Отправлено: 04.08.12 16:29. Заголовок: Про небезызвестного...
Да, да, про Алоизыча, про Гитлера, про душегуба. Человек сам по себе интересный, романтик, художник, воевал, а главное, если бы не ВМВ мы получили бы пример государственного строительства на все времена. За феноменальный срок в шесть лет Гитлер вывел Германию на ведущие позиции, при нем вермахт получил образцы оружия к сравнению с которыми мир пришел лишь через несколько лет. Кто апологет подводных лодок, можете технически грамотно описать превосходство немецких У-Ботов, над лучшими образцами Британии, Японии, США или СССР? В самолетной теме Борис Федорович 109 или Фоккевульф 190, были аналоги на это время? В танках, тройка с 57 миллиметровкой или четверка с трехдюймовкой, не лучшие ли образцы? В других сферах, Австрия вполне добровольно посчитала за благо слиться с Германией, Польша скорее всего тоже влилась бы, если б немцы ее не оккупировали. Итальянцы считали, причем на первых порах именно простые обыватели, считали режим нацистов лучшим предложением в управлении государством. С японцами сложнее, они почти мононациональная страна и идеи нацизма ей неинтересны, но планы по мировому господству в своих частях мира они разделили вполне осознанно.
Теперь давайте обсудим минусы. Лично для меня Германия 20-30-х годов знакома по описаниям Ремарка. Страна трещит по швам, разруха и вольности несусветные. Главный минус это потеря свобод, причем непонятно каких свобод, религию особо не притесняли, воровство вырезали на корню. Евреи, цыгане и славяне? Евреи и славяне служили не только в Вермахте, но и в войсках СС, про цыган не скажу, возможно цыгане вообще не приспособленны к службе. Концлагеря, это жуткая вещь, простить такое нельзя, можно с помощью логики оправдать их существование, но по человечески никогда не понять. Это главный и неоспоримый минус нацизма. Можно провести паралелли с СССР или Британией, но это не оправдывает немцев. Геноцид евреев, ну на мой взгляд натянуто, в шесть миллионов я не верю, а если судить по тому же Ремарку, то евреев за кордон, а они ночью через речку обратно. Были репрессии, в основном денежных мешков, ростовщиков, ювелиров, но вспомним нравы того времени, что в СССР было, как в штатах с законом о золоте на руках физлиц? Дополняйте минусы, пишите, суд должен быть беспристрастным, объективным и в первую очередь объективным!
Германия проиграла войну и историю нацизма переписали на бело уже победители. Может я не прав, но преступления немцев, хотя и бесчеловечные и не подлежащие прощению, ничуть не меньше преступлений Штатов, СССР и Британии.
Теперь основная крамола, а может нацизм не такая уж плохая вещь? Если дать стране, титульному народу его гордость, может и свершений будет больше? Если б я - русский, жил бы в Татарии или Узбекистане, или в Латвии при превосходстве титульного населения, я старался бы слиться, ассимилироваться в культурном плане, нет, не забыть своих предков, но уважать соседей и вести себя также как они. Они, ну если вычесть за малочисленностью латышей, а те же самые среднеазиаты, кавказцы, да теперь уже и татары ведут себя как победители в сдавшейся стране. Вот написал это и чуство как буд-то преступление совершил, откуда это привитое чуство?
Они, ну если вычесть за малочисленностью латышей, а те же самые среднеазиаты, кавказцы, да теперь уже и татары ведут себя как победители в сдавшейся стране.
имхо, не все так однозначно. их дети, попадая под пагубное влияние культа потребления, утрачивают свою национальную особенность (если таковая и была). культ потребления и развлечения - великая вещь. всех развращает, оболванивает и одурманивает под некий общий очень средний уровень без рода без племени. а ты все никак не можешь поддаться его сладостным объятьям и рефлексуешь по поводу наций.
и вообще, скоро наций останется штук 5-6. китайцы, индусы, арабы, негры, и ублюдки от изнасилованных ими последних белых женщин.
Отправлено: 04.08.12 20:18. Заголовок: o.h. пишет: и рефле..
o.h. пишет:
цитата:
и рефлексуешь по поводу наций.
Да мне собственно по поводу наций ровно по пояс. Взять тех же немцев 30-х годов, там от итальянцев на юге и французов на западе, да и пруссаки на востоке, где истинные немцы? К тому же и евреев там было почти как в Польше, тот же идиш в копейку как немецкий. Но всю эту разномастность удалось объединить и организовать практически по принципу гражданства.
Еще лет двадцать назад татары для меня были роднее некуда, про кавказцев я знал по вылизанному образу отца народов и по кинокомедиям. А сейчас уже чуть ли не каждый район города объявляет о своей национальной идентичности и вводит понятие диаспор или землячеств. Камо грядеши? Тогда я тоже хочу быть своим среди своих, гордиться за не страну, так хоть за нацию. Русские все типа пьяные вечно, тунеядцы и рабы по происхождению, а чеченцы благородные воины, а татары трудолюбивые аккуратисты, башкиры там мед удачно делают, ну короче все при деле, только славяне не дай бог рюмку пива выпьют и уже не остановить (вспомни закон про ноль промилей). Хорош уже, взять оллигархов, так русских фамилий меньше десяти процентов, почему? Опять русское пьяное быдло не может работать и всякие измаиловы и абрамовичи тянут на себе ярмо капитализма?
Хотя вопрос был про Гитлера, помогло ли единение нации или железная рука достигнуть таких успехов?
o.h. пишет:
цитата:
скоро наций останется штук 5-6.
Если в мире будет привита российская национальная политика, то наций будет почти семь миллиардов и все со своими обычаями, религиями и славным прошлым...
Отправлено: 04.08.12 20:29. Заголовок: Роджер пишет: А сей..
Роджер пишет:
цитата:
А сейчас уже чуть ли не каждый район города объявляет о своей национальной идентичности и вводит понятие диаспор или землячеств.
в 99 случаев из 100 это все пустое, быстро проходящее развлечение. понты и чесание чсв. умнее или сильнее они от этого не становятся. наоборот - это все признаки слабых наций. на днях вывеску на одной конторе видел, что-то типа "всемирные объединение татарских бизнесменов". и что? транснациональные корпорации дрожат от страха на таких конкурентов в бизнесе? кто кроме них самих в мире знает о них?
Киелера спроси, он должен быть в теме как истинный ариец ;) Они и сами лет семьдесят назад пытались выяснить, мерили циркулем череп, форму носа и разрез глаз вычисляли. Как то у них не задалось, да и сам фюрер на белобрысова бестия не очень подходил, Геринг располнел, Гебельс тоже не удался, чего было тужиться? Там вся свора какие то ну совсем не Рудгеры и не Хауэры... o.h. пишет:
цитата:
в 99 случаев из 100 это все пустое,
А вот этот один случай из ста он остается, может быть и не вырастет из него ничего, и ложки нашлись, а осадок никуда не делся. Если в твоей татарии какая-то дурища называет русских быдлом и оккупантами причем с телевидения и ей за это ничего не будет или будет что-то хорошее. То мне хочется подстраховаться. Я думаю, что на ту дуру больше половины татар посмотрели с недоумением, но кто-то согласно кивнул головой, а кто-то воспринял как сигнал к действию...
Раньше были кавказцы, ну армяне, грузины и азейбарджанцы, а сейчас бог ты мой, каждый тейп требует автономии и господдержки, чечены, даги, ингуши, адыги, кабардинцы и балкарцы, чего-то там еще и все жуть как агрессивны и самостоятельны, славян в чечне уже нет, ставрополье сдается без боя, краснодарский край местами как маленькая армения, а местами как маленькая чечня. Они противопоставляют себя мне и таким как я, и я должен на это реагировать, хотя бы ради своих детей и внуков...
Отправлено: 06.08.12 12:46. Заголовок: Роджер пишет: Кто а..
Роджер пишет:
цитата:
Кто апологет подводных лодок, можете технически грамотно описать превосходство немецких У-Ботов, над лучшими образцами Британии, Японии, США или СССР?
Одними лодками войну не выиграть, какие бы совершенные они не были. К тому же "электроботы", несмотря на всю новизну их конструкции, страдали вполне конкретными техническими недостатками, заметно уменьшавшими их эффективность.
Роджер пишет:
цитата:
В самолетной теме Борис Федорович 109 или Фоккевульф 190, были аналоги на это время?
У англичан и амеров истребители были как минимум не хуже.
Роджер пишет:
цитата:
Польша скорее всего тоже влилась бы, если б немцы ее не оккупировали
Вот уж во что никогда не поверю.
Роджер пишет:
цитата:
Может я не прав, но преступления немцев, хотя и бесчеловечные и не подлежащие прощению, ничуть не меньше преступлений Штатов, СССР и Британии.
Ну да, у нас в ГУЛАГЕ миллионы зэков тоже в топках заживо сжигали... только об этом еще никто не знает - кровавая хэбня заскретила все архивы, сцуко...
Роджер пишет:
цитата:
Если дать стране, титульному народу его гордость, может и свершений будет больше?
Несомненно. Но неужели национальная гордость обязательно должна соседствовать с национальной нетерпимостью вплоть до тотального истребления "рассово неполноценных"?
Роджер пишет:
цитата:
те же самые среднеазиаты, кавказцы, да теперь уже и татары ведут себя как победители в сдавшейся стране
Вот здесь сложно... думаю, что кавказцев тоже уже пора в топку, а прочим иным сделать строгое предупреждение. Осталось найти тех, кто бы этим занялся.
Лишенец пишет:
цитата:
Хоть пастора Шлага что ли вспомните...
Это кто - историческая личность или бред воспаленного мозга Юлиана Семенова?
Отправлено: 06.08.12 12:52. Заголовок: Роджер пишет: а гл..
Роджер пишет:
цитата:
а главное, если бы не ВМВ мы получили бы пример государственного строительства на все времена
Ну да, в том, что началась 2МВ никакой вины Гитлера не было, не правда ли?
С чем могу согласиться, так это с тем, что Гитлеру удалось создать совершенную военную силу, которая, уступая противнику в количественном (а нередко и качественном) отношении, смогла сначала совершить ряд блистательных побед, а затем довольно долго сопротивляться превосходящим силам союзников. Но в итоге Германия потерпела сокрушительное поражение, так что никаких дивидендов от Алоизыча ей не перепало... здесь можно провести параллель с тем же Карфагеном: победы Ганнибала и его многолетняя угроза Риму привели лишь к тому, что сам Карфаген в итоге был стерт с лица земли. А не будь Ганнибала, глядишь, стал бы со временем Карфаген очередной римской колонией, и сотни тысяч его жителей не были бы зверски убиты или проданы в рабство...
