Отправлено: 27.01.16 19:54. Заголовок: Новинки кино

http://kinogo.co/5983-ranenyy-zmey-2015.html

 Отправлено: 13.02.16 21:28. Заголовок: Посмотрел на днях &#..

Посмотрел на днях "Шпионский мост" С. Спилберга
трейлер
http://www.youtube.com/watch?v=s437hyi4210

отзывы о фильме http://histrf.ru/ru/biblioteka/reviews/review/shpionskii-most-kak-sdielat-lieghiendu-iz-pozora

Уважаемые читатели!

Вы простой профессионал, юрист по страховым случаям. У вас непростая судьба. Вы выбраны для сложного задания: защищать в нашем справедливом, но строгом суде врага нации. Иностранного шпиона. Человека, работавшего на то, чтобы все мы умерли в ядерном апокалипсисе.

Каково? Но вы берётесь. По одной простой причине: вы верите в то, что именно соблюдение нашего, праведного закона, предусматривающего права для всех, делает вас — и всех ваших сограждан — высшей разновидностью человеческого вида.

Ваш подзащитный, кстати — стойкий мужик. Почти человек. На вопросы «Вы не боитесь смертной казни?» отвечает стоическим «А это поможет?» Он не сдаёт ни явок, ни паролей, ни хаз. Дома его ждёт расстрел — ведь на его параноидальной родине, одержимой желанием всех поработить, никому не верят. Но, как говорит ваш подзащитный - «начальство может ошибаться, но это начальство». Вы сочувствуете не его туманным кривым идеалам, но его верности.

Вас многие осуждают, само государство в лице должностных лиц не хочет понимать вас в вашем маниакальном стремлении соблюдать дух закона. Но в итоге вы и ваша верность изначальному идеалу всё превозмогает. Мистическим образом ваше упорство оборачивается благом: сохранив жизнь врагу, вы спасаете две жизни своих соотечественников: одного нашего лётчика, сбитого над вражеской страной, но несмотря на пытки не выдавшего ничего, и одного случайного студента, захваченного в пограничной области. Их обменивают на жизнь спасённого вами шпиона.

В общем, вы триумфатор, у вас всё хорошо. А шпион тот так и сгинул в недрах своей страшной страны. Ведь она так и не признала его разведчиком, и что с ним было дальше - покрытая страшным мраком тайна.

...Вы прослушали идейную выжимку художественного фильма «Шпионский мост» режиссёра Стивена Спилберга (США, 2015).

Если вам интересно, что тут не так — давайте об этом поговорим.

Простой адвокат, с которым предлагается отождествить себя американскому зрителю — юрист Донован. В реальном мире — многолетний «внештатный законник ЦРУ», юридически оформлявший для внешней разведки США разного рода деликатные случаи.

Шпион, которого ждёт расстрел и которого так никогда и не признали своим — Рудольф Абель (Вильям Генрихович Фишер), знаменитый советский разведчик, кавалер Ордена Красного Знамени, которого никто на Родине и не думал расстреливать. И который уже в 1968 году выступил в фильме «Мёртвый сезон» с обращением к советскому зрителю.
Сбитый лётчик, который ничего не сдал — Гари Пауэрс, после попадания в него Свердловской областью тут же а) покладисто сдавшийся колхозникам деревни Косулино, б) рассказавший всё что знал без всяких побоев милиции, а затем госбезопасности, в) выступивший с извинениями за шпионаж перед советскими людьми и г) даже давший по этому поводу пресс-конференцию иностранной прессе.

То есть на самом деле история была следующая: советского разведчика поймали американцы и приговорили к 30 годам. Американского разведчика поймали русские и приговорили к 10. Их обменяли друг на друга. Советского разведчика сделали почётным преподавателем и авторитетом. Американского долго шпыняли и упрекали в том, что он не покончил с собой и сдался в плен.

Прошли десятилетия. И наш Абель, и их Пауэрс умерли.

И у них — начали штукатурить и пересочинять прошлое задним числом.

Делали это поэтапно. Пауэрса из «почти предателя» сделали сначала жертвой (1970-е), затем почти героем (1990-е), а в 2012 году — на 50-летие обмена — просто героем, наградив «за стойкое противостояние попыткам использовать его в политической игре» (см. пресс-конференцию, на которой он каялся перед советскими людьми).

В фильме мастера визуального искусства С.Спилберга, который традиционно ненавидит нашу страну, - высокопрофессионально перекошены нюансы. Зритель выходит из зала с уверенностью, что просмотренная им история была историей триумфа американского духа.

Хотя в реальности то была история триумфа нашего духа. Как его ни назови — русского или советского (всё это разные названия для одной историко-идейной общности).

Это наш разведчик никого не сдал.

Это наша Родина впряглась за своего и сумела его спасти от смерти в чужой тюрьме.

Это их шпион извинялся перед нашим народом.

Виктор Мараховский

 Отправлено: 13.02.16 21:34. Заголовок: http://www.zavtra.ru..

http://www.zavtra.ru/content/view/dve-storonyi-dvuh-monet/



Бруклин, 1957 год. Интеллигентный немолодой мужчина в очках одинок и увлечен живописью. Иногда он выбирается в парк с мольбертом. А дома не только продолжает писать холсты, но и иногда развинчивает специальный серебряный доллар и читает спрятанные там шифровки. За каждым его шагом следят люди в штатском. Это агенты ФБР – неприятные полноватые мужчины, которые одним прекрасным днем врываются в квартиру к художнику и обвиняют того в шпионаже. Задержанный – Рудольф Абель (Марк Райлэнс), советский агент британского происхождения, и ему грозит смертная казнь.

