и подписал это несколько разное... подписали позже... т.к. был общий интерес! надеюсь вы понимаете, что подтверждаете мой тезис об ударе в 1940г - Запад бы не объединился против нас...
франк пишет:

цитата:

По крайней мере Роммель и итальянцы в Северной Африке не с зулусами воевали

2 дивизии... напоминаю, что итальянцы послали на Дон АРМИЮ...
франк пишет:

цитата:

Скинули дуче и итальянцы завоевали против друзей.

так же было в Румынии, Болгарии и Финляндии... что опять подтверждает мой тезис об ошибке ИВС, который позволил собрать Гитлеру союзников...
франк пишет:

цитата:

РИ в коалиции, вот только коалиция имела от РИ больше чем РИ от коалиции.

Бред! напоминаю - главный фронт ЗАПАДНЫЙ! или решили опровергнуть историю?
франк пишет:

цитата:

Помощь в 14-м чем, где и какая? В 15-м чем помогли РИ союзники?

1) франки приняли на себя главный удар в 1914г? Увы, ИВС не реализовал этот же сценарий в 1940...
2) в 1915г они штурмовали Дарданеллы - отвлекли турок...
франк пишет:

цитата:

даже поставки вооружения нормально осуществить не могли

кто-то думал о длительной войне? Увы, но ИН2 строил между войнами порт Александра 3 на Балтике, а не Мурмане... ох, не провокация ли это была из окружения...
франк пишет:

цитата:

союзники по коалиции мастерски через хуй бросили участника по коалиции.

1) а зачем мат?
2) это нормально - никто не должен за других... союзники приходят и уходят, остаются интересы...
клерк пишет:

цитата:

Но бездомных при СВ практически не было.

это в какие годы? а как прописка в общежитии?
клерк пишет:

цитата:

Вы опять выпороли сами себя.

в ваших фантазиях... кстати - придумайте свои обороты...
клерк пишет:

цитата:

Плюс отказ от контроля за изготовлением и сбытом спиртосодержащей продукции. Как следствие - трагедия в Иркутске и это только верхушка айсберг

в СССР пили все, что горит... и мер народ от этого страшно... а государство просто зарабатывало на водке и все...
клерк пишет:

цитата:

я почти в каждом своём посте доказываю, что вы написали глупость. Причём свою, а не чужую

отнюдь - это в ваших фантазиях.... конкретнее...
клерк пишет:

цитата:

получить безвозвратный кредит под липовый залог

так механизм создания липы основан на государственной практике! читайте классику...
клерк пишет:

цитата:

что для СВ совершенно нехарактерно

найдите отличия от хлопкового дела - там липовый хлопок сдавали государству...
клерк пишет:

цитата:

К вопросу о достоверности дореволюционной статистики

и что тут не достоверного? Сомнению же не подвергается качество счета - просто периодичность такая - методика... Или вы хотите ежегодно? так не было компьютеров и оптоканалов связи...
клерк пишет:

цитата:

Социальные вопросы в РИ не решались, а накапливались.

враки! были программы переселения крестьян, кооперации... для рабочих было создано лучшее в мире фабричное законодательство - со страховой медициной...
клерк пишет:

цитата:

если бы не накопившиеся социальные проблемы - могло бы и прокатить.

начинать переворот во время войны верх не дальновидности...
умные люди и войну советовали не начинать...
отмечу, что была аналогия дома - Революция 05г после поражения в войне и во Франции - после поражения Наполеона 3...
клерк пишет:

цитата:

Вы действительно не понимаете, что оперативная обстановка менялась быстрее, чем довоенные планы могли быть приведены в действие?

вы показываете свою не компетентность - планы прикрытия границы при нападении врага не меняются в принципе!
Войска выводятся в необходимые районы, занимают позиции и/или ждут приказа ил вступают в бой!
Наступления ТА немцев шли по вполне предсказуемым направлениям и при наличии нормальных планов все пошло бы разумно...
Это очень доходчиво описано у В.Суворова - перечитайте...

 Отправлено: 24.04.17 18:20. Заголовок: ser56 пишет: Павлов..

ser56 пишет:

цитата:

Павлову никто отходить не запрещал, тем не менее он потерял вдвое (в'/,) больше Кирпоноса. ///// экий бред-то... вы опять забыли, что ЗФ был окружен... две ТА против него работали...

А куда подевался ваш любимый аргумент о соотношении количества танков. Или вы его используете только при сравнении общего соотношения сил и для ругания ГКЖ, а как дело касается Павлова, так он просто стрелочник, который ни в чем не виноват. Опять двойные стандарты в чистом виде....