Отправлено: 06.08.12 16:31. Заголовок: имхо, заслуги Гитлер..
имхо, заслуги Гитлера в экономике и строительстве ВС 3-го рейха сильно преувеличены. как, впрочем, и мощь этой самой экономики и ВС. у остальных до поры до времени был еще хуже, отсюда и успехи Германии на начальном этапе. из-за ошибок Гитлера в 42-м эти успехи Германия просрала. также она поступила со своим мощным научно-техническим потенциалом конца 30-х, не сумев реализовать его в нужное время в нужном месте. кроме более-менее успешной программы производства синтетических горючего, резины и т.п. ничего и не вспоминается.
Отправлено: 06.08.12 16:39. Заголовок: Статья 24 программы ..
Статья 24 программы НСДАП, принятой 20 февраля 1920 года, провозглашала «свободу всех религиозных конфессий государства, если они не представляют собой опасности для государства и не вредят морали и моральному чувству германской расы. Партия как таковая поддерживает позитивное христианство, но не вступает в союз в вопросах веры ни с какой конфессией» . «Позитивное христианство», согласно нацистской мысли, отождествлялось с национал-социализмом, и в Гитлере являлось новое откровение, как объявил в 1937 году министр по церковным вопросам Ханс Келлер: «Партия опирается на основу позитивного христианства, то есть национал-социализма. Последний исходит из воли Божией, явленной в немецкой крови. Говорить, что христианство состоит в вере во Христа, Сына Божия, смешно. Настоящее христианство представлено партией и немецким народом, призванным Фюрером исполнить истинное и конкретное христианство. В Фюрере воплощено новое откровение» .
Биологический расизм, нашедший свое теоретическое воплощение в труде Альфреда Розенберга Der Mythus des 20 Jahrhunderts, являл собой неоязычество, стремившееся внести в германский народ новую религию. Идеолог нацизма предлагал исключить из христианства Ветхий Завет, очистить Новый Завет от посланий апостола Павла и создать германскую церковь, основанную на крови, на расе и на земле. Это было радикально антихристианское идолопоклонство крови, расе и нации. В германской крови намеревались защищать саму божественную природу человека: «Ныне провозглашается новая вера: миф крови, верование, что вместе с кровью мы защищаем саму божественную сущность человека, веру, воплощенную в самом ясном сознании, что нордическая кровь представляет тайну, заменившую и преодолевшую древние таинства» . Не всегда теории Розенберга провозглашались официально, но они представляли собой сердце идеологии, что и проявилось с течением времени. В студенческой газете Киеля в 1935 году можно прочесть: «Мы не признаем никакой международной религии человечества, поскольку народы и расы различны… Мы не верим больше Святому Духу, мы верим в святость крови» . Это была религия расы и крови. Неоязычество, предложенное теоретиком национал социализма, вызвало озабоченность немецких епископов. В декларации епископов провинции Падербома, опубликованной 10 марта 1931 года, проявляется осознание религиозного характера сопоставления с нацизмом: «Национал – социализм — не только политическая партия, он представляет собой и всеобъемлющее понимание мира и как таковой требует четкой позиции и по отношению к религии» .
Нацизм, обожествляя вождя и расу, становился идолопоклонством, выходившим за рамки любого самого пламенного национализма. В этом смысле большое значение имеют заявления немецкой медсестры в исследовании для беатификации отца Тито Брандсма, голландского кармелитанина, убитого в Дахау. Эта женщина присутствовала при экспериментах в Дахау, это она сделала смертельную инъекцию карболовой кислоты отцу Брандсма. Она заявила: «Когда мне было шестнадцать лет, я поехала в Берлин как медсестра Красного Креста. Там мы должны были поклясться, что считаем Гитлера богом, и подписать обещание никогда не ходить больше в Церковь. Церковь и все остальное были только позой. Всех евреев надо было уничтожить. Это было началом нашего воспитания» . Это свидетельство немки ясно показывает нацистское воспитание в духе идолопоклонства. Джузеппе Доссетти, бывший видный политический деятель итальянской христианско – демократической партии, который став монахом был одним из наиболее влиятельных участников Второго Ватиканского Собора и выдающейся личностью католической Церкви в послесоборном периоде до девяностых годов, заметил: «Столь радикальное отречение метафизически не признает человека образом Божиим, потому что он не только отрекается от Бога, но и утверждает идола. То есть он переходит от атеизма еще отрицательного к тому, что я бы назвал атеизмом утверждающим». И добавляет: «Всякий утверждающий атеизм оказывается не только более радикальным, чем простой атеистический материализм, но и отдает того, кто его исповедует, во власть идола, то есть духовной силы, лишь символом которой является идол, и следовательно, делает идолопоклонника как бы охваченным и увлеченным этой силой» .
Нацистское государство вводило использование мифов, символов и обрядов, имевших несомненное «религиозное» значение . Национал социалистический Weltanschauung – как заметил итальянский историк Бендишоли, тонкий исследователь религиозной жизни в нацистской Германии, — предлагал суррогат религиозного опыта в «немецкой вере как выражении религиозности нацистского обожествления крови, расы, нации» . СС были «инструментом абсолютного избрания»: «можно сказать, — замечает Доссетти, — что СС были самосознанием избранности, и не только выражали еще не заявленные намерения, но и уже были осуществлением ложных пророчеств» . Несовместимость христианской веры с обожествлением расы, нации и государства была подтверждена Папой Пием XI в энциклике Mit brennender Sorge, опубликованной 14 марта 1937 года. Его пастырское послание осуждало пантеистические тенденции, обожествление расы, народа, главы государства и отказ от Ветхого Завета .
Корни нацистского преследования христианских Церквей следует искать именно в этом антихристианском неоязычестве национал – социалистической идеологии. Бернард Лихтемберг, настоятель Берлинского кафедрального собора, умерший по дороге в Дахау, куда он был депортирован по причине своей деятельности по защите евреев, на допросе в Гестапо 30 октября 1941 года заявлял: «мои заметки на полях книги Mein Kampf показывают, что я не удовлетворился поверхностным чтением этого произведения. Как вы видите, углубленное изучение этой книги утвердило меня в убеждении, что национал – социалистическая Weltanschauung несовместима с учением и заповедями католической Церкви» . Впрочем, о несовместимости национал – социалистической идеологии и христианства говорили не только с католической стороны. Такой высокопоставленный нацист, как Мартин Борманн, в секретном циркуляре в 1942 году писал: «Национал – социалистические и христианские понятия несовместимы. Христианские церкви построены на людском невежестве и стремятся сохранить это невежество в как можно более широких кругах, потому что только таким образом они могут сохранить свою власть. Национал – социализм, напротив, имеет научную основу… Все структуры, которые каким-либо образом имеют влияние на народ и которые могли бы нанести вред или ослабить влияние, которое должно оказываться исключительно Фюрером с помощью национал – социалистической партии, должны быть уничтожены» .
Отправлено: 06.08.12 16:40. Заголовок: Конечной целью нацио..
Конечной целью национал – социализма по отношению к христианским Церквам было их уничтожение и замена христианства нацистским неоязычеством — как заметил Андреа Риккарди, тонкий историк и глубокий знаток истории христианства в XX-ом веке, недавно опубликовавший важное исследование под названием Il secolo del martirio [Век мученичества], рисующее документированную и поразительную картину христианства XX-ого века с точки зрения мученичества, которое претерпели Церкви во множестве стран мира . Стратегия Гитлера и его сотрудников включала в себя использование некоторых уловок и маскировок тактического типа. В годы утверждения своей власти или в годы войны Фюрер не считал целесообразным проводить окончательное нападение на Церкви. В любом случае их надлежало держать под постоянным давлением с целью ограничить их пространство. Насилие, угрозы, убийства, аресты и заключение в концлагерях сопровождались постоянными административными нападками, начиная с прихода Гитлера к власти в 1933 году. Требования внешней или внутренней политики могли заставить Гитлера действовать более умеренно, как в случае подписания конкордата со Святым Престолом 20 июля 1933 года или в первый год войны. Однако, основное направление нацистской церковной политики оставалось неизменным. Как известно из записей Борманна, Гитлер в разговорах со своим командующим составом во время войны не скрывал того, что окончательное решение в борьбе против Церкви просто переносилось на послевоенное время . Гитлер в частном разговоре в декабре 1941 года утверждал: «Война закончится, и решение проблемы Церкви станет последней главной задачей моей жизни». И потом добавил: «Министр Керрл хотел самым благородным образом найти синтез национал социализма и христианства. Не думаю, чтобы это было возможно» . Аншлюс Австрии, оккупация Чехословакии и впоследствии мировая война позволили нацистам применить свои системы борьбы с Церквами на территориях, присоединенных к Рейху или оккупированных военным путем. Трагически символично то, что произошло в Польше, в провинции Познань, присоединенной к Рейху сначала с названием Reichsgau Posen и затем и названием Reichsgau Wartheland или Warthegau (область Варты). Губернатор области Артур Грайзер, облеченный особой властью и находящийся в прямом подчинении Гитлеру, должен был установить на этой территории, избранной в качестве экспериментальной площадки, полное применение принципов национал – социализма, которые затем после войны, будут распространены на всю территорию Рейха и его владений. Религиозная политика тоже отвечала этим критериям. Ставилась цель «дехристианизировать» Warthegau. Речь шла об уничтожении Церквей и вместе с ними присутствия христианства.
Грайзер 14 марта 1940 года издал декрет секретного характера, в котором содержался план нападения на Церковь. Декрет лишал Церковь прав юридического лица и разрешал образование религиозных общин только в форме ассоциаций, регулируемых частным правом. Кроме того, запрещалось установление всех видов связи между этими ассоциациями и группами, находящимися за пределами региона. Было запрещено полякам и немцам посещать одни церкви. Участие в религиозной жизни разрешалось только взрослым, молодежные организации были распущены. Кроме того, религиозным ассоциациям запрещалось вести финансовую деятельность, владеть недвижимостью, за исключением необходимой для культа, заниматься социальной деятельностью, разрешенной только отделениям национал – социалистической партии. Монастыри следовало закрыть, а священники, которые должны были быть исключительно гражданами Warthegau, должны были иметь другую работу . План был исполнен оккупантами.