По законам демократии расправа над разведчиком должна пройти по всем законодательным правилам. Срочно нужен адвокат, способный без лишних слов, соблюсти приличия и быстренько проиграть дело. Но по иронии судьбы, после долгих уговоров, защитником Абеля назначается страховой юрист Джеймс Донован (Том Хэнкс) – тихий аполитичный семьянин. И здесь начинают появляться сложности. Во-первых, честь и совесть велят Доновану подойти к вопросу со всей щепетильностью. Во-вторых, адвокат подвергается острой критике коллег и личной травле, затрагивающей и его родных. Сопротивляется и правосудие, не желающее даже слышать о помиловании столь опасного преступника как Абель. Но упорство, азарт и вера в закон творят чудеса. Донован добивается для шпиона пожизненного заключения.

А в это время в СССР, над Уралом, сбит американский самолет-шпион, судя по фильму залетевший туда чуть ли не случайно. Его пилот Фрэнсис Пауэрс (Остин Стоуэлл) – к слову тоже обладатель спецдоллара, в котором спрятана игла с ядом - подвергается советской судебной процедуре. Разумеется, тоталитарной, несправедливой, нечестной. Над которой гордо парят как над бездной многочисленные красные флаги. Пилота содержат в застенках, подвергают пыткам, кормят помоями, тогда как Абель занимается в камере живописью и в целом живет неплохо. Не стерпев такого положения дел ЦРУ просят Донована об одолжении. Они хотят, чтобы благородный юрист отправился в Восточный Берлин и предложил русским обменять Пауэрса на Абеля. Столица ГДР встречает честного человека непременными ужасами социализма.

Если до этого момента в картине «Шпионский мост» все развивалось по законам какого-никакого, но реализма – Америка глазами Спилберга имеет на это законное конституционное право, и даже снисходит до критики своих спецслужб – то во второй половине фильма мы наблюдаем привычную для Запада ситуацию изображения кошмара русского мира. Все это конечно стоит далеко от недавней картины «Номер 44» Даниэля Эспиносы, где русофобия перешкалила здравый смысл с пьяной смелостью безбашенного лихача, но для уровня Спилберга подобные проколы – вещь недопустимая. Дело даже не в том, что хороший американец попадает в среду отвратительных людей без совести и морали. К этому мы уже привыкли (тем более удивительным кажется прекрасный советский агент в последнем фильме Гая Ричи). Но есть же элементарная историческая правда. И именно с ней дела «на мосту» обстоят совсем плохо.

Берлин образца 1957-го года представляет собой разрушенный город, в котором солдаты расстреливают на улицах простых горожан. И речь идет отнюдь не о рабочем восстании 1953-го года. К тому же русские не разрешают немцам отстроить столицу, и поэтому Донован видит одни руины, над которыми гордо реет советский флаг. Оказывается СССР просто захватил часть Германии к ужасу всего цивилизованного мира. И учиняет там красный террор. Когда американца грабят на улицах обычные бандиты и снимают с него пальто, впоследствии оказывается, что ими руководила вездесущая рука КГБ. Те же ужасные советские спецслужбы подсовывают юристу ложную жену Абеля – типичную бабу с рынка – именно так в их глазах должна выглядеть русская женщина, играющая в Большом театре? Из-за такого небрежного или, увы, возможно, сознательного подхода к сложной теме холодной войны, снижается впечатление от фильма, снятого мастерски и очень внимательного к бытовым деталям эпохи. И в итоге оказывается не правдивым историческим документом об одном из важнейших событий времени, а локальной историей правозащитника с чистым и светлым лицом. Того, кто остается человеком с большой буквы в любых, даже самых невыносимых для жизни, условиях.

 Отправлено: 21.03.16 22:30. Заголовок: Датчане, на добровол..

Датчане, на добровольные пожертвования снимают короткометражный фильм про Великую Отечественную Войну. Фильм называется "Боевая подруга" и посвящён Герою Советского Союза Марии Васильевне Октябрьской, механику-водителю танка Т-34 на борту которого красовалась надпись "Боевая подруга".
Трейлер: http://www.youtube.com/watch?v=sXwwz8f54ec

Статья:http://colonelcassad.livejournal.com/2663432.html
" Трудно сказать, чего там снимут датчане, последний датский фильм на тему Второй мировой войны ("9 апреля") был весьма странным, так как занимался оправданием капитуляции Дании в 1940 году, а тех, кто сопротивлялся немецкой агрессии выставлял дураками. Тут конечно хотелось бы, чтобы у нас о своих героях снимали кино, благо история Великой Отечественной несет в себе неисчерпаемый пласт не выдуманных сюжетов. Было бы желание и талант. Ну и деньги, куда ж в кино без них."

 Отправлено: 21.03.16 23:32. Заголовок: Русский и "совет..

Русский и "советский" - принципиально разные идейно-исторические общности...

 Отправлено: 23.03.16 12:04. Заголовок: Лишенец пишет: Рус..

Лишенец пишет:

цитата:

Русский и "советский" - принципиально разные идейно-исторические общности...

Это вы о каком фильме?

 Отправлено: 23.03.16 15:24. Заголовок: Schnabel это в принц..

Schnabel это в принципе так...

 Отправлено: 25.03.16 23:15. Заголовок: Schnabel пишет: Тр..

Schnabel пишет:

цитата:

Трудно сказать, чего там снимут датчане

Это точно. Идея очень хорошая, но ляпов будет, наверное, очень много, которые и погубят фильм. Даже в этом коротком ролике бросается в глаза хромированный гаечный ключ на 42 фирмы "Beta" и погоны у офицера с одним просветом и одной звездой (младший лейтенант?), которая по размеру больше майорской
.Schnabel пишет:

цитата:

Тут конечно хотелось бы, чтобы у нас о своих героях снимали кино, благо история Великой Отечественной несет в себе неисчерпаемый пласт не выдуманных сюжетов.

Полностью согласен.

 Отправлено: 26.03.16 00:43. Заголовок: Лишенец пишет: Русс..

Лишенец пишет:

цитата:

Русский и "советский" - принципиально разные идейно-исторические общности...

