Отправлено: 24.04.09 16:36. Заголовок: Про хоккей. (продолжение)

Фаворит № 1 по мнению многих Россия. Даже не интересно. Сегодня в 18-15 матч с колбасниками. Обязаны рвать фашистов

 Отправлено: 15.05.11 21:17. Заголовок: Бирсерг пишет: Грус..

Бирсерг пишет:

цитата:

Грусно

Сцуко. И никуя не радостно, что все мои прогнозы сбылись...
Впрочем, было бы удивительно, если бы БЗ опять отскочили. Увы, в этот раз они облажались по полной. Да и не только они (сейчас их сделают стрелочниками и на них повесят всех собак), а вся ФХР в целом...

 Отправлено: 15.05.11 21:55. Заголовок: Madcap пишет: Впроч..

Madcap пишет:

цитата:

Впрочем, было бы удивительно, если бы БЗ опять отскочили.

Сори за темность, а БЗ - это кто?

 Отправлено: 15.05.11 22:05. Заголовок: Кстати сборная Росси..

Кстати сборная России впервые умудрилась закончить ЧМ с отрицательной разницей забитых и пропущенных.

 Отправлено: 16.05.11 07:35. Заголовок: Cтерегущий пишет: С..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Сори за темность, а БЗ - это кто?

Быков и Захаркин Madcap пишет:

цитата:

Сцуко. И никуя не радостно, что все мои прогнозы сбылись...

У тебя еще оптимистичные прогнозы были islander пишет:

цитата:

Кстати сборная России впервые умудрилась закончить ЧМ с отрицательной разницей забитых и пропущенных.

Хучь в полуфинал фвшли. Финны то шведам отсыпали, не ожидал такого исходо. 1,5 периода просотрел, потом пиво закончилось. Пришлось идти спать!

 Отправлено: 16.05.11 07:58. Заголовок: islander пишет: Кст..

islander пишет:

цитата:

Кстати сборная России впервые умудрилась закончить ЧМ с отрицательной разницей забитых и пропущенных.

У нас на этом ЧМ многое было впервые за последние 5-6 лет - в отрицательном смысле... Впервые в истории проиграли фашикам, впервые абсолютно беспомощно выглядели в большинстве, впервые проиграли двум сборным по 2 раза подряд: финнам и чехам, впервые у нас была такая дырявая защита ну и т.д. и т.п.

Бирсерг пишет:

цитата:

Хучь в полуфинал фвшли.

Ну да. Для сборной периода конца 90-х - начала 2000-х и это могло считаться достижением... только тогда у нас в НХЛ играло по 50-70 человек - из них можно было еще две команды набрать не хуже той, что мы на ЧМ привозили. Сейчас же у нас в сборной были почти все лучшие (если верить Быкову)
http://sport.rambler.ru/news/icehockey/587897140.html

цитата:

Но на данный момент мы собрали лучших игроков НХЛ и КХЛ

Бирсерг пишет:

цитата:

У тебя еще оптимистичные прогнозы были

Да ну? А они у меня вообще бывают???

 Отправлено: 17.05.11 12:42. Заголовок: Вот еще немного по п..

Вот еще немного по поводу антирекордов. Среди них следует отметить, что впервые за довольно долгое время ни один наш нападающий по системе "гол+пас" не вошел в десятку лучших. Да и Ковальчук свои очки набрал в основном лишь в поледних двух матчах...

http://sport.rambler.ru/news/icehockey/587922611.html

 Отправлено: 17.05.11 13:19. Заголовок: Madcap пишет: Вот е..

Madcap пишет:

цитата:

Вот еще немного по поводу антирекордов.

Прекрасно. Однако все равно 4-е место

 Отправлено: 17.05.11 13:39. Заголовок: Серег, я помню време..

Серег, я помню времена, когда Тихоныча критиковали за любое место, кроме первого.

А радоваться тому, что остались без медалей, лично мне как-то не прикольно. Тем более, что могли привезти на ЧМ совершенно другую команду, выбирать-то есть из кого, благо сейчас на дворе не 90-е...

 Отправлено: 17.05.11 13:45. Заголовок: Madcap пишет: Серег..

Madcap пишет:

цитата:

Серег, я помню времена, когда Тихоныча критиковали за любое место, кроме первого.

Я не помню! Знаю что ему от Тарасова великая сборная досталассь. Быкову же ничего не оставили!

 Отправлено: 17.05.11 14:23. Заголовок: Бирсерг пишет: Знаю ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Знаю что ему от Тарасова великая сборная досталассь

это когда 2 раза подряд проиграли ЧМ?
Бирсерг пишет:

цитата:

Однако все равно 4-е место

игра - дерьмо, просто позорище... 5!!!! проигрышей...

 Отправлено: 17.05.11 14:46. Заголовок: Бирсерг пишет: Я не..

Бирсерг пишет:

цитата:

Я не помню! Знаю что ему от Тарасова великая сборная досталассь.