Почти 97 % культовых помещений было закрыто: из более тысячи открытых церквей в 1939 году действующих осталось только шестьдесят. Общественные богослужения разрешались только по воскресеньям и по праздникам в установленные послеобеденные часы, в то время как в будние дни мессу служили за закрытыми дверями, под угрозой закрыть храм, если хотя бы одному верующему будет разрешено участвовать в службе. Из примерно тысячи восьмисот священников, служивших в области до сентября 1939 года к октябрю того же года осталось семьдесят три. Более 90 % было арестовано или депортировано. Постепенно были закрыты и епископские курии и епископы арестованы. Нацисты закрыли университет в Познани, все епархиальные семинарии, дома для послушников и школы, распустили все католические организации и учреждения и выслали все дома религиозных орденов. Монахини были отправлены в трудовой лагерь в Боянове, где из шестисот пятнадцати одиннадцать погибло. 13 сентября 1941 года Грайзер опубликовал декрет, которым утверждалось юридическое существование, в качестве субъекта частного права, «Римской Католической Церкви Немецкой Национальности в Округе Рейха Wartheland». Аналогичным образом действовали и с евангелическими Церквами . Мученичество множества христиан в Warthegau вписывалось в рамки попытки уничтожить христианство, проводимой в качестве эксперимента немецкими властями в этой области. Такая радикальная антихристианская позиция была перспективой нацистского преследования Церквей Рейха и всех территорий, находившихся во время войны под властью Гитлера. Множество христиан стало жертвой нацистского преследования и погибло мученической смертью. Это были православные, протестанты, католики . Среди них были епископы, священники, монахи и монахини, миряне. Это долгий ряд свидетелей, приговоренных к смерти, замученных в тюрьмах, депортированных в концлагеря, где они погибли от истязаний, от голода и болезней, в газовой камере. Они свидетельствовали о верности христианству перед лицом системы, которая, будучи основанной на идолопоклонстве расе, крови, нации и нацистскому государству, с жестоким и научно организованным насилием ополчилась на человечество. Мученичество многих христиан родилось из их сопротивления, во имя Евангелия, нацификации сознания и становившимся бесчеловечными отношениям между людьми, вызванным режимом, методически стремившимся воплотить в жизнь принципы неоязыческой идеологии национал социализма.
Отправлено: 06.08.12 16:41. Заголовок: Архиепископ Мюнстера..
Архиепископ Мюнстера фон Гален, известный как мюнстерский лев за свое сопротивление нацизму, в одной из великих проповедей летом 1941 года, после того как некоторые монашеские общины его епархии были изгнаны из своих домов, наметил основные черты христианского сопротивления нацизму: «Конечно, мы, христиане, не делаем революции! …Сталкиваясь с внутренними врагами, мы испытываем боль и горе, но мы не можем сражаться с оружием в руках. Нам остается одно орудие для битвы: сопротивляться, сильно, активно, твердо! …Теперь мы ясно видим и испытываем, что стоит за новым учением, которое навязывается нам годами… — ненависть, глубокая, как пропасть, по отношению к христианству, которое хотят искоренить… Станем твердыми! Останемся стойкими! Сейчас мы наковальня, а не молот. Другие, в основном чужие и враждебные нам, бьют по нам молотом и посредством насилия хотят выковать новую форму нашего народа, нас самих, молодежи. Они хотят увести нас от праведности пред Богом. Загляните в кузницу. Спросите у кузнеца, пусть он объяснит вам это: “То, что куется на наковальне, принимает форму не только от молота, но и от наковальни. Наковальня не может и не должна наносить удары: она должна только оставаться твердой и крепкой. Если наковальня достаточно крепка и тверда, она всегда держится дольше, чем молот. Жестоко бьет молот, но наковальня остается неподвижна и тверда. Она послужит еще долго, чтобы ковать на ней”. … Мы наковальня, а не молот. Оставайтесь сильными и неподвижными, как наковальня под ударами молота, обрушивающимися на нас… Но будьте и готовы к высшей жертве, по словам: “Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам!”… Возможно, послушание Богу, верность Ему будет стоить мне или вам жизни, свободы, изгнания. Да дарует нам Господь, без Которого мы ничего не можем, нерушимую твердость» . Сопротивление христиан «молоту» национал – социализма основывалась на твердом сознании людей, слушавшихся «Бога больше, нежели людей». Перед «ненавистью, глубокой как пропасть, по отношению к христианству», которую питал нацизм, христиане должны были учитывать, что свидетельство любви могло привести к мученичеству. Христианское сопротивление не делало революции, не пользовалось насилием оружия, однако составляло радикальное противодействие нацистскому Weltanschauung.
Мученичество христиан, жертв нацистских преследований, было самым высоким выражением свидетельства этого сопротивления, проявлявшегося различным образом.
Сама по себе принадлежность к Церкви уже выражала несогласие с претензией гитлеровского государства на абсолютное господство над жизнью и умами подданных Рейха. Многие священники, монахи и монахини были уничтожены только потому, что самим своим жизненным положением свидетельствовали об этой принадлежности. Такой была судьба многих священников и монахов в оккупированной нацистами Польше. Мечеслав Бохаткевич, настоятель церкви в Дриссе, был арестован Гестапо и расстрелян через два месяца, 4 марта 1942 года, вместе с отцом Владиславом Мацковяком и отцом Станиславом Пиртеком. Умирая, они кричали: «Слава Христу Царю!». Отец Бохаткевич в ночь перед казнью написал своим родным: «В эту ночь я иду на смерть с моими собратьями из Иказн. Я спокоен и уповаю на Бога, что страданием и кровью добуду себе спасение. Не плачьте обо мне, но радуйтесь, что ваш потомок и брат сдал этот экзамен. От всего сердца прощаю своим врагам, я хотел бы суметь завоевать небо и для всех них» . Это только некоторые из почти трех тысяч польских священников, монахов и монахинь, убитых во время немецкой оккупации.
В жестокое преследование, в особенности на оккупированных во время войны территориях, превратилась враждебность нацистов к тем, кто самим своим служением свидетельствовал о других ценностях и чувстве человечности, что как таковое представлялось вызовом бесчеловечной системе, навязанной национал – социализмом. Так было с одиннадцатью монахинями из конгрегации Святого Семейства в Назарете, замученными в Новогрудке в Белоруссии 1 августа 1943 года и причисленными к лику блаженных 5 марта 2000 года. Монахини содержали в этом городе пансион для девочек и начальную школу, известную своим духом открытости и веротерпимости: в нее ходили польские католики, православные белорусы и татары мусульмане. С наступлением советской власти, с сентября 1939, и потом с началом немецкой оккупации, с июня 1941, у монахинь забрали школу и монастырь, но они продолжали работать среди людей и пользовались большим уважением. В середине июля немцы арестовали около ста двадцати жителей города; настоятельница, сестра Стелла, в присутствии капеллана отца Женкевича и других, заявила о готовности ее и ее сестер пожертвовать жизнью для узников: «Боже мой, если необходимо отдать жизнь, пусть лучше расстреляют нас, а не тех, у кого есть семья». Вечером 31 августа того же года сестер вызвали в немецкий комиссариат. Они оставались некоторое время в Гестапо, затем были вывезены на грузовике за три километра от города для расстрела. После различных мытарств они были убиты .
Отправлено: 06.08.12 16:42. Заголовок: Одним из средств соп..
Одним из средств сопротивления христиан было слово, которым они выражали свою верность христианству и обличали варварство нацизма. Епископ Мюнстера фон Гален свидетельствовал своими проповедями. Знаменита его проповедь, в которой он обличал эвтаназию, использовавшуюся нацистским государством по отношению к умственно – отсталым. 1 сентября 1939 года с началом войны Гитлер одновременно начал реализацию плана эвтаназии, составную часть его генетической политики . Были оборудованы несколько «лечебных домов», где в газовых камерах уничтожали умственно – отсталых и неизлечимых больных. Подсчитано, что таким образом было убито 275 тысяч умственно – отсталых. Два кардинала, Бертрам, архиепископ Бреславии, и Фаулхабер, архиепископ Мюнхена, заявили о своем протесте в канцелярию Рейха и в правительство. Проповедь, произнесенная фон Галеном 3 августа 1941 года в церкви Святого Ламберта в Мюнстере, имела широкий резонанс во всем Рейхе и являла собой наиболее значимое и эффективное обличение этой программы государственных убийств, растаптывавшей все принципы человечности . Епископ видел в этом применении эвтаназии нацистским государством нарушение права на жизнь всякого человека: «речь идет о людях, таких же, как мы, о наших братьях и сестрах. Бедные, больные люди, люди, не могущие ничего производить. Но что же, только из-за этого они потеряли право на жизнь? Разве ты или я имеем право жить только до тех пор, пока можем что-то производить, пока другие признают меня таковым? Если установить принцип, по которому дозволено убивать “непроизводительных” людей, то горе нам всем, когда мы станем старыми и ослабеем от старческих недугов! …Тогда никто не может быть уверенным в своей жизни. Любая комиссия может включить его имя в список “непроизводительных”, которые, по мнению ее членов, “недостойны жить”, поскольку лишены ценности» . Гален увидел корни этого бесчеловечного стремления к истреблению в попытке удалить Бога и божественный закон из жизни и сознания немцев и заменить Его национал – социалистическим идолопоклонством: «Первая заповедь гласит: “Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим”. Вместо единого истинного вечного Бога делают себе идолов, чтобы потом поклоняться им. Это природа, или государство, или раса. Многие же сделали богом чрево, как говорит Апостол Павел (Фил 3, 19), поклоняются только своему благополучию. Ему они жертвуют всем, даже честью и совестью: их высшими желаниями являются чувственные удовольствия, барышничество, жажда власти. И случается приписать самим себе божественные прерогативы и вести себя как хозяева жизни и смерти себе подобных» . Проповедь фон Галена вызвала ярость Гитлера и высших нацистских чинов. Некоторые, в том числе Борманн, предложили повесить епископа, но Геббельс и Гитлер, хотя и разделяли его чувства, предпочли отложить «сведение счетов» с Галеном до конца войны, боясь реакции населения Вестфалии . Проповедь Мюнстерского епископа была записана и ходила по рукам: она получила заметный отклик в Германии и за рубежом. Мария Тервиел, католическая мирянка из Боппарда, на Рейне, была убита за то, что переписывала и распространяла текст проповеди Галена .
