Отправлено: 24.04.09 16:36. Заголовок: Про хоккей. Терки Сидыча и Бирсерджио.

Фаворит № 1 по мнению многих Россия. Даже не интересно. Сегодня в 18-15 матч с колбасниками. Обязаны рвать фашистов

 Отправлено: 20.02.14 02:51. Заголовок: Madcap пишет: Самый..

Madcap пишет:

цитата:

Самый главный козырь советского хоккея: сыгранность, взаимопонимание, взаимоподстраховка у наших игроков отсутствует.

А чего ты хотел? Ради этой сыгранности был убит домашний чемпионат. Смешно, но Мальцев ни разу не был чемпионом страны. Это нормально? Чемпионат страны служил для прокачки ЦСКА, сиречь сборной, которая потом добывала золото на международной арене. По большому счёту, это читерство. Как только читерить стало нельзя, золото кончилось.
Советское прошлое вредно для нашего хоккея. Оно порождает нездоровые амбиции и ожидания, хотя почва для этого давно отсутствует. Конечно можно запретить хоккеистам уезжать за рубеж, легионеров тоже запретить, всех лучших игроков свести в одну команду и обкатывать её на чемпионате страны годами, тогда результат будет уже через пару лет, причём стабильный. Но кому это надо, и кто на такое пойдёт? Игроки у нас есть. Что-то не то, очевидно, с тренерами.

 Отправлено: 20.02.14 09:00. Заголовок: Бирсерг пишет: И оп..

Бирсерг пишет:

цитата:

И опять же, как я уже говорил на этой неделе, русские не выигрывали на турнирах лучших против лучших уже 30 лет. Они больше не являются хоккейной супердержавой

О чем и речь. Как я уже выше говорил, первый (и последний раз) мы побеждали «лучших из лучших» в далеком 81-м году. В 87-м и 98-м были очень к этому близки, но… не сложилось.

cyr пишет:

цитата:

А чего ты хотел? Ради этой сыгранности был убит домашний чемпионат. Смешно, но Мальцев ни разу не был чемпионом страны. Это нормально? Чемпионат страны служил для прокачки ЦСКА, сиречь сборной, которая потом добывала золото на международной арене. По большому счёту, это читерство. Как только читерить стало нельзя, золото кончилось.

А где играл Мальцев??? В «Динамо» (Москва). Это был второй клуб сразу после ЦСКА по возможностям выдергивать игроков со всей страны. И это их проблемы, что они с 54-го по 90-й так ни разу и не стали чемпионами СССР. За этот период тот же несчастный профсоюзный «Спартак» брал золото четыре раза, да и «Крылышки» два раза отметились. Так что ментам винить некого, кроме самих себя.
Насчет читерства отчасти ты прав – но оно расцвело пышным цветом лишь в конце 70-х, когда у руля ЦСКА Тихонов сменил Тарасова и всеми правдами и неправдами стал загонять в свой клуб еще больше игроков. Но опять-таки, назови хоть кого-нибудь, кого заставили из «Динамо» перейти в ЦСКА??? Не было такого, так что в советском хоккее было, как минимум, двоевластие.
Игроков в сборную всегда брали и из других клубов, особенно сыгранные тройки – например спартаковскую (Майоровы и Старшинов) или торпедовскую! (Ковин-Скворцов-Варнаков) – последняя играла в сборной в те же «читерские» 80-е
А вот в середине 80-х, когда я и начал серьезно интересоваться хоккеем, тогда да – первая сборная состояла более чем наполовину из игроков ЦСКА: тройки Крутов-Ларионов-Макаров, Быков-Хомутов-Каменский и пары защитников Фетисов-Касатонов, Стариков-Стельнов, Гусаров-Кравчук плюс универсал Бякин, который мог сыграть как в атаке так и в обороне. К ним добавлялись еще пары защитников из других клубов (например, в начале 80-х это была динамовская пара Первухин-Билялетдинов), а также тройки нападения из других клубов: динамовцы Светлов-Семенов-Ломакин, авиаторы Пряхин - Семак – Хмылев, плюс те же отдельные защитники и нападающие из Динамо, КС, Спартака, Химика и т.д.
Боевой состав игроков сборной на моей памяти обычно состоял из человек тридцати, не более : кто-то уходил, кто-то занимал их место, но это был процесс плавный, позволявший новичкам безболезненно вписаться в коллектив сборной. К тому же существовала и вторая сборная, постоянно выступавшая на разных турнирах – в которой просматривались, отбирались и обкатывались кандидаты в первую.
Так что в советские времена все было достаточно продумано.