 Отправлено: 24.04.17 18:21. Заголовок: клерк пишет: Ну да. ..

клерк пишет:

цитата:

Ну да. Жаль вас там не было....

1) как то на научном я показал, что поймать 2ТОЭ при разумном подходе не просто...
2) были вполне разумные люди - тот же БМШ... только его убрали и поставили малограмотного ГКЖ...

 Отправлено: 24.04.17 18:25. Заголовок: клерк пишет: А куда ..

клерк пишет:

цитата:

А куда подевался ваш любимый аргумент о соотношении количества танков.

рад, что вы запомнили!
клерк пишет:

цитата:

а как дело касается Павлова, так он просто стрелочник, который ни в чем не виноват.

1) откуда этот бред? у Паволва своя вина - он не вывел войска в поле и допустил их разгром в не боевых порядках! например у Бреста!
2) Напоминаю, что Павлов был наказан за свои дела.
3 ) ГКЖ не было не только наказан, но и имел на ЮЗФ заметно больше танков, чем Павлов! Напоминаю, что на ЮЗФ была 1 ТА немцев, меньше 1000танков против почти 6 000 у РККА
клерк пишет:

цитата:

Опять двойные стандарты в чистом виде....

в ваших поллюциях...

 Отправлено: 24.04.17 19:37. Заголовок: ser56 пишет: напоми..

ser56 пишет:

цитата:

напоминаю - главный фронт ЗАПАДНЫЙ!

цитата:

франки приняли на себя главный удар в 1914г?

И в порыве союзнического долга РИ совершенно бессмысленно теряет 1 А. Но помощь союзникам это нормально. Только вот в чем выразилась помощь франков и бриттов Восточному фронту в 15-м, когда этот самый Восточный, не главный для них фронт ,истекал кровью? Вы только не подумайте, я не против коалиций. Только наху зачем РИ была такая коалиция? Братушкам сербам помогать? Спасать Францию устилая поля Пруссии и Галиции телами своих солдат? Может наху вообще эта Антанта России не нужна была. Вместе с сербами. Интересы кайзера лежали совсем не на восток об Берлина.

ser56 пишет:

цитата:

они штурмовали Дарданеллы - отвлекли турок...

Что они отвлекли с Кавказского фронта? 2.01.15 г. вк Николай Николаевич попросил предпринять демонстрацию, дабы отвлечь турок от КФ. Десант высажен 25 апреля! Предвидя высадку турки в марте создают 5-ю армию. Можно предположить что эти войска пошли бы на усиление 3-й А, но, в 16-м нескольких корпусов взяли из 2-й армии Ахмеда Иззет-паши. Так что вполне могли отправить и на усиление "иракского корпуса", или в 4-ю А в Палестину/Египет.
В мае турки перебросили дивизии из состава 1-й и 2-й А из Фракии. 13,15,16-я из 2-й А, 4-я из 1-й А. 2-я д из гарнизона Константинополя и 12-я д-я (эта хз откуда) и 3-ю дивизию из Азии (Азия большая ).
КФ от этого никак. Точнее в ответ на резню армян КФ геноцидит турок на территориях вокруг оз. Ван.
В Алашкертской операции (июль-август 1915 г.) турки отгребают.
В Хамаданской операции персы под шпонку.
По результатам Галлиполийской мясорубки АНЗАКам слава! Болгария в стойло Тройственного союза.
Где помощь Карл?

 Отправлено: 24.04.17 20:20. Заголовок: ser56 пишет:  цитат..

ser56 пишет:

цитата:

цитата: это преступление, на фоне которого контратаки ЮЗФ - это мелкие недочеты /// 1) действия Куропаткина осторожны, но обвинять его в блокаде ПА несколько странно... 2) вам просто сложно понять, что Куропаткин сохранял армию, а не гробил ее в ненужных атаках...

1) Куропаткин фактически отдал ПА (основную цель для японцев) им на с'едение , что бы облегчить себе жизнь. Это доказывает его полную стратегическую бездарность. 2) То есть отдал противнику все, что тот хотел получить и даже больше, но при этом сохранил армию. Ничего не скажешь - "гений стратегии".

 Отправлено: 24.04.17 20:21. Заголовок: ser56 пишет: Отче..

ser56 пишет:

цитата:

Отчего? я вам привел набор аргументов - СССР создал систему коллективной безопасности до 2МВ, которая не сработала - все эти соглашения с Францией, Чехией и т.п. И остались одни перед объединенной европой... А вот РИ вступила в войну в коалиции... Вам в ответ сказать нечего и скулите-с...

ser56 пишет:

цитата:

умные люди и войну советовали не начинать...