Выбор не молчать перед лицом пропасти идолопоклонства привел многих христиан к мученичеству. Путь, пройденный Бернардом Лихтенбергом, свидетельствует о верности Евангелию в сопротивлении нацизму, проявившемся в особенности в проповедническом служении . Лихтенберг был рукоположен в священники в 1899 году и служил в Берлине, в больших периферийных районах города, среди польского и итальянского пролетариата. Когда Гитлер был назначен канцлером, в 1933 году, он за месяц до этого стал настоятелем Берлинского кафедрального собора. Утверждение нацизма вызвало озабоченность берлинского священника, внимательно прочитавшего Mein Kampf Гитлера и Der Mythus des 20 Розенберга. Он осознал несовместимость национал – социализма с христианством. В 1935 году он узнал, что проихсодило в концлагере в Easterwegen’е и не колеблясь, подал протест властям. Он лично направился к Герингу, бывшему тогда главой Гестапо, чтобы вручить ему ноту протеста от берлинской Церкви. На следующий день после «ночи кристаллов», 10 декабря 1938 года, когда по всей Германии прошли антисемитские погромы, нацисты окружили кафедральный собор, боясь реакции настоятеля. На вечерней молитве он не побоялся сказать: «Мы знаем, что было вчера. Что будет завтра, мы не знаем. Но мы видим, что происходит сегодня: там горит синагога, это тоже дом Господень» . В тот вечер началась ежевечерняя общая молитва о жертвах нацистских преследований, в особенности о евреях, для которых Лихтенберг с согласием епископа вон Прейсинга, организовал ассоциацию помощи. Летом 1941 года настоятель присоединился к Галеновскому обличению эвтаназии. Осенью началась завершающая фаза преследования евреев. Распространенная Геббельсом листовка призывала к расовой ненависти к евреям и доносам, содействующим их истреблению. Лихтенберг почувствовал моральный и пастырский долг не молчать. Он написал краткий текст для верующих, в котором увещевал их не дать увести себя в антихристианское направление — расизм, противоречащий христианской заповеди любви к ближнему. Настоятелю не удалось прочитать его в следующее воскресенье, в день Христа Царя, как он хотел, потому что в четверг 23 октября 1941 года он был арестован. На допросах Лихтенберг заявил, что не мог принять антихристианскую идеологию национал – социализма и хотел соблюдать заповеди Божии более, чем законы государства. Он утверждал, что депортация евреев несовместима с нравственным христианским законом и просил, чтобы ему было позволено сопровождать депортированных в качестве духовного наставника. На слушаниях в специальном трибунале он настойчиво утверждал свой выбор и в то же время свидетельствовал о страданиях в тюрьме уже пожилого 66-летнего священника: «Господа, в эти месяцы с октября 1941 года я испытал многое. Это было время, богатое благодатью за стенами тюрьмы. Благодарю Бога, что в последние месяцы я не был вынужден погрузиться в отчаяние. Ибо есть моменты, в которые и священник испытывает искушение отчаяться» . После приговора к двум годам заключения Лихтенберг был помещен в тюрьму Берлин – Тегель, где его состояние здоровья ухудшилось. Его товарищ по камере писал: «Ослабев телом, но не духом, этот священник решил до последнего приносить плод в любви и все переносить с любовью» . Епископ фон Прейсинг заботился о том, чтобы священник был освобожден раньше времени, и с этой целью пошел посетить настоятеля в тюрьме. Лихтенберг просил у епископа разрешения жить в гетто Лодзи, чтобы помогать евреям, как он просил и в Гестапо. Епископ Прейсинг сказал, что Гестапо, в качестве условия его возможного освобождения, требовало, чтобы он не проповедовал в течение войны. В ответе Лихнетберга епископу ясно выразилось его осознание его служения: «Я не могу. Если мы, священники, будем молчать, люди потеряют компас и не будут знать, где они находятся» . В момент освобождения, 23 октября 1943 года, он был немедленно арестован снова и отправлен в концлагерь в Дахау. Настоятель был присоединен к группе депортированных евреев, чтобы разделить их участь, после того, как он защищал их от преследований. 3 ноября 1943 года по дороге в Дахау, в городке Хоф после нескольких дней пути, изнуренный усталостью Бернард Лихтенберг умер.
Христиане не прекращали возвещать Слово Божие и в крайних ситуациях, таких, как концлагеря. Вот история немецкого лютеранского пастора Поля Шнайдера, члена Чрезвычайной Лиги пасторов, основанной пастором Мартином Ниемоллером, и затем Исповедующей Церкви Дитриха Бонхеффера. Он был депортирован в 1937 году в Бухенвальд за свою оппозицию нацизму и подвергнут в лагере особым пыткам и издевательствам за отказ почитать свастику и Гитлера . С апреля 1938 года он был заключен в одиночку лагерного бункера, где провел последние 14 месяцев жизни. Однако и в бункере он не оставил своей проповеди, обличения нацистских преступлений и утешения заключенных. Так вспоминал один из его товарищей по заключению: «В бункере, где находились темные одиночные камеры, я познакомился с пастором Шнайдером, он был в камере рядом с моей. Каждое утро он делал для нас, узников, утреннюю молитву, за которую всякий раз его били или пытали» . Один бывший заключенный, решивший покончить с собой, бросившись на колючую проволоку с током, рассказал, что отказался от своего замысла благодаря пастору Шнайдеру во время переклички на лагерной площади: «… в этом месте ужаса и отчаяния, на площади, где были выстроены двадцать тысяч узников, раздался сильный и ясный голос. Этот голос шел из щели в одной из камер бункера: “Иисус Христос говорит: Я свет миру, кто следует за Мной, не будет ходить во мраке”… Этим криком он спас меня, потому что в тот момент я понял: Кто-то есть рядом со мной!» . Из своей камеры Шнайдер возвещал Слово Божие в лагере, как рассказывал австрийский католический священник Леонхард Штейнвердек, также заключенный в Бухенвальд: «Перед одноэтажным зданием Бункера простиралась большая площадь, где была перекличка… В праздничные дни, в тишине счета, из-за мрачных решеток бункера неожиданно раздавался мощный голос пастора Шнайдера. Он вел свою проповедь как пророк, вернее, он старался начать ее. В Пасхальное воскресенье, например, мы вдруг услышали мощные слова: “Так говорит Господь: Я воскресение и жизнь!”. Длинные ряды узников слушали внимательно, глубоко пораженные смелостью и силой его неукротимой воли… Ему никогда не удавалось произнести больше нескольких фраз. Потом мы слышали, как обрушивались на него удары охранников…» .
Отправлено: 06.08.12 16:42. Заголовок: В контексте криминал..
В контексте криминализации другого на основе идолопоклонничества расе, свидетельство христианского милосердия являло собой сопротивление проводимой гитлеровским режимом систематической профанации прав человека, в особенности права на жизнь. Солидарность с теми, кто подвергался преследованиям или насилию, воспринималась нацистами как опасность, с которой надо было сражаться со всей решимостью. Евангельский дух сострадания, которым жили многие православные, протестанты и католики, являл собой радикальное противоречие и альтернативу той модели человека которую предлагал и намеревался осуществить национал-социализм. Внимание к бедным и слабым привело многих христиан к солидарности с жертвами нацистской политики. Свидетельство милости стало причиной мученичества. Солидарность с жертвами нацистских преследований была лишь исполнением евангельской заповеди любви к ближнему в особо жестокое время, но она не могла быть принята системой, превозносившей притеснение другого во имя идолов расы и национал – социалистического государства.
Христианское свидетельство милости и солидарности осуществлялось и в выборе разделить судьбу депортированных. Наталия Туласевич, мирянка из Познанской епархии, учительница и ответственная за ассоциации мирян, в 1943 году добровольно поехала в Германию вместе с молодыми женщинами, увозимыми на принудительные работы, чтобы обеспечить им религиозную помощь. Она была арестована в апреле 1944 года и умерла в газовой камере концлагеря Равенбрюк 31 марта 1945 года . Французский епископат в годы немецкой оккупации содействовал выбору некоторых священников и монахов, которые добровольно решили разделить судьбу французских рабочих, депортированных в Германию, чтобы дать им нелегальную духовную и материальную поддержку. В этом свидетельстве французских католиков участвовали и некоторых миряне, занятые в католических ассоциациях. Марсель Калло, молодой типограф из Ренна и член Jeunesse Ouvriere Chretienne (JOC), в марте 1943 года в возрасте двадцати двух лет, был призван оккупационными властями и направлен на работу в Германию, куда он поехал с намерением продолжать свою миссионерскую деятельность среди депортированных рабочих. Калло был направлен в трудовой лагерь в Зелла – Мухлис, куда прибыл 24 марта 1943 года. В лагере он организовал религиозную жизнь рабочих, устроив в одном из помещений часовню, в которую пригласил служить литургию немецкого священника, знавшего французский. Из его рукописных записей от мая 1943 года видно, с каким духом он исполнял это служение в лагере: «Обещаю всецело предать себя на служение Христу. Пусть Христос всегда пребывает во мне. Если не видеть Христа во всех братьях, нельзя быть апостолами. Христос был требователен только с апостолами, не жалел для них испытаний, просил их оставить все, он даже возвестил им, что, возможно, они умрут за Него, и действительно, они умерли мучениками». В марте 1944 года он писал родителям: «не думайте, что от всего этого я падаю духом; это испытание сделало меня человеком со всех точек зрения. Эти годы страдания помогли мне понять истинный смысл жизни, укрепили во мне навсегда твердые религиозные и патриотические убеждения. Много раз, в часы отчаяния, я мог видеть, как хорошо иметь веру, это доверие к Богу никогда не оставляло меня» . 19 апреля он был арестован за свою деятельность. 23 октября был заключен в лагерь Флоссембург, а затем а Матхаузен, где умер 19 марта 1945 года .