ЗЫ Позднее продолжу.

 Отправлено: 20.02.14 09:24. Заголовок: Madcap пишет: Так ч..

Madcap пишет:

цитата:

Так что в советские времена все было достаточно продумано.

... как тогда писали - игрок Х переведен в другой клуб в интересах сборной. :-)
Но все же тогда в высшей лиге играло 10-12 команд, сейчас лучшие в НХЛ а для остальных в КХЛ аж 28 команд, то есть команды КХЛ из третьего десятка соответствуют второй советской лиге. Это при условии что хоккейные школы выдают продукт, что не есть факт.

 Отправлено: 20.02.14 13:24. Заголовок: Оживает дух маршала ..

Оживает дух маршала Маннергейма ("Rzeczpospolita", Польша) http://www.inosmi.ru/sport/20140220/217708464.html Победа Финляндии над Россией превосходит по значению многие олимпийские медали. Владимир Путин официально заявил, что золото хоккеистов для него важнее, чем первые места в других дисциплинах. Как я уже успел заметить, многие люди старшего поколения восприняли поражение россиян с радостью, которую мы переживали, когда проигрывал Советский Союз.

 Отправлено: 20.02.14 13:32. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток, Юрий Альбертович!
После матча Россия-Финляндия канадский журналист Дэмьен Кокс заявил, что Россия больше не является хоккейной сверхдержавой. Можно ли согласиться с этим? Является ли сегодня Россия вообще хоккейной державой (без приставки «сверх-«), обладая, с одной стороны, классными игроками уровня Дацюка, а с другой стороны, не имея хоккея поистине массового, являющего национальной идеей и образом жизни, как у тех же канадцев?
Заранее благодарен за ответ.

Ответ Розанова

А глупо нас с канадцами сравнивать по части желания массово «спать в коньках». Только выходить на уровень «держав» тоже ни к чему. Как правило, так глобалят журналисты, которые имеют другую цель. «Вот мы держава, а вы...». Ну что ж, после вылета в четвертьфинале надо быть готовым к тому, чтоб услышать такое... Кстати, про канадцев после Турина вполне можно было б сказать (и пускай они со своей массовостью каждого за рукав хватают) то же самое... И про молодежки их (столь у них популярные) – тоже можно, даже сейчас, да? Тут ведь штука какая... Важно, что ТЫ ДЕЛАЕШЬ, попав в подобную ситуацию. Пеплом голову посыпаешь (чужую)))). Или продолжаешь работать? Вот они (канадцы) – продолжают. Держава-не-держава, а нация они хоккейная. В куда большей степени, чем мы.

 Отправлено: 20.02.14 13:33. Заголовок: Юрий Альбертович,най..

Юрий Альбертович,найдите пожалуйста слова утешения для читателей вашей конференции,ей богу,не верю сам себе...




Зачем? 4 года назад я утешал. Теперь не буду. За что боролись – на то и напоролись. И это при том, что по самоотдаче претензий к ребятам нет.

Просто в 2011-м году с таким восторгом снимали БиЗ. Аж 17-0 наголосовали, помните? Все это чиновники, да. А журналисты не вложили свои 5 копеек? Кто из них (из тех, кто аж орали от радости) – нынче сказал – «я был неправ»? Что-то я не слышал об этом. И от чиновников тоже. А ведь понятно было (во всяком случае, я об этом писал), что, как сняли – так и оказалось, что кроме Билла (у которого, на минуту, и так все хорошо было в Казани, и который в сборную не рвался) – кандидатур, в общем-то и нет. Помните? Давай тогда его уговаривать. Лепить из него спасителя. Было?