Все таки между Тарасов-Чернышов и Тихоновым был промежуток 5 лет. Да и игроки были весь сезон под рукой - отрабатывай тройки-пятерки весь сезон.

 Отправлено: 17.05.11 15:20. Заголовок: islander пишет: это..

islander пишет:

цитата:

это когда 2 раза подряд проиграли ЧМ?

ХЗ. Выиграли то скока подряд! islander пишет:

цитата:

Да и игроки были весь сезон под рукой - отрабатывай тройки-пятерки весь сезон.

Еще бы. А тут с листа 4-е место.


Хотя:


С конфы Василия Уткина
ЧМ-2011
Василий, как оцените итоги чемпионата мира по хоккею для сборной России? Для Вас такое выступление стало неожиданностью?

Ответ:
Я слишком мало понимаю в хоккее – не собственно в игре, которую с удовольствием регулярно смотрю, сколько в соотношении сил, в понимании конкретного состояния той или иной команды, чтобы судить об этом всерьез. У меня есть стойкое убеждение, что Быков сошел с ума. Но и тут я не врач. Просто с опытом работы в спорте и опытом знакомства с главными тренерами. Я знаю, что когда человек на работе главным тренером сборной сходит с ума, это может быть чрезвычайно опасно.

 Отправлено: 17.05.11 18:46. Заголовок: Не сравнить с Афинам..

Не сравнить с Афинами, прохладно.
Правда шведы с финнами, ну ладно.

 Отправлено: 17.05.11 18:54. Заголовок: Бирсерг пишет: А ту..

Бирсерг пишет:

цитата:

А тут с листа 4-е место.

С какого листа? Он тренер сборной или кто?

 Отправлено: 18.05.11 07:37. Заголовок: Хорхе из Бургоса пиш..

Хорхе из Бургоса пишет:

цитата:

С какого листа? Он тренер сборной или кто?

Он еще и СЮ к кубку привел. Звезда!

 Отправлено: 18.05.11 07:57. Заголовок: Финны мля красавцы h..

Финны мля красавцыhttp://www.sports.ru/tribuna/blogs/icetv/192374.html Ужель не нужен кубок?

 Отправлено: 18.05.11 08:16. Заголовок: Бирсерг пишет: Звез..

Бирсерг пишет:

цитата:

Звезда!

Головокружение от успехов.

 Отправлено: 18.05.11 10:06. Заголовок: Бирсерг пишет: Одна..

Бирсерг пишет:

цитата:

Однако все равно 4-е место

Бирсерг пишет:

цитата:

Он еще и СЮ к кубку привел. Звезда!

Хорош троллингом заниматься!

islander пишет:

цитата:

Да и игроки были весь сезон под рукой - отрабатывай тройки-пятерки весь сезон.

Ну это бесспорно. Я конечно, во многом просто ностальгирую, сравнивая нынешнюю ситуацию с той, которая была в середине 80-х. Тогда полкоманды СССР состояла из игроков ЦСКА: тройки КЛМ и ХБК, пары Фетисов-Касатонов и Стариков-Стельнов, потом еще и Гусаров-Кравчук появились, а также Могильный-Федоров-Буре (правда эти 3,14дары быстро разбежались, а как красиво начинали!). Из остальных клубов также брали наигранные звенья, да и брали-то в основном из Динамо да КС, ну иногда из Химика пару нападающих. Брали Бякина из Автомобилиста (кстати он и в ЦСКА играл какое-то время) - но его как универсала, которого можно было и в оборону и в атаку поставить. С вратарями уже тогда были проблемы: ни Мышкин (который был уже возрастной), ни Белошвейкин с Мыльниковым на нового Третьяка явно не походили. В общем на первую сборную игроков всегда хватало, причем игроков высокого класса.
Причем это была сборная, состоявшая из наигранных звеньев и даже пятерок - и в этом была наша основная сила. Но, как правильно тогда кто-то заметил, вторую такую сборную тогда нам уже было бы не собрать.

В то же время и соперники были у нас совершенно другие. За 25 лет они стали быстрее кататься, быстрее думать, лучше комбинировать. По уровню физической подготовки и (не побоюсь этой фразы) технического мастерства наша сборная сейчас ничем не выделяется среди 6-8 сборных-конкурентов. А в 80-х в этом плане мы были одной из самых сильных сборных в мире, если не самой сильной (говорю о ЧМ, на КК во все сборные приезжали профессионалы - и там ситуация уже была не такая радужная).
Так что сравнение с прошлым, увы, некорректно - но так приятно вспоминать, когда мы драли всех и вся...

С развалом СССР развалилась и красная машина. К тому же у нас появились "новые русские" - НХЛовцы, которые играют в свою игру (если они вообще в нормальном состоянии показывать эту игру после закончившегося для них сезона в НХЛ), и у тренеров всегда возникают проблемы: как органично вписать их в команду. Иногда получалось, иногда - нет. Самый свежий и яркий отрицательный пример - это игра Овечкина на этом ЧМ. Как провал команды, можно вспомнить ЧМ-2000 в Питере.