Холокост шести миллионов евреев был наиболее ужасным выражением расистских замыслов национал – социализма. Евреи, были хотя и не единственными (достаточно подумать о цыганах или о русских или о поляках), но основными жертвами нацистских преследований, в особенности в годы конфликта . Поэтому особую ценность в сопротивлении идолопоклонству и общему обесчеловечиванию отношений между людьми приобрело свидетельство любви и солидарности христиан по отношению к евреям. Важное свидетельство этой любви дала мать Мария (Елизавета Юрьевна Скобцова), русская православная монахиня, основавшая в Париже приют для бедных и погибшая 31 марта 1945 года в газовой камере Югендлагеря. Во время немецкой оккупации французской столицы вместе с духовником, отцом Дмитрием Клепининым, она принимала в приюте евреев. 8 февраля 1943 года Гестапо арестовало Юрия, сына матери Марии, Клепинина и других сотрудников. Матери Марии, отсутствовавшей в тот момент, обещали, что выпустят сына, и она пришла в Гестапо и была арестована. В конце апреля 1943 года ее отправили в концлагерь Равенсбрюк, где она помогала подругам, часто отдавая им хлеб из своей пайки. 31 марта 1945 года, в день ее гибели, отец Клепинин умер в Бухенвальде . Исполнение «окончательного решения» еврейского вопроса в Европе сопровождалось историями помощи и гостеприимства христиан по отношению к преследуемым нацистами евреям. Доминиканец из Пьемонта, Джузеппе Джиротти, известный библеист, в тридцатые годы в Турине помимо научной деятельности занялся напряженным служением бедным в приюте для стариков. Во время войны он занимался помощью нуждающимся, в особенности преследуемым евреям. Любовь отца Джиротти к еврейскому народу имела глубокие корни в его библейских исследованиях. За свою деятельность по помощи евреям он был арестован 29 августа 1944 года и направлен в концлагерь Дахау. В заключении он продолжал углублять изучение Писаний и предлагал его своим товарищам по лагерю. Один из них, отец Анджело Далмассо, оставил нам описание жизни отца Джиротти в заключении: «я встретил его в сентябре; нам сказали, что нас отвезут на работу в Германию. Я увидел его среди других. Я уже шесть или семь месяцев не видел священника, я заговорил с ним. Я никогда не забуду эти черные глубокие глаза, говорившие о его душе… В Больцано отец Джиротти часто звал меня помолиться, помогал мне. В дни Мадонны Розария я пошел к нему: мы как раз начинали молиться, когда нас отправили в Дахау. Это было ужасно: шестьдесят часов закрытые в вагоне. Мы были не вместе. По приезде наконец мы встретились: мы оба стояли в первом ряду, но не понимали эти крики по-немецки. Один священник подошел к нам и объяснил, что мы должны раздеться: это была перекличка для дезинфекции. Нас заперли в карантинный блок. Там настоятель доминиканцев из Колонии, узнав, что здесь есть священник из его Ордена, принес Джиротти кусок сыра. Мы несколько дней ничего не ели, но отец Джиротти дал его мне. Я съел его, и мне до сих пор стыдно, что я это сделал… 1 апреля мне сказали, что он умер от инъекции бензина… На его нарах друзья написали: “Здесь спал ‘Святой’ Джузеппе Джиротти”» . Во Франции францисканец, брат Августин Антуан Мейер, во время второй мировой войны посвятил себя служению больным и беженцам, в особенности евреям. За это он был арестован нацистами 28 декабря 1943 года и 4 июня 1944 года депортирован в концлагерь Wattenstedt. Там он выдал себя за профессора, чтобы иметь возможность нелегально осуществлять свое церковное служение. Он выполнял функции «адвоката» узников перед властями, за что подвергался ужасными преследованиям. Ни одна пытка не смогла заставить его отказаться от стараний облегчить страдания заключенных. Когда открылось, что он монах, его заставили повесить одного узника. Он отказался, и был избит до потери чувств. Брат Августин носил с собой сосуд, полный освященных остий, и давал причастие заключенным. В апреле 1945 года лагерь был эвакуирован, и заключенных перевозили в вагонах для скота. При резком торможении состава в окрестностях Виттенберга брат Августин, до крайности изнеможенный, был задавлен насмерть толпой заключенных. Это было 7 апреля 1945 года. Из заключения он писал другу: «прошу прощения за все зло, которое я сделал, и прощаю всех… Если Бог Всеблагий просит моей жизни, да будет воля Его» .
В Германии мирянин Вильгельм Фреде, из Клеве, «друг евреев» и «фанатичный католик», был убит за помощь евреям . В Венгрии Сара Салкахази, монахиня из конгрегации Сестер Социального Служения и ответственная за Национальную Ассоциацию католических работниц и девушек, в годы нацистской оккупации щедро работала, защищая евреев. Шестидесяти из них она дала убежище в своем доме для работниц, пока 27 декабря 1944 года венгерские нацисты не арестовали ее и, убив, бросили ее тело в Дунай .
Концлагерь, эта настоящая «человеческая Голгофа», был последним этапом паломничества преследований многих мучеников нацизма . Среди всех концлагерей, чьи названия встречаются в историях христиан, свидетельствовавших о своей верности Евангелию до смерти от руки нацистов, поистине новым «Колизеем» стал лагерь в Дахау . Именно туда было депортировано наибольшее число католических священников и монахов. Только в Дахау было заключено 2.794 священников и монахов двадцати одной национальности. 1.034 из них нашли там свою смерть. В Дахау были депортированы не только католики: они разделяли преследование за веру с двадцатью тремя православными, среди которых сербский Патриарх Гавриил, тремя старокатоликами, пятью греко – католиками и ста пятью протестантскими пасторами. Самый большой вклад внес польский клир: 1.773 человека были интернированы и 868 из них умерли. Дахау, это ужасное выражение зла нашего века, было и местом светлого свидетельства многих мучеников, оставшихся верными христианству перед лицом идолопоклонства и евангельской любви перед лицом ненависти. Архиепископ Парижский кардинал Сюхард сказал в 1945 году, говоря о депортированных священниках и монахах: «Те, кто встретил смерть в Дахау, воистину мученики, те, кто выжил — исповедники» . Общность жизни в преследовании и, в особенности, сосуществование в местах заключения и в лагерях дала импульс встрече и сближению Церквей. Итальянский священник отец Анджели в своих воспоминаниях о священниках в бараке 26 в Дахау писал: «… среди католических священников из всех стран, протестантских пасторов, православных попов, всех священников в чистом виде – без власти, без сусальности, без привилегий – съедаемые голодом и холодом, мучимые вшами и страхом, лишенные всякого достоинства, кроме невидимого достоинства священства, мы учились открывать сущность жизни и веры» . Отец Анджели вспоминал некоторые лекции на религиозные темы, читавшиеся различными заключенными в Дахау: «Трогательно говорил и знаменитый протестантский пастор Ниемоллер, утверждая необходимость объединения Церкви Христовой, веками раздираемой по политическим и эгоистическим причинам. Он заявлял, что те причины разделения теперь исторически преодолены, в то время как остается общая основа пережитого страдания, принятого от возрождающегося язычества, и остается необходимость общей борьбы, чтобы победить зло» . 21 января 1945 года отец Джузеппе Джиротти произнес в лагере проповедь по случаю завершения недели молитвы о христианском единстве, в которой сказал: «Ни для кого не остается незамеченным, что единство всех Церквей и Общин максимально необходимо в наши дни… Церковь была, есть и всегда будет единственным убежищем чувства человечности, основ справедливости, цивилизации и культуры… Ныне эта необычайная миссия Церкви в настоящий тяжелейший момент истории, дорогие братья, не может быть доведена до конца, если верующие во Христа, единые в духе Церкви… останутся разделенными в зримом теле по причине расколов и разделений» .
Личность Адольфа Гитлера в последнее время стала своего рода разменной монетой в противостоянии атеистов и верующих. Для обоих лагерей это лишний повод "наехать” друг на друга. Атеисты, с одной стороны, утверждают, что фюрер был добропорядочным католиком, христиане, с другой стороны, видят в нем стопроцентного атеиста.
Попробуем разобраться в этой проблеме. Итак, аргументы атеистов вкратце звучат так: 1. Гитлер был католиком и неоднократно высказывался доброжелательно о христианстве. 2. Имеются фотографии, на которых фюрер запечатлен молящимся в католическом храме, а также раздает автографы монахиням.
Да действительно Адольф Гитлер был крещен в католичестве и даже учился в приходской школе бенедиктинского монастыря , откуда был выгнан за курение. Но это, конечно, не значит, что он был христианином в зрелом возрасте. До боли знакомый нам В.И.Ленин тоже был крещен в детстве, что совсем не помешало ему стать атеистом впоследствии. Да и многие современные атеисты также были крещены, но уж себя то они не считают христианами, наверняка. Высказывания же Гитлера в зрелом возрасте чрезвычайно противоречивы. Однако бросается в глаза то, что его добрые слова в адрес церкви и христианства имели место в основном на раннем этапе становления фашизма с целью обеспечения политической поддержки, либо нейтралитета со стороны верующих. Но на самом деле саму церковь и ее служителей – презирал. С одной стороны: "Правительство Рейха видит в христианстве непоколебимый фундамент морали и нравственности народа.” "(1)(1933 год – год победы Гитлера на выборах) С другой стороны: "”Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними. Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья. Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше – сказал я себе – меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого.” "(Эта фраза была сказана уже в 1941 году) Нужно заметить что те же самые атеисты, которые возмущаются лицемерием наших чиновников, стоящих на службе в церкви со свечками, совсем по-другому оценивают действия Гитлера. Значит, по логике атеистов, наши чиновники с президентом во главе, на самом деле никакие не верующие, а лишь лицемерят и набирают политические очки, когда стоят в храме. А вот Гитлер, стоящий в храме – это самый что ни на есть верующий христианин… Конечно, ведь тут атеистам надо доказывать совершенно обратное. В который раз убеждаемся в любимом атеистическом принципе: против христиан любая палка хороша. Даже казалось бы в хвалебных словах Христу Гитлер дистанцируется от исторического христианства. Гитлер имеет свое понимание Христа отличное от понимания Его христианами. "Мы – первые, кто эксгумирует подлинное учение Христа! Только через нас оно отпразднует свое возрождение. Мария и Магдалина стояли у пустой гробницы, ибо они искали мертвого человека. Но мы намерены раскопать сокровища живого Христа! Христос был арийцем. Hо Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма. С его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?” Да, как бы это ни было прискорбно для атеистов, но почитание самого имени Христа совсем не означает приверженности самому Христу. Римский император Септимий Север тоже поставил статую Христа в храме среди других языческих богов, но он был язычником. Экстрасенсы тоже увешивают себя иконами Христа и читают православные молитвы, но на деле они – оккультисты. Отношение Гитлера к христианству очень хорошо иллюстрирует следующее выражение: ” "Античность была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса” . Хотя надо признать, что и стопроцентным атеистом Гитлер не был: Так, например он говорил: "Русские имеют право выступать против своих попов, но они не смеют использовать их в борьбе против высших сил. Мы жалкие, безвольные создания, это факт, но есть также созидательная сила….они же с их сугубо материалистическими взглядами в конце концов просто сожрут друг друга.” Но все-таки убеждения фюрера были более близки к убеждениям атеистов, чем верующих. Неоднократно Гитлер подчеркивает преимущества поверхностной религиозности над глубокой верой. "Hаша религиозность – это вообще наш позор. У японцев- христиан религия преобразована применительно к их миру. Hо им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен.” "Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть.” Итак, как мы видим, Гитлер не был христианином, равно как и сам нацизм не был порождением христианской религии. Основная догма фашизма о превосходстве одной нации или расы над другой в корне противоречит христианской космополитичности, "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос”.(Кол 3:11) Нацизм Гитлера – это синтез всевозможных оккультных, языческих идей сдобренных атеистическими разработками: учением о "сверхчеловеке” Ф.Ницше и социальным дарвинизмом. Исследователь нацизма Николас Гудрик-Кларк в своей работе "Оккультные корни нацизма” (2 )убедительно показал "откуда есть пошел фашизм”. Именно неоязыческое возрождение 19-го века вкупе с секулярными тенденциями породило то чудовище, которое стало нарицательным именем бессмысленной жестокости. Как пишет ученый: "Ариософы, начавшие свою деятельность в Вене, незадолго до Первой мировой войны, соединили народнический (volkisch) немецкий национализм и расизм с оккультными идеями, заимствованными из теософии Елены Петровны Блаватской — с целью предсказания и оправдания грядущей эры немецкого мирового порядка. ” "мода на социальный дарвинизм и его расистские выводы также существенно определяли мышление ариософов. Оккультизм в их доктринах играл весьма существенную роль сакрального оправдания их крайних политических позиций и глубокого неприятия действительности. Фантазии ариософов фокусировались в идеях элитарности и чистоты, в тысячелетних образах золотого будущего нации.” "Задача оккультизма состояла в том, чтобы подтвердить живые смыслы устаревшего и хрупкого социального порядка. Идеи и символы античной теократии, тайные общества, мистическое знание розенкрейцеров, каббализм и франкмасонство были втянуты в орбиту народнической идеологии, с целью доказать, что современный мир основывается на ложных принципах зла, и описать ценности и законы идеального мира.” В популяризации и распространений расистках идей социал-дарвинизма , кстати большую роль сыграл зоолог Эрнст Геккель (прославившийся рисованием эмбрионов) который основал с этой целью в 1906 году Монистическую Лигу. У атеистов правда есть еще один "сногсшибательный” аргумент, заключающийся в том, что солдаты Вермахта носили на пряжках надпись: "Бог с нами”. Но это опять таки это ничего не доказывает. Тут, во-первых, не говорится "какой бог был с фашистами”: Зевс, Юпитер или ацтекский Уицилопочтли. Во-вторых, например, надпись на долларе: "In God we trust” (мы верим в Бога) тоже мирно соседствует с масонским символом глазастой пирамиды и не делает каждого счастливого обладателя зеленой купюры христианином. В-третьих, данный девиз является не нововведением нацистов, а вообще старинным прусским девизом, который, например, присутствовал на Ордене Короны Пруссии 1-й степени. И наконец, в-четвертых , элита нацистских войск – эсэсовцы носили знаки различия в виде языческих рун.