А ведь Билялетдинов НЕ БУДЕТ ставить хоккей, в котором ты «вступаешь в борьбу там, где потерял». У него большинство шайб забивается «с хода» (что и было на первом ЧМ). И он много играет в откат. Я не стану разгонять все по полюсам и говорить о «сугубо защитном варианте». Из уважения к Билялетдинову как к профи. Но даже в самом «атакующем» для него случае (идет ли речь о его работе в «Динамо», АК Барсе или сборной в 2012 году) – речь можно вести о БАЛАНСЕ. Но не об сугубо атакующем стиле. Слово «баланс» и стало паролем. Который означал «не цепляйтесь, дайте работать». Все это время в частных беседах с коллегами я называл это страусиной политикой.

В идеале баланс – штука хорошая, не спорю. Как если супруга красивая, да при этом еще готовить умеет. Кто ж откажется? Только у нас теперь a) проблемы с защитниками в принципе и б) у тех, кто в принципе лучший – далеко не лучший сезон. Потому «баланс» и сползал в сторону отработки форвардов назад. В сторону «одиночной доставки шайбы в зону». В сторону абсолютной доминации «шайб, забитых с хода». Иначе говоря, на результат можно было рассчитывать. Но – держа в голове, что «забьем около двух». А не «три-четыре», как раньше. Понимаете?. Вот Билялетдинов на прессухе привел финнов как пример «что они, плохо в обороне играют?». Нет, не плохо. Наоборот. Он правду сказал. Вот из кадрового состава вроде финского он и сам способен сделать конфету не хуже Вестерлунда. А с Ковальчуком, Малкиным, Семиным – немного другая игра нужна. Более атакующая. Тем более, что нет уверенности в защитниках. Да и ментально это нам подходит больше. Мы ж нация без середины..

. А еще нельзя раз в три года менять структуру игры. Те же шведы, как решили раз больше в атаку играть – так и играют уже с десяток лет. По всем возрастам. Потому у них любому из НХЛ ясно «куда ему вставать на большинство». Нам в этом вопросе догонять и догонять. Возвращать (условно) БиЗ и играть в атаку? Из принципа? От понтов? (Ведь и Овечкин и Дацюк и Ковальчук – не юноши, а такого урожая исполнителей у нас теперь нет). Или продолжать «линию Билла» (кстати, молодежка так же играла, но там я не сужу, там по исполнителям мы сильно никого не превосходили)? Но тогда сдерживающих звеньев будет три? Не знаю. Знаю, что мы «закрылись» фигурой Билла, посчитав, что звезды все равно все сделают, тем более дома. И (допускаю, что в поведении БиЗ было немало такого, что помогло снятию) – все то, что Быков и Захаркин привнесли за годы свое работы – мы выкинули. Из-за ванкуверских «3:7» мы вернувшийся почти советский хоккей и три года прогресса выкинули. Как минимум не обратили себе на пользу. Мы МЕНЬШЕ готовились, чем конкуренты. Не по старанию. По времени. И Билялетдинов в этом виноват далеко не больше всех.

 Отправлено: 20.02.14 15:01. Заголовок: Madcap пишет: Насче..

Madcap пишет:

цитата:

Насчет читерства отчасти ты прав – но оно расцвело пышным цветом лишь в конце 70-х

То, что было раньше, я не видел.
Madcap пишет:

цитата:

Но опять-таки, назови хоть кого-нибудь, кого заставили из «Динамо» перейти в ЦСКА???

Это было просто сложнее сделать. К тому же "Динамо" был вторым по силе клубом. Для сборной это вполне подходило.
Madcap пишет:

цитата:

так что в советском хоккее было, как минимум, двоевластие.

Король и принц.
Madcap пишет:

цитата:

За этот период тот же несчастный профсоюзный «Спартак» брал золото четыре раза, да и «Крылышки» два раза отметились.

Последний раз, когда прерывалась гегемония ЦСКА (если не считать 90-х) мне было восемь лет. Так что я не помню других чемпионов. В 1990 году я закончил универ. То, что ЦСКА наконец проиграл, мне было тогда неизвестно, т.к. давно это стало безразлично.
Madcap пишет:

цитата:

Так что в советские времена все было достаточно продумано.

Государство содержало на балансе всю лигу. Недешёвое удовольствие.

 Отправлено: 20.02.14 15:23. Заголовок: cyr пишет: осударст..

cyr пишет:

цитата:

осударство содержало на балансе всю лигу. Недешёвое удовольствие.