В общем, думаю, что Быкову надо дать еще один шанс/год. Но при этом он не должен работать в клубе, а должен заниматься исключительно сборной. И не ставить ему взаимоисключающих задач (например: и золото ЧМ выиграть и молодежь обкатать - надо выбрать что-то одно), расширить его тренерский штаб (и кто-то должен начать контролировать, что там происходит, иначе опять все уйдут, как ушли Назаров и Майоров, которым предложили быть мальчиками на побегушках). Нужен отдельный тренер вратарей (Третьяк в этой роли - это просто смешно). Т.е. Быков должен начать работать не в тандеме (как с Захаркиным) а в тренерской бригаде. С правом решающего голоса, конечно - но в бригаде. Но для этого Быков должен переступить через свои амбиции.

Ну и по поводу Захаркина. Цитаты из разных статей:

цитата:

Я однажды присутствовал на семинаре, на котором Захаркин рассказывал, как играют европейские сборные. Совсем далекий человек от хоккея… Умные разговоры ведет, как Хлестаков. А что умничать? Хоккей – старая игра. Все давно уже придумано.

цитата:

Какую дискуссию на серьезные хоккейные темы может вести тренер Захаркин? Для меня, как для профессионального хоккейного тренера показатель пригодности тренера один. Это его воспитанники. Кого за последние годы в ЦСКА и «Салавате» воспитал тренер Захаркин? Почему из благодатной на хоккейные таланты Уфы ни одного человека за последние годы не взошло ни в одну из юниорских или молодежных сборных?

цитата:

Зато из всех данных Игорем Захаркиным интервью сложилось такое впечатление, что о хоккее знают только одни они. А все остальные – и я в том числе – ничего. Это проходило красной линией. Полное неуважение к хоккейной общественности. Сам же он себя считает очень большим специалистом. А знаете, с чего все начиналось? Однажды Захаркин приехал к Борису Михайлову в Санкт-Петербург проситься работать научным сотрудником в команду мастеров. В свое время он защитил кандидатскую. Надо же было где-то работать. В институте физкультуры тогда платили копейки. И было очень модно организовывать научные бригады при командах мастеров, при сборных. Захаркин в одну из бригад и вошел. Брал у игроков кровь, проверял функциональное состояние. Говорил потом тренеру результаты: «С Сидоровым полный порядок, Петров переутомлен». А сейчас он сам стал великим!

 Отправлено: 18.05.11 13:34. Заголовок: Madcap пишет: В то ..

Madcap пишет:

цитата:

В то же время и соперники были у нас совершенно другие. За 25 лет они стали быстрее кататься, быстрее думать, лучше комбинировать

Подозреваю, не столько соперники ускорились, сколько у нас притормозили (как оно вообще во всем спорте). Тот хоккнй тем более был заточен под сборную, кто сейчас может себе представить перевод игрока в другую команду "в интересах сборной". Помнится так даже сделали тройку в ЦСКА Балдерис-Капустин-Жлуктов, хотя в итоге получилось не очень удачно. А главное, тогда продвигали собственный стиль, против которого, доведенного до нужного уровня не было приема. Первый гол в ворота канадцев словно из прошлого, а сейчас пошли по чужому пути - по-моему 50% входов в зону методом зашвыривания шайбы за ворота за ворота противникаи дальнейшей толкотни там, а копируя никогда не обгонишь. И ничего удивительно, если игроки сборной либо играют в НХЛ, либо играли, либо не против поиграть.
Madcap пишет:

цитата:

Ну и по поводу Захаркина. Цитаты из разных статей:

Когда сборная три раза подряд выходила в финал таких мнений что то я не слышал. Обьычное дело - выиграли - молодцы, продули - ату его.

 Отправлено: 18.05.11 16:23. Заголовок: Сборная России узнал..

Сборная России узнала соперников
18.05.2011 15:11 | lenta.ru


Сборная России по хоккею узнала соперников на чемпионате мира 2012 года, который совместно организуют Швеция и Финляндия. На групповом этапе российская команда будет играть в Стокгольме в одной группе со сборными Швеции, Чехии, Германии, Норвегии, Латвии, Дании и Италии. Об этом сообщает официальный сайт Международной федерации хоккея (IIHF).

В другой группе, матчи которой состоятся в Хельсинки, сыграют чемпион мира 2011 года сборная Финляндии, а также Канада, США, Швейцария, Словакия, Белоруссия, Франция и Казахстан.

В 2012 году первенство планеты пройдет по новой схеме. На первом этапе восемь команд в группе проведут круговой турнир, а потом по четыре лучшие команды из каждой группы выйдут в 1/4 финала. Сборные, которые займут последние места в группах, покинут высший дивизион чемпионата мира.

Чемпионат мира 2012 года пройдет с 4 по 20 мая. Два матча 1/4 финала состоятся в Стокгольме, а еще два - в финской столице. Начиная с полуфинальной стадии, все игры будут проходить в Хельсинки.