Вообще вся деятельность фашистов была направлена на пропаганду именно неоязыческих оккультных идей: Факельные шествия с языческими символами, экспедиции за "тайными знаниями в Тибет”, создание "Анэнербе”, сотрудники которого исследовали оккультизм, попытки переписать Библию с нордических позиций, членство Гитлера в тайном обществе "Туле”, выбор свастики имеющей индийские корни – всё это говорит о языческой сути нацизма, но никак не христианской. А атеистические идеи социального дарвинизма и атеиста Ницше послужили детонатором для этой гремучей смеси, которая поглотила десятки миллионов человеческих жизней.
Богоборчиков, любящих примитивнейший аргумент: "фашисты были настоящими христианами патамушта у них на пряжках было написано "Бог с нами”", надо бить по мозгам цитатами из книги советского исследователя нацизма А.А. Галкина "Германский фашизм”
Гитлеру удалось создать совершенную военную силу, которая, уступая противнику в количественном (а нередко и качественном) отношении, смогла сначала совершить ряд блистательных побед, а затем довольно долго сопротивляться превосходящим силам союзников.
Отправлено: 06.08.12 21:14. Заголовок: NMD пишет: Это было..
NMD пишет:
цитата:
Это было создано до него.
Давай сойдемся на том, что он сделал германскую армию действительно реальной силой, ок? Все-таки рейхсвер и вермахт - это разные вещи, масштабы сильно отличаются...
Давай сойдемся на том, что он сделал германскую армию действительно реальной силой, ок?
Он, скажем так, катализатор. Всё было готово до него. И в армии, и на гражданке. Веймарская республика была глубоко-реваншистской по духу. Фюлер сделал первый ход, остальное дело техники. ИЧСХ, если б он не пёр напролом, хер бы "Арсенал демократии" выбрался из Депрессии. Madcap пишет:
цитата:
Все-таки рейхсвер и вермахт - это разные вещи, масштабы сильно отличаются...
ИМХО, рейхсвер -- личинка вермахта. Развёртывание квази-армии в реальную силу был запрограммирован её создателями.
ИЧСХ, если б он не пёр напролом, хер бы "Арсенал демократии" выбрался из Депрессии.
Очень интересное замечание! Ты, несомненно, имеешь в виду Рузвельта, и его план вывести США из кризиса путем втягивания страны в Мировую войну?
NMD пишет:
цитата:
ИМХО, рейхсвер -- личинка вермахта. Развёртывание квази-армии в реальную силу был запрограммирован её создателями.
Это так. Но именно фюлер перевел теорию в практику, и дал этой личинке возможность превратиться в бабочку, а бабочке дал возможность набраться боевого опыта, без которого не было бы пресловутых "блицкригов"...
Резюме -- фюлер пришёл на готовенькое и ничего сам не добился. Вояки готовились к будущей войне, строили планы, ковали кадры, тренировались на кошках, флот вон даже начал перевооружаться. Индустрия Германии сохранила пром. потенциал дома, выведя НИОКР в оффшоры. Репарации были списаны (выплачено 8%) в 1932г., т.е. до прихода Алоизыча к власти. Автобаны начали строить до нациков. Даже Фольксваген оказалсся банальным наебаловом.
Сообщение: 13035
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 06.08.12 22:22. Заголовок: Madcap пишет: Но им..
Madcap пишет:
цитата:
Но именно фюлер перевел теорию в практику, и дал этой личинке возможность превратиться в бабочку, а бабочке дал возможность набраться боевого опыта, без которого не было бы пресловутых "блицкригов"...
Отправлено: 06.08.12 22:24. Заголовок: NMD пишет: В толк н..
NMD пишет:
цитата:
В толк не возьму от чего тут фанатеть...
Вот все, что угодно, только не фанатею от него, о чем Егорушке сразу и написал. У нас с тобой спор чисто теоретический. Мне кажется, что если бы не фюлер, то еще неизвестно: удалось бы военным реализовать свои амбиции или они так и остались бы со своими потешными веймарскими полками...
NMD пишет:
цитата:
Резюме -- фюлер пришёл на готовенькое и ничего сам не добился.
Ну, выше вроде обосновал. Видишь ли, всё, что фюлер приписал себе было разработано и опробовано до него. Впрочем, то, что приписывают и Рузвельту (Нью дил и т.д.) тоже в принципе сложилось до него, просто он пиарщик был хороший. И то, с 32 по 38 мудохались туда-сюда и только после Мюнхена, после принятия дополнительной программы -- вот тогда-то и попёрло. Так что секрет данного "госстроительства" прост -- массивный гос.оборон.заказ и наращивать и наращивать. Вот почему и сталинский СССР относительно неплохо развивался, и США, и наци-германия. Ещё вкуснее вариант холодной войны, но в 30-е он для главных фигурантов был неприемлем. В общем, главное это дать народу навязчивую идею. Madcap пишет:
цитата:
Вот все, что угодно, только не фанатею от него, о чем Егорушке сразу и написал. У нас с тобой спор чисто теоретический
Я тоже с оглядкой на Егорыча писАл. Madcap пишет:
цитата:
Мне кажется, что если бы не фюлер, то еще неизвестно: удалось бы военным реализовать свои амбиции или они так и остались бы со своими потешными веймарскими полками...
Видишь ли, мне думается, что альтернативы фюлеру не было. В той ситуации в Германии к власти мог придти только лидер крупной социалистической партии. А в контексте поражения в войне и навязанного кабального мира -- только национал-социалистической. С соответствующей программой и риторикой. Можно обсуждать, мог ли он действовать тоньшее, но с трудом. По-моему, прав был Толстой, когда сказал, что чем выше деятель, тем меньше у него личной свободы в действиях. И главные ништяки получают те, кто это понял, как Кутузов.
Тельман, если ИВС даст создать блок с социалистами, как после ВОВ в Европах.... победа на выборах, формирование правительства или ГВ.... в любом случае все по другому
Тельман, если ИВС даст создать блок с социалистами
Пойдёт ли народ за коммунистами -- это под очень большим вопросом. Тем более, что быдлу всралось "подняться с колен", а коммунисты этого не обещают. Зато есть реальная перспектива лечь под Москву.
с помощью как раз "западных демократий"... NMD пишет:
цитата:
Пойдёт ли народ за коммунистами -- это под очень большим вопросом.
посмотрите сколько за них проголосовало... на выборах 5 ноября 1932 нацисты потеряли 2 млн голосов. А это уже тенденция... на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге абсолютное большинство. причем выборы происходили при запрете КПГ, при режиме чрезвычайного положения и в обстановке террора.
посмотрите сколько за них проголосовало... на выборах 5 ноября 1932 нацисты потеряли 2 млн голосов. А это уже тенденция...
А к марту 33 года приобрели почти 5 млн. голосов - и это тоже тенденция.
Лишенец пишет:
цитата:
на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге абсолютное большинство. причем выборы происходили при запрете КПГ
Вот это действительно удивительно. КПГ запрещена, Тельман арестован, и тем не менее за КПГ голосует 4,8 млн человек - всего на 1,1 млн меньше, чем в ноябре 32 г. (когда был максимальный пик голосов, отданных за КПГ).
Он так и не научился ходить на лыжах. Проклятые фашисты, если бы они не притесняли пастора, он никогда бы не сотрудничал с врагом своей страны, герой почти как Власов. Madcap пишет:
цитата:
Вот уж во что никогда не поверю.
ИМХО, поляков только надо было "спустить с цепи" на СССР, немцев пшеки всегда любили гораздо сильнее чем русских... Madcap пишет:
цитата:
в ГУЛАГЕ миллионы зэков тоже в топках заживо сжигали...
А где реальные доказательства миллионов заживо соженных в Германии? Madcap пишет:
цитата:
неужели национальная гордость обязательно должна соседствовать с национальной нетерпимостью вплоть до тотального истребления "рассово неполноценных"?
Я про это не говорил, я имел ввиду не гнобить титульный народ, особенно при этом давая преференции некоторым другим национальностям! Madcap пишет:
цитата:
Ну да, в том, что началась 2МВ никакой вины Гитлера не было, не правда ли?
Опять же ИМХО наибольшая вина на Британии. Не подсуетись Гитлер вовремя войну начала бы СССР например. А Британия сделала все, чтобы этой войны было не избежать, впрочем для англичан это не впервой... ser56 пишет:
цитата:
что ж до русских, то они дважды - РИ и СВ...