Это точно, разные. В рамках ветки, советское это кино, российское это говно

 Отправлено: 31.03.16 02:00. Заголовок: Если кому интересно,..

Если кому интересно, скоро в продаже кроссовки как у Рипли.
Попутно, бляди из Reebok спиздили Чернобыль.

 Отправлено: 15.05.16 01:31. Заголовок: Все российские фильм..

Все российские фильмы в 2016 году, кроме «Экипажа», не окупили расходов на производство. Об этом в интервью РИА Новости заявила глава организации «Роскино» Екатерина Мцитуридзе.

«Это серьезный повод для анализа, потому как получается, что на все эти фильмы эксперты год или два назад делали ставки, раз уж на них выделялось госфинансирование», — заметила Мцитуридзе.

Руководитель «Роскино» подчеркнула, что размер ежегодной государственной субсидии кино — 6 миллиардов рублей (около 90 миллионов долларов) — это бюджет одного голливудского блокбастера. Мцитуридзе отметила, что сегодня невозможно понять, как эти деньги работают и окупаются.
Вместе с тем, по результатам кинорынка в Берлине, который прошел в феврале, продажи российских фильмов увеличились в шесть-семь раз по сравнению с прошлым годом, добавила она.
Бюджет картины режиссера Николая Лебедева «Экипаж» составил 650 миллионов рублей (около 9,8 миллиона долларов). Сборы фильма на момент написания статьи — 13,8 миллиона долларов.

 Отправлено: 29.05.16 22:19. Заголовок: Российская военная д..

Российская военная драма ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ПАНФИЛОВЦЕВ стала на шаг ближе к широкому прокату. Фильм обзавелся датой старта и дистрибьютором. Картина выйдет 24 ноября, а ее прокатчиком выступит Universal Pictures Russia.
трейлер:
https://www.youtube.com/watch?v=R-QBqT9RQAM

 Отправлено: 05.06.16 07:30. Заголовок: Старохамский пишет: ..

Старохамский пишет:

цитата:

Все российские фильмы в 2016 году, кроме «Экипажа»

Вчера вечером посмотрели с женой эту комедию, ржали от души... Хорошо что не за деньги в кинотеатре... Говнище честно говоря редкостное, сюжет - смесь из старого экипажа и какого то американского боевика 90х. Фильм для дебилов.

Старохамский пишет:

цитата:

Российская военная драма ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ПАНФИЛОВЦЕВ

Приказ 027 от Роскино

 Отправлено: 05.06.16 19:22. Заголовок: http://youtu.be/-QJL..

 Отправлено: 06.06.16 22:52. Заголовок: MG пишет: http://y..

MG пишет:

цитата:

http://youtu.be/-QJL49Jz_Us

РыдалЪ.
Старохамский пишет:

цитата:

Все российские фильмы в 2016 году, кроме «Экипажа», не окупили расходов на производство.

На "Экипаж" люди пошли чтобы сравнить его со старым фильмом, и то, что новый "Экипаж" окупил расходы - это заслуга А. Митты.

 Отправлено: 07.06.16 17:23. Заголовок: Schnabel пишет: На ..

Schnabel пишет:

цитата:

На "Экипаж" люди пошли чтобы сравнить его со старым фильмом

даже самая знаменитая сцена сделана на порядок хуже чем в старом фильме... В "А зорях..." тему раскрыли не в пример лучше...

 Отправлено: 07.06.16 19:13. Заголовок: Лишенец пишет: даже..

Лишенец пишет:

цитата:

даже самая знаменитая сцена сделана на порядок хуже чем в старом фильме...

Так денег же не хватило...

 Отправлено: 10.06.16 13:48. Заголовок: MG пишет: Так денег..

MG пишет:

цитата:

Так денег же не хватило...

на то чтобы бабу раздеть?

 Отправлено: 25.07.16 14:39. Заголовок: В октябре-ноябре на ..

В октябре-ноябре на экраны выходит фильм "Крейсер"
https://www.youtube.com/watch?v=8t3l7yLWheY

 Отправлено: 25.07.16 16:02. Заголовок: Schnabel трейлер кла..

Schnabel трейлер классный... вроде это тот КР, что привез АБ на аэродром? и потом шел прямым курсом без зигзага?

 Отправлено: 25.07.16 19:40. Заголовок: Да, это про "Инд..

Да, это про "Индианаполис".


Ещё хороший немецкий фильм, правда 2012 г. "Die Manner der Emden" (Мужчины "Эмдена"), можно посмотреть онлайн
https://www.youtube.com/watch?v=NoMnqK-evG8

 Отправлено: 25.07.16 22:24. Заголовок: ser56 пишет: трейл..

ser56 пишет:

цитата:

трейлер классный...

Шаблонный звук, шаблонные интонации, шаблонный монтаж. Тьфу на них

 Отправлено: 06.10.16 22:00. Заголовок: Хм. Нет, я знал, что..

Хм. Нет, я знал, что в свое время была написана пьеса "Порт-Артур". Но то, что она была поставлена в московском Малом театре, снята на ТВ и выложена на youtube.com ...

 Отправлено: 13.11.16 20:40. Заголовок: Немного о польском к..