По сравнению с трусами в несколько раз меньше. У футбольных клубов ПЛ бюджет менее 1 млрд.

 Отправлено: 20.02.14 15:30. Заголовок: Бирсерг пишет: По с..

Бирсерг пишет:

цитата:

По сравнению с трусами в несколько раз меньше.

А смысл? Национальное ЧСВ? Сделали из игры фетиш, а потом на этот фетиш и работали. Не сотвори себе кумира.

 Отправлено: 20.02.14 15:34. Заголовок: cyr пишет: А смысл?..

cyr пишет:

цитата:

А смысл? Национальное ЧСВ? Сделали из игры фетиш, а потом на этот фетиш и работали. Не сотвори себе кумира.

Фетиш из-за импортных шмоток сделали и развалили все. От хоккея до страны.

 Отправлено: 20.02.14 15:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Фети..

Бирсерг пишет:

цитата:

Фетиш из-за импортных шмоток сделали и развалили все.

Ну да. Хоккей важнее джинсов и кроссовок.

 Отправлено: 20.02.14 15:59. Заголовок: cyr пишет: А смысл? ..

cyr пишет:

цитата:

А смысл? Национальное ЧСВ? Сделали из игры фетиш, а потом на этот фетиш и работали. Не сотвори себе кумира.

спорт высших достижений типа хоккея - это шоу и должен быть на самоокупаемости, содержать государство должно детский хоккей (Золотая шайба) и школы олимпийского резерва на паритете с клубами...

 Отправлено: 20.02.14 16:02. Заголовок: cyr пишет: Ну да. Х..

cyr пишет:

цитата:

Ну да. Хоккей важнее джинсов и кроссовок.

Не тупи, промышленность важней. Если нефть упадет, откуда валюта возьмется на трули?

 Отправлено: 20.02.14 16:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Не т..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не тупи

Я не туплю. Речь-то шла об СССР. Никто не мешал массово шить джинсы на потребу населению. Со всех сторон польза. Несложно, недорого, выгодно, и народ доволен. Но тямы не было. Вот фетиш и возник. Чем меньше фетишей, тем государство крепче.

 Отправлено: 20.02.14 17:29. Заголовок: cyr пишет: Со всех с..

cyr пишет:

цитата:

Со всех сторон польза. Несложно, недорого, выгодно, и народ доволен. Но тямы не было.

да плевать СВ было на народ и его желания...

 Отправлено: 20.02.14 18:45. Заголовок: ser56 пишет: да пле..

ser56 пишет:

цитата:

да плевать СВ было на народ и его желания...

Не плевать. Это народу на все наплевать. На убогих дорогах засранных городов, в пробках в импортных трулях на иномарках. Тут инфа промелькнула у нас прибавочная стоимость в промышленности 500 у.е. на человека, у пиндосов в 11 раз, у китайцев-японцев в 17 раз больше. З/п Россия/США 30-36/140-156 тыр. в руб. Не по средствам живем.

 Отправлено: 20.02.14 18:48. Заголовок: cyr пишет: Никто н..

cyr пишет:

цитата:

Никто не мешал массово шить джинсы на потребу населению. Со всех сторон польза. Несложно, недорого, выгодно, и народ доволен.

Джинсы были. В школьном возрасте носил.

 Отправлено: 21.02.14 02:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это народу на все наплевать. На убогих дорогах засранных городов, в пробках в импортных трулях на иномарках.

Вы предлагаете субботники?
Бирсерг пишет:

цитата:

Джинсы были. В школьном возрасте носил.

Это не те джинсы. Надо было копипастить бренды.

 Отправлено: 21.02.14 09:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это народу на все наплевать.

посмотрите коттеджные поселки.... а их уже много...
Бирсерг пишет:

цитата:

Не по средствам живем

считать научитесь....
Бирсерг пишет:

цитата:

нас прибавочная стоимость в промышленности 500 у.е. на человека, у пиндосов в 11 раз, у китайцев-японцев в 17 раз больше

работали в США или Китае?

 Отправлено: 21.02.14 09:18. Заголовок: http://sm.smilik.r..

не вам меня учить экономике.