Давайте и РФ добавим... o.h. пишет:
цитата:
имхо, заслуги Гитлера в экономике и строительстве ВС 3-го рейха сильно преувеличены. как, впрочем, и мощь этой самой экономики и ВС. у остальных до поры до времени был еще хуже
Мастер словесной эквилибристики! Типа у немцев было нехорошо, а других было совсем плохо, а у кого было замечательно? o.h. пишет:
цитата:
кроме более-менее успешной программы производства синтетических горючего, резины и т.п. ничего и не вспоминается.
Где то внутри этого "и т.п." сокрыт смысл моей фразы о нацистской науке ;)
Отправлено: 07.08.12 12:44. Заголовок: NMD пишет: Он, скаж..
NMD пишет:
цитата:
Он, скажем так, катализатор. Всё было готово до него. И в армии, и на гражданке.
Значит Жень ты со мной согласен? Я тоже думаю, что Гитлер не сидел ночами за кульманом, не строил автобаны, не тренировал командиров. Он вообще бездельник, как собственно и любой правитель, но он смог где-то организовать, где-то не мешать, показать пальцем в светлое будущее и развернув палец в другую сторону показать на врагов, которые стоят на пути к светлому будущему... NMD пишет:
цитата:
В толк не возьму от чего тут фанатеть...
От фанатизма я далек, как и заявлял в начале, Гитлер смог поднять страну, но как был редиской, так и остался. Если бы его болтовня о расовых превосходствах немцев осталась только болтовней, но к этому моменту он уже пожалуй потерял контроль над ситуацией и поплыл по течению...
Роджер, наверно, тебе бы понравилось жить в Швеции периода 40-60х. а я в детстве очень хотел пожить в ЮАР образца конца 70-х начала 80-х, но обязательно в роли белого.
цитата: Ты, несомненно, имеешь в виду Рузвельта, и его план вывести США из кризиса путем втягивания страны в Мировую войну?
План там был или не было, но Гитлер сильно облегчил задачу сторонникам социализьмы и ре-вооружения.
Это мне нравится! Он украл или у него шубу украли - разницы-то никакой! Хорошо так на свете жить... Рузвельт - организатор ВМВ, план Даллеса сюда же, и пожелание не то Бжезинского, не то Тэтчер, не то Олбрайт скукожиться русским до 50 млн! Тьфу... Роджер пишет:
цитата:
я имел ввиду не гнобить титульный народ, особенно при этом давая преференции некоторым другим национальностям!
Поведайте, как Вас гнобили. Поплачем вместе. Единственное преимущество у нацменов - квота при поступлении. Но не в российских вузах, а в республиканских. Роджер пишет:
цитата:
ИМХО наибольшая вина на Британии. Не подсуетись Гитлер вовремя войну начала бы СССР например. А Британия сделала все, чтобы этой войны было не избежать, впрочем для англичан это не впервой...
Например, довела армию до нескольких дивизий, конскрипшн ввела, когда Гитлер ЧС уже схавал, новые ЛК заложила последней и не самые внушающие, стратобомберов не имела, спитфайров - 1 эскадрилья... Продолжить? ИМХОйте дальше... А впервой - когда? Северная? Мимо. 7- летняя? Там исчо Фридрих №2 такой бегал. Буонапартия тоже англичанка нагадила? И Крымскую, когда Николаю №1 прогуляться за Дунай захотелось? Японскую? Когда пообещали Японии то, чего быть не могло и на Трайумфов вынужденно 2 млн выкинули? Первую мировую - когда гунны флот решили завести? Для морских прогулок...
Отправлено: 09.08.12 12:55. Заголовок: Лишенец пишет: На к..
Лишенец пишет:
цитата:
На кой хер ты мне здался? Продолжай онанировать на фюлера...
Ты Батюшко злобный какой-то стал, все щетинишся как еж. Где прежний бонвиван, прожигатель жизни, любитель женщин и вина? Подозреваешь меня в грехах многообразных. А я всего лишь смиренно, хотел чтобы почтенная публика, от блуда к истории мысли обратила. Чтобы объективность отыграла несколько позиций у сложившихся стереотипов. Был ли Гитлер душегуб? Несомненно был! Но почему не предать анафеме и его партнеров по "бизнесу" из других господарств? Вот недавно "юбилей" был у хиросимцев и хиросимок, даже какой-то наследник американских президентов приезжал, слезу платочком смахнул, а на душе осадок нехороший остался. Деньгами всех не купишь...
А, таки, и у Гитля-ага было что-то хорошее... Не может мир быть монохромным.
кому лучше жилось, немцам при кайзере или русским при царе?
Роджер пишет:
цитата:
кому лучше жилось, немцам при Гитлере или русским при Сталине? Возьмем довоенные годы...
Madcap пишет:
цитата:
кому живется лучше, немцам при Меркель или русским при...
Царь был хуевый. Жилось плохо. Царя убили. Пришли большевики. При большевиках (Сталин) тоже было хуево. Но при Сталине об этом помалкивали. Только сейчас потомки тех, кому при большевиках (Сталине) было хуево, стали говорить что тем, кто тогда жил, было хуево. Сталин умер. Пришел Хрущев. При Хрущеве тоже было хуево. Он заставлял сеять кукурузу и порезал флот. Хрущева скинули. Пришел Брежнев. При Брежневе тоже было хуево, т.к. застой. Брежнев умер. Пришла череда других, при которых даже не успели понять, что все хуево, т.к. они и сами не успели понять что им надо рулить. Бо померли. Пришел Горби. При нем тоже было хуево, т.к. он один все разваливал. Вся страна стояла в сторонке в это время и курила. Один ЕБН решил все спасти и выпилил Горби. При ЕБНе тоже было хуево. Под Новый год ЕБН понял что все хуево и обидившись ушел. Пришел то ли ВВП то-ли ПВВ. Но это уже другая история, которую я не смотрю. При нем тоже хуево? Кто ж вам нужен тогда?
А в неметчине всегда хорошо, Кайзер ли, Адольф или Колль, людям живется хорошо
Отправлено: 13.08.12 17:05. Заголовок: cyr пишет: Так кому..
cyr пишет:
цитата:
Так кому лучше жилось, немцам при кайзере или русским при царе?
Madcap пишет:
цитата:
Так кому живется лучше, немцам при Меркель или русским при...
При таком подходе, любой вопрос можно заболтать! Римляне лучше жили чем египтяне? Что плохого, если за шесть лет можно страну поднять, а потом не воевать, а продолжить дальше создавать...
Сообщение: 13082
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 13.08.12 19:58. Заголовок: Роджер пишет: за ше..
Роджер пишет:
цитата:
за шесть лет можно страну поднять, а потом не воевать, а продолжить дальше создавать...
Нельзя. Без войны фюлеру было никак. "Возвращение отторгнутых земель и захват лебенсраума" -- в программе партии записано и просто так оттуда не изымается.
Сообщение: 13092
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 14.08.12 07:59. Заголовок: Роджер пишет: А вдр..
Роджер пишет:
цитата:
А вдрук, помнишь про Рудгера нашего Хауэра? Скорее всего конечно застой и медленное увядание
Медленно не будет. В случае "мирной альтернативы" 2.IX.39 к фюлеру заявляется делегация промышленников с претензиями "как же так, унсере фюрер, ми дафаль фам деньги, ми не тафаль деньги коммунистам-социалистам-монархистам, где же наша рабская раб.сила и принудительные рынки сбыта?"
Медленно не будет. В случае "мирной альтернативы" 2.IX.39 к фюлеру заявляется делегация промышленников с претензиями "как же так, унсере фюрер, ми дафаль фам деньги, ми не тафаль деньги коммунистам-социалистам-монархистам, где же наша рабская раб.сила и принудительные рынки сбыта?"
Ага. Такой механизьм грешно гонять впустую в мирных целях. Говорят, что у СССР была милитаризованная экономика. Интересно, а как у Германии а ля тридцатые?
"как же так, унсере фюрер, ми дафаль фам деньги, ми не тафаль деньги коммунистам-социалистам-монархистам, где же наша рабская раб.сила и принудительные рынки сбыта?"
Мне кажется все было не так. "Унсере фюлер, мы потихоньку охуеваем, разве ж можно так? Англия отдала нам всю ойропу, тойфель с ней с Австрией, с Чехией, мы чего не сбацаем, а там за ламаншем только головой кивают. Надоть под шумок еще чего прибрать, хороша страна Бельгия, а Франция лучше, да и вагончик там заветный, его бы перекрестить. Польша, прибалты прям в рот заглядывают, норвеги рушник на пяльцах вышивают, всякие цыгане из румынов в очередях толкутся в рейхсканцелярию. Мир ждет нашего пришествия, мы несем свободу!!!"
Отправлено: 14.08.12 21:02. Заголовок: А вот еслиб Алоизыч ..
А вот еслиб Алоизыч так ручонкой по столу хлоп, мол хватит уже халявно земли забирать, пора подумать о высоком. Но нет, англичанка так калачом манит, возьми восток, там много вкусного и достаточно легко, колос то рухнет. И глюпый мальшик Адолф потянулся за вкусный конфект, а там железный капкан - клац-клац, яйки ошенно бо-бо...
Отправлено: 14.08.12 21:14. Заголовок: У меня сложилось суб..
У меня сложилось субъективное мнение, что товарищи чемберлены-черчили, переплевываясь через пролив всякими Гессами, имели цель таки натравить художника на СССР. Ну согласись Жень, воздушная война никогда не перешла бы в наземную, или за два года это случилось бы. Зачем великим бритам Алоизыч? Францию сдали вообще по децки, и хочешь сказать, что рычагов не было? ИМХО были рычаги, были, но тянули до ввязывания германии в войну на востоке, потом уже начали рычаги проявлять, не раньше.
Отправлено: 14.08.12 21:24. Заголовок: Появился огромный по..
Появился огромный политический и экономический полюс в виде Германии. Мало того, новая экономическая политика, далекая от бреттон-вудс. Голыми руками не взять, но надо что-то делать. А тут еврейских банкиров и ювелиров пустили под нож, вот готовая империя зла! СССР при Сталине тоже евреев тискала интимно, за что сразу после Германии стала ИЗ. Конспирология, интрига, вчера было поздно, сегодня рано. Да епишкин пистолет, этоже свинарник, чего все такие серьезные? Или тема такая скользкая, тут или мы или они? ser56 пишет:
цитата:
есть Бухенвальд....
А что с Буковым лесом? Британцы изобрели еще в бурскую войну, в СССР целая страна внутри страны, целей не достигли, не запугали...