Немного о польском кино. Этой осенью на экраны вышли два исторических фильма. В сентябре состоялась премьера фильма "Smoleńsk" режиссёра А. Краузе про авиакатастрофу 2010 года. Фильм снимался при активной поддержки правящей партии и правительства Польши, особенно больного на всю голову министра обороны, конспиролога А. Мацеревича, который до сих пор ищет "руку Москвы" в причинах катастрофы президентского Ту-154. Сам Мацеревич стал прообразом главной героини фильма - журналистки Нины, которая отвергая выводы официального расследования о том, что не следует пускать пьяных министров в кабину пилотов, проводит собственное журналистское расследование. Нина находит людей, которые владеют какой-то секретной информацией, но вынуждены молчать. Некоторые из них после встречи с журналисткой бесследно исчезают или как-то странно умирают. Короче - во всём виноват Путин.
Несмотря на активную рекламную кампанию, премьера фильма в Польше прошла в пустых кинозалах, в прокате фильм провалился.
Трейлер фильма
https://www.youtube.com/watch?v=8lOQ6GFWDRA

Второй фильм, вышедший на экраны 7-го октября, "Wołyń" режиссера Войтека Смажовского - это первый фильм в истории польского кинематографа, рассказывающий о событиях на Волыни в 1939 -1943 годах.
https://www.youtube.com/watch?v=RqlK61T4_Wo
Режиссёр Войтек Смажовский о фильме:
https://www.youtube.com/watch?v=Yr1QdEGr55c
Актриса Михалина Лабач о фильме:
https://www.youtube.com/watch?v=e9Bwynkk9kc
Несмотря на то, что лента художественная, режиссер постарался сделать ее максимально историчной. Неудобная правда вызвала волну возмущения не только на Украине, но и в самой Польше. С подачи варшавских политиков в прессе фильм окрестили "кремлевской пропагандой".Режиссера Войтека Смажовского обвиняли в связях с Кремлем. Спонсоры один за другим отказывались финансировать картину. Чтобы доснять двухчасовую ленту, деньги пришлось собирать всем миром через специальный фонд. Главными жертвователями стали те, чьи семьи пострадали от украинских националистов на Волыни.
"Судя по проведенным исследованиям, только половина поляков знает, что тогда произошло на Крессах, а другая половина, которая заявляет о своей осведомленности, имеет очень далекие от реальности представления о тех событиях, — отмечает режиссер. — Тема тяжелая и сложная. Это самый тяжелый фильм из тех, что я делал".

Украина не готова к такой обнажающей правде. Украинские соцсети переполнены ненавистью к режиссеру, его обвиняют в однобоком подходе, искажении фактов и требуют снять ответный фильм о нападениях поляков .

 Отправлено: 13.11.16 21:45. Заголовок: Старохамский пишет: ..

Старохамский пишет:

цитата:

фильма "Smoleńsk"

я грешным делом подумал, что это про Смоленскую войну 17 века...

 Отправлено: 20.11.16 00:14. Заголовок: Фильм 2016 г. "П..

Фильм 2016 г. "Последний звездолёт" (The Last Starship), Великобритания, - обычная очередная хвантастика про постапокалипсис, расу сверхчеловеков и т. п., но вот песня в фильме...
https://www.youtube.com/watch?v=R1nN0Yw-5Ps

 Отправлено: 24.11.16 11:38. Заголовок: https://st.kp.yandex..

Кто смотрел?

 Отправлено: 24.11.16 11:55. Заголовок: Жду когда пираты выл..

Жду когда пираты выложат.

 Отправлено: 24.11.16 23:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Жду ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Жду когда пираты выложат.

После проката фильм будет выложен в общедоступный доступ. Копирайтеры, плакать.

 Отправлено: 25.11.16 11:03. Заголовок: Тем более!..

Тем более!

 Отправлено: 26.11.16 22:24. Заголовок: islander пишет: Кто..

islander пишет:

цитата:

Кто смотрел?

нафига ?

 Отправлено: 26.11.16 23:13. Заголовок: MG пишет: нафига ? ..

MG пишет:

цитата:

нафига ?

Конечно нафига. Жри ананасы... так называемые

 Отправлено: 27.11.16 08:27. Заголовок: islander пишет: Кон..

islander пишет:

цитата:

Конечно нафига.

Ага - "легенда стала реальностью в процессе ее существования", кто в это не верит - те "мрази конченые", а директора архива за публикацию материалов - срочно уволить.

 Отправлено: 27.11.16 22:55. Заголовок: MG пишет: Ага - ..

MG пишет:

цитата:

Ага - "легенда стала реальностью в процессе ее существования", кто в это не верит - те "мрази конченые", а директора архива за публикацию материалов - срочно уволить.

Да, я эту ахинею часто слушал. Ведь похождения Одессея, 300 спартанцев или 7 самураев доподлинные исторические события, заверенные печатями, свидетельствами современников и одобренные историками. Кстати, спартанцы и самураи в фильме обыграны.

 Отправлено: 27.11.16 23:28. Заголовок: ... ну а Штирлица да..

... ну а Штирлица давно пора запретить.

 Отправлено: 28.11.16 06:17. Заголовок: islander пишет: Да,..

islander пишет:

цитата:

Да, я эту ахинею часто слушал

http://www.svoboda.org/a/28035406.html

http://www.svoboda.org/a/27616878.html

islander пишет:

цитата:

... ну а Штирлица давно пора запретить.

А его еще кто то смотрит ?

 Отправлено: 28.11.16 13:08. Заголовок: islander пишет: Кто..

islander пишет:

цитата:

Кто смотрел?

смотрел вчера.
Не шедевр, да... но вполне добротно.
Скажу так:претензий к исполнителям работ (оплаченных и мной тоже) лично я не имею.

 Отправлено: 28.11.16 13:13. Заголовок: Советские фильмы нап..

Советские фильмы напоминает. Тупые и обезличенные немцы. Но танки не Т-54 с фанерным обвесом.

 Отправлено: 28.11.16 14:48. Заголовок: Бирсерг пишет: Тупы..

Бирсерг пишет:

цитата:

Тупые и обезличенные немцы.

Разумеется тупые. Иначе не полезли бы

 Отправлено: 28.11.16 15:16. Заголовок: Бирсерг пишет: обе..

Бирсерг пишет:

цитата:

обезличенные немцы

так и написано
Тускуб пишет:

цитата:

вполне добротно

)), т.е. и без псевдоинтелегентских рефлексий на тему "онижедетитожелюди"(тм)

 Отправлено: 29.11.16 11:03. Заголовок: islander пишет: .. н..

islander пишет:

цитата:

.. ну а Штирлица давно пора запретить.