Вот именно. Поэтому весь скулёж (с) о коалициях России в ПМВ ничего не стоит

 Отправлено: 24.04.17 20:32. Заголовок: ser56 пишет: то у р..

ser56 пишет:

цитата:

то у руководства СССР был стеклянный шар с видением ////// они обязаны были считать варианты

У них было два варианта - начать мобилизацию и гарантированно вступить в войну в 1941 или попытаться отсидеться до 1942. Был выбран второй вариант. Я не могу за это их упрекнуть.

 Отправлено: 24.04.17 20:35. Заголовок: ser56 пишет:  цитат..

ser56 пишет:

цитата:

цитата: Да - Гитлер перехитрил ИВС ////// другими словами признаете внину ИВС и советского военного руководства в разгроме РККА?

Иными словами их вина не больше, чем у жертвы преступления, "которая сама виновата". (С)

 Отправлено: 24.04.17 22:13. Заголовок: ser56 пишет: Читайт..

ser56 пишет:

цитата:

Читайте Гальдера за вторую половину апреля - он приводит цифры потерь за зимнюю кампанию (правда без пушек).///// забегали?

Не больше чем вы, когда предложили читать Гудериана. У Гальдера данные потерь за 21 апреля 1942г.

 Отправлено: 24.04.17 22:17. Заголовок: ser56 пишет: в кото..

ser56 пишет:

цитата:

в которой РККА не была неготова к войне в 1941 ///// а кто мешал? Гитлер ввел повинность в 35, а в 39 был готов к войне...

К войне. С Польшей. РККА, введя повинность в 1937-38 гг., к 1941 (через 4 года) тоже была готова к войне с Польшей и даже с вермахтом обр. 1940.

 Отправлено: 24.04.17 22:18. Заголовок: ser56 пишет: СТРАТЕ..

ser56 пишет:

цитата:

СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ПОБЕДА. /////// опять путаете термины - это кто-то отрицает? Но разгрома немцев не было...

Как я понимаю вопрос с наличием побед у РККА в 1941 для вас наконец-то отпал. ЧТД з

 Отправлено: 24.04.17 22:30. Заголовок: ser56 пишет: В отл..

ser56 пишет:

цитата:

В отличие от бессмысленных мясорубок РИА в 1914. ///// просветите - где были такие?

На Восточно фронте

 Отправлено: 24.04.17 23:23. Заголовок: ser56 пишет: Вам т..

ser56 пишет:

цитата:

Вам так кажется потому, что у вас суть очень куцая - АиФ и США по вашему не Запад? //// все бегаете? Если не секрет - когда США нападал на Россию? В Крымскую или 2МВ? Надеюсь поняли, что сами себя выпороли?

Не себя, а вас. Вы же утверждали , что "СССР об'единил Запад", теперь же ( когда вас ткнули, что АиФ и США тоже Запад и не об'единялись против СССР) пытаетесь юлить, опровергая сами себя.

 Отправлено: 25.04.17 10:09. Заголовок: франк пишет: И в пор..

франк пишет:

цитата:

И в порыве союзнического долга РИ совершенно бессмысленно теряет 1 А.

опять глупость...
1) РИ защищала себя, т.к. разгром Германией Францией приводил к противостоянию с ГИ и АВ 2:1, а это пахнет разгромом или очень большими потерями...
2) В РИА сидели не глупые люди, понимавшие основы стратегии и они начали наступление - см. выше. Разгром армии Самсонова это не следствие помощи Франции, а плохого взаимодействия в РИА!
франк пишет:

цитата:

Вы только не подумайте, я не против коалиций

а кого-то интересуют ваши думы?
франк пишет:

цитата:

Может наху вообще эта Антанта России не нужна была. Вместе с сербами.

как то ее создатель - А3 был далеко не дурак...
франк пишет:

цитата:

Интересы кайзера лежали совсем не на восток об Берлина.

а куда? усиление Германии с неизбежностью ведет ее на Восток... проходили не один раз...
франк пишет:

цитата:

2.01.15 г. вк Николай Николаевич попросил предпринять демонстрацию, дабы отвлечь турок от КФ. Десант высажен 25 апреля!

у каждого из союзников свои интересы...
франк пишет:

цитата:

Где помощь Карл?

перечитайте себя - они отвлекали турок... чем связывали им руки... Это и есть коалиция...