а разве 17 мгновений претендуют на историчность?
После ВОВ было официальное расследование, результаты его известны....
Авторам фильма надо было убрать цифру 28 и все стало бы нормально - в 41 воевали панфиловцы...
Кстати, тема ВОВ далеко не так актуально - сняли бы честный фильм о 1991 или 1993 годе... или боятся? Брали бы пример с Сильвера Стоуна...

 Отправлено: 29.11.16 14:50. Заголовок: ser56 пишет: а разв..

ser56 пишет:

цитата:

а разве 17 мгновений претендуют на историчность?

Конечно. Брежнев Штирлица хотел наградить.

ser56 пишет:

цитата:

Авторам фильма надо было убрать цифру 28 и все стало бы нормально - в 41 воевали панфиловцы...

Фильм никак не претендует на историчность, в нем нет по материалам событий. А вот отсыл на экранизации легенд есть.

ser56 пишет:

цитата:

Кстати, тема ВОВ далеко не так актуально - сняли бы честный фильм о 1991 или 1993 годе... или боятся?

Честный фильм который может затронуть интересы крупной буржуазии стоящей у власти??? Как она к этой власти приходила? Вот же фантазии

 Отправлено: 29.11.16 21:50. Заголовок: islander пишет: Во..

islander пишет:

цитата:

Вот же фантазии

про Чечню то сняли....
islander пишет:

цитата:

вот отсыл на экранизации легенд есть.

легенды создает народ, а эту создал один журналюга...islander пишет:

цитата:

онечно. Брежнев Штирлица хотел наградить.

islander пишет:

цитата:

ь, в нем нет по материалам событий

если не секрет, в 17 мгновений есть подобная сноска?

 Отправлено: 29.11.16 23:05. Заголовок: ser56 пишет: про Че..

ser56 пишет:

цитата:

про Чечню то сняли....

Не смотрел. А там про продажную верхушку (да еще с именами) было?

ser56 пишет:

цитата:

легенды создает народ, а эту создал один журналюга...

А народ поддержал. 35 тыщ народу, кстати, внесло деньги на кино когда вообще было неясно выгорит из этого что то или нет, я в том числе. Когда пошли титры зрители на моем просмотре хлопали. И потом стояли, читали титры. Внушило, между прочим.

 Отправлено: 29.11.16 23:45. Заголовок: ser56 пишет: После ..

ser56 пишет:

цитата:

После ВОВ было официальное расследование, результаты его известны....

ser56 с внимаем относится к сталинским следователям. Уже интересно :-)

 Отправлено: 30.11.16 10:32. Заголовок: islander пишет: Не с..

islander пишет:

цитата:

Не смотрел. А там про продажную верхушку (да еще с именами) было?

и зря, Война, Блокпост... это художественные фильмы, а не расследования... суть показана
islander пишет:

цитата:

я в том числе.

даже так!
islander пишет:

цитата:

А народ поддержал. 35 тыщ народу,

на 145 млн в РФ? Если Вам нравятся легенды советского агитпропа - ваше дело... в ВОВ есть реальные подвиги и герои, я не вижу зачем сейчас, через 75 лет продолжать легенду? Во время войны - понятно - пропаганда, но сейчас-то зачем? Что через 20 лет опять это "открыли" другие пропагандисты и подвергли сомнению подвиг народа в ВОВ? Вас опыт Перестройки ничему не научил? Жаль...
islander пишет:

цитата:

ser56 с внимаем относится к сталинским следователям. Уже интересно :-)

Другими словами по фактологии вам сказать не чего и перешли на пробежки в сторону? слив защитан...

 Отправлено: 30.11.16 11:30. Заголовок: ser56 пишет: на 145..

ser56 пишет:

цитата:

на 145 млн в РФ? Если Вам нравятся легенды советского агитпропа - ваше дело...

Просто я по эту сторону фронта. А любители баварского по другую.
Легенда? Не знаю. А какая собственно разница. Было там 28 бойцов, или 38, или 58, какая разница. Были там или километром правее. Москву отстояли. Кто то в панике барахло вывозил, кто то в окопе сидел. Кому кто ближе и понятнее.

ser56 пишет:

цитата:

Другими словами по фактологии вам сказать не чего и перешли на пробежки в сторону?

Другими словами здесь выводы следователей кровавого режима тех лет принимаем без возражений, а там нет. Прэлестно.

 Отправлено: 30.11.16 11:35. Заголовок: islander пишет: А л..

islander пишет:

цитата:

А любители баварского по другую.

Какое-то странное противопоставление. islander пишет:

цитата:

Было там 28 бойцов, или 38, или 58, какая разница. Были там или километром правее. Москву отстояли.

О тех кто отстоял и надо писать, а не о вранье пропаганды.

 Отправлено: 30.11.16 11:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Како..

Бирсерг пишет:

цитата:

Какое-то странное противопоставление.

Бирсерг пишет:

цитата:

О тех кто отстоял и надо писать, а не о вранье пропаганды.

Так напишите...

 Отправлено: 30.11.16 14:35. Заголовок: Бирсерг пишет: О те..

Бирсерг пишет:

цитата:

О тех кто отстоял и надо писать, а не о вранье пропаганды

писать стОит и о тех, кто воевал, и о тех кто врал.
В обоих случаях - с ФИО. (так чтоб вторых со временем становилось меньше)))
Но в данном конкретном случае - разговор о другом: создан прецедент, когда общество (пусть и числом "в 35 тыщ на на 145 млн населения в РФ"))) обошлось практически собственными силами (т.е. без бондарчуков и прочая...) и получили в итоге вполне добротный фильм.

а легенда/не легенда
С латыни «легенда» = "то, что следует читать".
Ранее легенда представляла собой историю о благочестивой жизни святых. Затем она изменилась до биографий героев, жизнь и дела которых носили обобщенные черты характера народности, проживающей в данной местности и воспринимается как случай из которого необходимо сделать выводы с пользой для себя.
ЛЕГЕНДА, -ы, ж. 1. Поэтическое предание о каком-нибудь историческом событии. Средневековые легенды. 2. перен. О героических событиях прошлого (книжное). Человек из легенды (человек со славным прошлым). Живая легенда (о человеке с героическим славным прошлым). 3. Вымышленные сведения о себе у того, кто выполняет секретное задание (спец.). Легенда резидента. 4. Поясняющий текст, а также свод условных знаков при карте, плане, схеме (спец.). || прилагательное легендарный, -ая, -ое (к 1 значение). Л. жанр.

 Отправлено: 30.11.16 15:34. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так напишите...

Пишем понемногу. Но о 1944 годе.

 Отправлено: 01.12.16 10:42. Заголовок: islander пишет: Прос..

islander пишет:

цитата:

Просто я по эту сторону фронта. А любители баварского по другую.

вам все фронты нужны? я не вижу связи между потребление пива и любовью к Родине.... неужели еще со стилягами боролись?
кроме того, считаю, что любое вранье в истории опасно - обязательно выйдет боком - повторно рекомендую Вам вспомнить перестройку...
islander пишет:

цитата:

Другими словами здесь выводы следователей кровавого режима тех лет принимаем без возражений, а там нет. Прэлестно

Опять бегаете? Как можно не доверять расследованию по конкретному вопросу выполненному при приказу ИВС?
Отмечу, что это не имеет ни какого отношения к фабрикации дел по приказу того же ИВС, коим занимались следователи...
Если вы не хотите видеть это банальность, то попахивает прострацией...

 Отправлено: 01.12.16 10:48. Заголовок: Тускуб пишет: разгов..

Тускуб пишет:

цитата:

разговор о другом: создан прецедент,

вы заблуждаетесь - это стандартная бизнес стратегия, ее используют для создания компьютерных игр для фанатов....
очень жаль, что люди не поняли этого...
Тускуб пишет:

цитата:

писать стОит и о тех, кто воевал, и о тех кто врал. В обоих случаях - с ФИО. (так чтоб вторых со временем становилось меньше)))

согласен, но надо различать вранье во время войны - где правда всегда в загоне и это нормально, и вранье после войны, когда необходимости в этом нет....
простой пример в тему - известный публицист во время войны призывал убивать немцев просто как немцев, а вот в конце войны его поправили, причем сам ИВС - изменилась ситуация, изменилась и пропаганда....

 Отправлено: 01.12.16 12:54. Заголовок: ser56 пишет: легенд..

ser56 пишет:

цитата:

легенды создает народ, а эту создал один журналюга.

Вот интересно, журналист написал очерк в декабре 1941г.
А Указ о награждении вышел в июле 1942г.
Наградные документы тоже журналист оформлял, подписывал, проверял "подвиг", ставил резолюцию - наградить?
ser56 пишет:

цитата:

Как можно не доверять расследованию по конкретному вопросу выполненному при приказу ИВС?

На приказ ИВС будут ссылки?

А вообще-то с этим расследованием не всё гладко -
http://redstar2012.livejournal.com/72273.html

 Отправлено: 01.12.16 13:22. Заголовок: ser56 пишет: я не в..

ser56 пишет:

цитата:

я не вижу связи между потребление пива и любовью к Родине...

Ну не видно, значит не видно, я другое имел в виду. Ладно, проехали

ser56 пишет:

цитата:

кроме того, считаю, что любое вранье в истории опасно - обязательно выйдет боком - повторно рекомендую Вам вспомнить перестройку...

Различайте вранье и легенду. В последнем случае можно спорить насколько она преукрашена и далека от реальности, не более.
В противном случае, что делать с этим? Прикрутитть табличку, что на самом деле было не так?



ser56 пишет:

цитата:

Отмечу, что это не имеет ни какого отношения к фабрикации дел по приказу того же ИВС

Нельзя ли ознакомиться с приказом ИВС?
И почему в данном случае такая уверенность, что не было руководящего указания - получить нужный результат?

 Отправлено: 01.12.16 15:21. Заголовок: islander пишет: Прик..

islander пишет:

цитата:

Прикрутитть табличку, что на самом деле было не так?

ничего плохого в этом не будет - написать что это авторская аллегория подвига... вы же сами лучше меня знаете, что кингстонов не было...
islander пишет:

цитата:

Нельзя ли ознакомиться с приказом ИВС?

Я врей пишет:

цитата:

На приказ ИВС будут ссылки?

а как сразу-то! Вам просто номер дать? ОК - Приказ 227 от 41г, был и приказ близкий ы 41г, когда все пленные стали врагами народа...
islander пишет:

цитата:

что не было руководящего указания - получить нужный результат?

не было смысла.... проблема возникла, когда погибшие герои оказались в живых и далеко не героями...

 Отправлено: 01.12.16 15:51. Заголовок: ser56 пишет: а как ..

ser56 пишет:

цитата:

а как сразу-то! Вам просто номер дать? ОК - Приказ 227 от 41

Дуркуем?

Тогда цитата целиком -
ser56 пишет:

цитата:

Как можно не доверять расследованию по конкретному вопросу выполненному при приказу ИВС?

Ссылку, на расследование по конкретному вопросу, выполненному по приказу ИВС.
Так понятно?

 Отправлено: 01.12.16 16:05. Заголовок: ser56 пишет: ничего..

ser56 пишет:

цитата:

ничего плохого в этом не будет - написать что это авторская аллегория подвига..

А ещё лучше прикрутить табличку - "Здесь был КолчакЪ".

Проф, я вам удивляюсь, у вас в Е-бурге воздух специфический такой, или Е-центр так на умы действует?

 Отправлено: 01.12.16 16:08. Заголовок: ser56 пишет: ничего..

ser56 пишет:

цитата:

ничего плохого в этом не будет - написать что это авторская аллегория подвига...

Тогда нужно прикручивать табличку почти к любому памятнику, указать что герой на самом деле был толстый и кривоногий, а это авторская аллегория.

 Отправлено: 01.12.16 16:41. Заголовок: Я врей пишет: Ссылку..

Я врей пишет:

цитата:

Ссылку, на расследование по конкретному вопросу, выполненному по приказу ИВС. Так понятно?

да без проблем - про команду Тухачевского, про Ленинградское дело - хватит?
Я врей пишет:

цитата:

Дуркуем?

отчего? перечитайте - прямой приказ для органов....
Я врей пишет:

цитата:

А ещё лучше прикрутить табличку - "Здесь был КолчакЪ".

вы о том, что Колчак воевал в РЯВ? Просто правда! И в 1МВ воевал -готовы отрицать? А вот Ульянов или Джугашвили сидели в тылу и разлагали армию... в РСФСР и СССР за это Ульянов и ИВС просто расстреливали... номер приказа ИВС я привел выше Это я к чему - памятников ВИЛ по России тьма, как и улиц его имени.... наверное за заключение Бресткого мира и контрибуцию... Или за Карскую область...
Я врей пишет:

цитата:

Проф, я вам удивляюсь, у вас в Е-бурге воздух специфический такой, или Е-центр так на умы действует?

Урал опорный край державы - у нас народ тут суровый и независимый, вам в России это сложно понять... а я еще и сибиряк...
islander пишет:

цитата:

Тогда нужно прикручивать табличку почти к любому памятнику, указать что герой на самом деле был толстый и кривоногий, а это авторская аллегория.

вы спросили - я ответил.... отмечу - автор имеет право на художественное преломление ситуации, авторское виденье... например есть разные скульптуры Петра 1 разных авторов - при этом нельзя сказать, что это вранье...
а вот цифра впереди панфиловцев это враки... назвали бы подвиг панфиловцев - все ни каких претензий - чисто авторское решение интерпретации подвига....

 Отправлено: 01.12.16 16:48. Заголовок: ser56 пишет: да без..

ser56 пишет:

цитата:

да без проблем - про команду Тухачевского, про Ленинградское дело - хватит?

Да, это экология...
Дети есть, вывезли в места более благоприятные?
Или хай с ними, пусть мутируют как папа?

 Отправлено: 01.12.16 16:49. Заголовок: ser56 пишет: я не в..

ser56 пишет:

цитата:

я не вижу связи между потребление пива и любовью к Родине....

куришь, пьешь вино и пиво
ты - наемник Тель-Авива!

 Отправлено: 01.12.16 16:53. Заголовок: Лишенец пишет: кури..

Лишенец пишет:

цитата:

куришь, пьешь вино и пиво ты - наемник Тель-Авива!

Батюшка, а кто пьёт виски, это чьи наймиты?

Боюсь, узнают в Архангельской мэрии что их сотрудник предпочитает не национальные напитки, так должны выгнать.

Вы со мной согласны?

 Отправлено: 01.12.16 16:56. Заголовок: Я врей пишет: Вы со..

Я врей пишет:

цитата:

Вы со мной согласны?

с 1 апреля я не чиновник... Но во времена оные у нас бытовало:
Есть обычай на Руси -
Утром выпить "Хеннесси"...

 Отправлено: 01.12.16 17:03. Заголовок: Лишенец пишет: с 1 ..

Лишенец пишет:

цитата:

с 1 апреля я не чиновник...

Соболезную. Так кто вы - безработный?

Лишенец пишет:

цитата:

Есть обычай на Руси - Утром выпить "Хеннесси"...

Ну да, в каждой поморской избе по праздникам, особенно религиозным, пили напитки еретиков и схизматиков.

 Отправлено: 02.12.16 12:26. Заголовок: Я врей пишет: Да, эт..

Я врей пишет:

цитата:

Да, это экология...

вы еще и эколог? или просто ботало?
Я врей пишет:

цитата:

каждой поморской избе

вообще-то поморы жили в домах... обычно 2х этажных...

 Отправлено: 02.12.16 13:43. Заголовок: ser56 пишет: вы еще..

ser56 пишет:

цитата:

вы еще и эколог?

А как же, мы такие.

ser56 пишет:

цитата:

вообще-то поморы жили в домах... обычно 2х этажных...

Ерунду пишете. Поморы жили в избах по Приказу ИВС № 227 от 41г.
Да, оставил год приказа, как у Вас, "Профессор", это к вопросу об экологии.

ser56 пишет:

цитата:

или просто ботало?

Процесс мутации у вас к сожалению, необратим.
Скоро хрюкать, или ржать будете.
Это ерунда, прискорбно то, что копытом на клавиши будет несподручно нажимать.

 Отправлено: 02.12.16 14:32. Заголовок: Я врей пишет: Помор..

Я врей пишет:

цитата:

Поморы жили в избах

http://eor13-2.cajt.ru/eor13-2-1/c003_014/index.htm

 Отправлено: 02.12.16 14:35. Заголовок: Согласно решению Ста..

Согласно решению Ставки Верховного Главнокомандования от 12 октября 1941 года, 58-я танковая дивизия из состава Дальневосточного фронта была в срочном порядке отправлена с приморской станции Манзовка в Подмосковье. Через 12 дней дивизия разгружалась в Клину и вошла в состав Западного фронта. На случай прорыва противником обороны командующий Западным фронтом генерал армии Г.К. Жуков приказал командиру 58-й танковой дивизии занять рубеж под Волоколамском. До середины ноября дивизия боев не вела.
В ночь с 15 на 16 ноября командующий 16-й армии генерал К.К. Рокоссовский, выполняя приказ Жукова, перешел в наступление с задачей уничтожения Волоколамской группировки противника, состоящей из 106-й, 35-й пехотных и 2-й танковой дивизий.
В наступлении 16-й армии принимала участие и 58-я танковая дивизия под командованием генерал-майора А. А. Котлярова.
К 12 часам 16 ноября 1941 года 58-я танковая дивизия овладела районом Блудни - Бортники. 17 ноября дивизия продолжала наступать. В результате упорных боев дивизия понесла значительные потери. Только за два дня наступления, 16 и 17 ноября, из 198 имевшихся танков осталось 58. Командир дивизии, генерал-майор танковых войск Александр Андреевич Котляров, после этих событий застрелился.
В ночь на 18 ноября 58-я танковая дивизия была передана в состав 30-й армии.
В боях с 4-й танковой группой немцев 58-я танковая дивизия понесла большие потери, в ее составе осталось всего 15 танков, 5 орудий и около одной тысячи человек личного состава.
К 14.30 18 ноября остатки дивизии отошли в район Головкино (направление Клина).
В декабре дивизия перестала существовать, на ее базе была сформирована 58-я танковая бригада. Так, ценой огромных потерь и беспримерного мужества дальневосточников, наши войска отстаивали столицу нашей Родины Москву.
А через полмесяца, 5-6 декабря 1941 года, Красная Армия перешла в контрнаступление. Враг был полностью изгнан из Московской и Тульской областей.
А. МЕРЕЖКО,
военный историк.

PS. Такие эпизоды вне внимания совпрпаганды остались.

 Отправлено: 02.12.16 14:43. Заголовок: ser56 пишет: обычно..

ser56 пишет:

цитата:

обычно 2х этажных...

там разные были... у моего прадеда - примерно такой... http://www.korely.ru/upload/iblock/747/74791db855060ab9905fa1626c2577bc.jpg
Паровая молотилка, маслобойка, 4 лошади, 3 молочных коровы, телки, овцы... При этом семья не очень и большая. Дом отняли под колхозную контору, к 1956 году его привели "большевички" в полную негодность, брат бабушки в итоге продал его на дрова. А деревня сейчас - стоит пустая - с конца 1960-х. Только на лето в трех-четырех домах приезжают дачники...

 Отправлено: 02.12.16 14:55. Заголовок: Лишенец пишет: там ..

Лишенец пишет:

цитата:

там разные были... у моего прадеда -

У меня дед гордился что сделал весь район атеистическим.
Попов всех посадил, а на церквях вместо крестов приказал красные звёзды водрузить.
Особенно были интересны его рассказы про допросы попов, как он их колол.
Он у меня из этих, местечковых. Так что классовой ненавистью к торговцам опиумом горел всю жизнь.

Светлая память, настоящий чекист был.

 Отправлено: 02.12.16 14:56. Заголовок: Бирсерг пишет: PS. ..

Бирсерг пишет:

цитата:

PS. Такие эпизоды вне внимания совпрпаганды остались.

Ну так снимите свой фильм, о чём речь!

 Отправлено: 02.12.16 20:40. Заголовок: Я врей пишет: Светл..

Я врей пишет:

цитата:

Светлая память, настоящий чекист был.

надеюсь сгнил в лагере?
Я врей пишет:

цитата:

как же, мы такие.

вы из царствующих особ?
Я врей пишет:

цитата:

Да, оставил год приказа, как у Вас

научитесь читать, эколог
Я врей пишет:

цитата:

роцесс мутации у вас к сожалению, необратим. Скоро хрюкать, или ржать будете.

скулите, если в радость, квалифицирую вас в моськи, эколог!
Я врей пишет:

цитата:

http://eor13-2.cajt.ru/eor13-2-1/c003_014/index.htm

любите самопорку? или действительно так тупы, что в избой считаете дом с подклетью?

 Отправлено: 02.12.16 20:42. Заголовок: Лишенец пишет: мое..

Лишенец пишет:

цитата:

моего прадеда - примерно т

нормальный дом...

 Отправлено: 02.12.16 20:44. Заголовок: Лишенец пишет: ом о..

Лишенец пишет:

цитата:

ом отняли под колхозную конто

моего прадеда на Алтае тоже... ничего эта гопота делать н умела, только отнять и поделить.... шариковы...

 Отправлено: 02.12.16 20:46. Заголовок: Бирсерг пишет: S. Т..

Бирсерг пишет:

цитата:

S. Такие эпизоды вне внимания совпрпаганды остались.

как обычно, Жуков угробил соединение в лобовых атаках....

 Отправлено: 02.12.16 21:17. Заголовок: Бирсерг пишет: PS. ..

Бирсерг пишет:

цитата:

PS. Такие эпизоды вне внимания совпрпаганды остались

А зря.
Похоже дивизия потеряла свои танки и 1731 чел. (31% л/с) недаром - наступление врага было остановлено и выиграно время для организации общего контрнаступления.
А то, что у Котлярова сдали нервы - не вина Жукова.

Вот более полная версия того, что Вы процитировали
http://rkkawwii.ru/division/58tdf1

 Отправлено: 02.12.16 22:41. Заголовок: клерк пишет: А то,..

клерк пишет:

цитата:

А то, что у Котлярова сдали нервы - не вина Жукова.

Ми товарища Жюкова не обвиняли. клерк пишет:

цитата:

Похоже дивизия потеряла свои танки и 1731 чел. (31% л/с) недаром - наступление врага было остановлено и выиграно время для организации общего контрнаступления.

Идея Ж. была, в принципе, правильной: роты 35 пд сточились, в ходе предыдущих боев, ниже 50 солдатенов. Концентрированого удара она бы не выдержала, ну а порции по 5-10 танков она конечно переварила..

Тут коллективная вина, возможно Котляров и был прав в записке. Выиграно время - да. С самой границы. Уже английские танки под Москву подоспели.