Труден путь, но осилит его идущий. А если бы не ВМВ, был ли шанс сделать доллар мировой валютой? Вернемся в тридцатые, каждая страна со своей валютой привязанной к золоту. В 1944 практически половина мирового золота уплыла за океан и пока дурачек Де Голль со своим пароходом не поставил точку, дефакто доллар уже играл роль денежных денег. Т.е. деньги из эквивалента стоимости сами превратились в товар, а напечатать такого товара можно много. Сейчас кстати пожинаем плоды, все понимают, что США не собирается расплачиваться по долгам и тем не менее продолжают покупать депозитарные расписки.
Сегодня за более мелкие проступки целые страны пускаются под нож, что там Хусейн Садам учудил, а Каддафи? Исключить доллар из внешнего оборота? А как хорошо с ВМВ получилось и независимых валют не осталось ну кроме советского рубля, так все потихоньку делается, сейчас и рубля не осталось.
Сейчас кстати пожинаем плоды, все понимают, что США не собирается расплачиваться по долгам и тем не менее продолжают покупать депозитарные расписки.
что это рухнет не вопрос - вопрос когда... хорошо бы не ранее лет 2020... Роджер пишет:
цитата:
Вернемся в тридцатые, каждая страна со своей валютой привязанной к золоту
кстати - самый разумный способ.... Роджер пишет:
цитата:
А что с Буковым лесом? Британцы изобрели еще в бурскую войну, в СССР целая страна внутри страны, целей не достигли, не запугали...
я о другом - куда недовольных промышленников и генералов... если посмотрите на ИВС - он справился... да и художник с комми неплохо в 33... Роджер пишет:
цитата:
Зачем великим бритам Алоизыч? Францию сдали вообще по децки, и хочешь сказать, что рычагов не было? ИМХО были рычаги, были, но тянули до ввязывания германии в войну на востоке, потом уже начали рычаги проявлять, не раньше.
а вот это меня и поражает - отчего Англия де-факто таскала каштаны для США....
Сообщение: 13106
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 15.08.12 09:32. Заголовок: Роджер пишет: был л..
Роджер пишет:
цитата:
был ли шанс сделать доллар мировой валютой?
В "Мастере и Маргарите" председателю жилтоварищества подбрасывали в вентиляцию не что-нибудь, а именно доллары. Опять же, червонец оценивали по курсу доллара.
Сообщение: 13107
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 15.08.12 09:34. Заголовок: Роджер пишет: что т..
Роджер пишет:
цитата:
что там Хусейн Садам учудил, а Каддафи?
Саддам попал под раздачу именно потому, что был непричастен. Зато все воены джихада полезли в Ирак, на территории США терактов больше не было. А полковник, говорят, кинул Рособоронэкспорт на нехилую сумму...
Да, ты что, проф?! Ранее чем на 2050-й я не согласен. Я в 20-м только на пенсию должен выйти (это с учетом предстоящего увеличения пенсионного возраста) и хочу на ней хоть немного пожить.
Хорошо бы, но фитилек то коптит, рано или поздно надо делать дефолт, как бы пресловутый бреттон-вудс изжил сам себя. А после мирового дефолта кто поверит еще раз? NMD пишет:
цитата:
председателю жилтоварищества подбрасывали в вентиляцию не что-нибудь, а именно доллары.
Афанасьевич и так фигура оккультная, а ты ему еще и это приписываешь... NMD пишет:
цитата:
Саддам попал под раздачу именно потому, что был непричастен.
Так не бывает, невиновных много, а отвечать кто-то должен!
Отправлено: 15.08.12 12:55. Заголовок: жывотнаэ пишет: По ..
жывотнаэ пишет:
цитата:
По любому для свободной мировой торговли это было надо.
Что, вот так прямым текстом в ХАИ и преподают экономику? Ну хотя бы пару тезисов, для чего мировой экономике в качестве денег товар? Пусть высоко ликвидный, но всеже необеспеченный ничем клочок бумаги. Почему не британские фунты, не французские франки, даже не швейцарские фантики? В чем же выгода для мировой торговли от перехода на бумажную бумагу?
Афанасьевич и так фигура оккультная, а ты ему еще и это приписываешь...
Не, не приписываю. Просто это показатель, что в СССР в качестве валюты ориентировались на доллары ещё в начале 30х. Роджер пишет:
цитата:
Так не бывает, невиновных много, а отвечать кто-то должен!
Да ладно, Егорыч, какая нахер разница какими бумажками Китай платит за подпольную нефть? По логике вещей, они диктуют условия Саддаму и платят чем хотят, хоть своими юань-фантиками.
Дутым.Китай может вообще закрыться напечатать бумаги и местное население скупит его же товары
Что они купят? Айфоны? Усрётся местное население. Китай вынужден работать на Запад ибо только так они покрывают баги соц. экономики. Без этого экспорта им настанет пизда как в своё время Совку. А Запад без Китая перекантуется.
Сообщение: 13121
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 15.08.12 21:12. Заголовок: Эппл имеет своих кит..
Эппл имеет своих китайских поставщиков во все дырки, а те только радуются да подставляют ещё, и всё за 1 (ОДИН) % прибыли. Может ли Эппл прожить без Китая? Айфон, который продаётся в розницу за 800 баксов, при американской сборке его себестоимость подскочит всего на 30 долларов. Сейчас она где-то в районе 188-245 баксов. Вот и всё. Так что, пусть китайцы радуются.
"Сейчас, мои товарищи, вы увидели своими глазами, что такое рабоче-крестьянский рай. В стране, которая столь необъятна и изобильна, что могла бы прокормить весь мир, царила такая бедность, которую мы, немцы, не могли даже вообразить. Это результат почти 25-летнего еврейского правления - большевизма, который, в целом - одна из форм капитализма. Насаждают обе эти системы одни и те же: евреи и только евреи".
Айфон, который продаётся в розницу за 800 баксов, при американской сборке его себестоимость подскочит всего на 30 долларов. Сейчас она где-то в районе 188-245 баксов. Вот и всё. Так что, пусть китайцы радуются.
Так это, Жень, а соберут ли сейчас мериканци так же, как китайцы?
Отправлено: 15.08.12 21:44. Заголовок: Уралец пишет: Это р..
Уралец пишет:
цитата:
Это результат почти 25-летнего еврейского правления - большевизма, который, в целом - одна из форм капитализма. Насаждают обе эти системы одни и те же: евреи и только евреи".
Бедный Хидлер-Шикльгрубер и просто фюлер. Он всегда так отчаянно стремился убить в себе частичку ЭТОЙ крови. Во всем прочем он продолжал оставаться все той же белокурой арийской бестией
Отправлено: 15.08.12 22:01. Заголовок: NMD пишет: Что они ..
NMD пишет:
цитата:
Что они купят? Айфоны? Усрётся местное население. Китай вынужден работать на Запад ибо только так они покрывают баги соц. экономики. Без этого экспорта им настанет пизда как в своё время Совку. А Запад без Китая перекантуется.
Какой громкий пафос.Подними им зарплату (Напечатав денег) и айфоны как семечки разойдуться.Запад сейчас сам в ж...пе.Производства свое вывез а в долги влез.
я где-то читывал, что американци вывели весь тяжпром со своей территории
Не весь. А недавно новость прошла, типа индийские ИТ компании, которым мелкомягкие и прочие аутсорсали техподдержку в своё время, сейчас начали нанимать американцев. Типа обратный аутсорсинг.
Выдать ему сразу грин-карту. И тогда трындец Штатам. Умные сами разбегутся, средние утопятся, а тупых и пидоров Денис зае..ет. В этом есть его Великая Миссия.
Нехер там делать, в Канаде этой. Деревня - деревней. Кореш вернулся оттуда на прошлой неделе. Ездил к одногруппнику в гости на 23 дня. Всё посмотрел дней за 7 и чуть не спился там от скуки...
Ну в этом Алоизич как раз не ошибался. Большевизм - в принципе гипертрофированный (уродливый) государственно-монополистический капитализм (с элементами госфеодализма). Ну а то что еврейство связано с капитализмом - читаем Зомбарта и т.д.
Большевизм - в принципе гипертрофированный (уродливый) государственно-монополистический капитализм (с элементами госфеодализма).
Так Ленин прямо говорил что нам недостает капитализма для построение социализма и что в данный момент мы строим государственный капитализм что бы потом оттолкнувшись от него строить сциализм.Проблемма в том что еще один небезызвестный всех кто знал что это такое перестрелял и мы в этом гос капитализме и остались.
Действительно, отчего? Может юань никому за пределами поднебесной не очень то и нужен? Напечатают вагон юаней, а паровозы на дровах лучше ездят. Другое дело доллар, не будете брать, не напечатаете свою суверенную валюту, можем и газ отключить, а особо нефтеносно-незаивисмых повесим и расстреляем... Гитлер тут был, ну как бы патриотом, т.е. опирался на народ Германии, сегодня на народ опираться нет надобности, отсюда прогресс власти интернациональной над мировым быдлом...
Гитлер тут был, ну как бы патриотом, т.е. опирался на народ Германии, сегодня на народ опираться нет надобности, отсюда прогресс власти интернациональной над мировым быдлом...
Мировая революция в действии, лол... Роджер пишет:
цитата:
И получим еще одного Ваню-Смита, типа я здесь говно, но на родине в этом все виноваты...
Интересно предположить, как бы выглядела официальная история после ВМВ победи страны оси? Предполагаемые лозунги в учебниках 5-6 классов: "Свобода самоопределения наций, свобода быть одной семьей на своей земле - вот главные завоевания, за которые наши отцы и деды проливали свою кровь". "Кровавый жидо-капитализм или жидо-коммунизм были остановлены, от краха мир отделяла тонкая грань". "Зверства американских капиталистов кровавыми рунами вписаны в историю свободной Германии, свободной Японии и многих стран, которые железным кулаком отбили ползучую гидру интернационала и космополитизма". И соответственно названия стран: Федеративная Республика Германских Народов. Саксонские Штаты Америки. Народная Республика России. И вместо ООН осталась бы Лига Наций.
Хотя наверняка победа Германии никогда не перекинулась бы через океан, но могла оказывать поступательное влияние на развитие свободных националистических течений в новом свете. Россия как всегда ассимилировала бы захватчиков и через поколение или два по Берлину ездили бы сверкая золотом и бриллиантами восточные наместники в малиновых пиджаках, крестьяне получили бы паспорта, интеллектуальная элита трудилась бы в лабораториях и университетах западной европы, основная масса городских жителей бывшей России занималась бы неквалифицированным трудом... Вобщем как сейчас...
Вот тут вряд-ли, это все осталось бы на своих местах. Хотите править миром, править чем, быдлом? Так что вам мешает? Кавказ для России проблема месяца или двух, как подойти. Изъять все оружие, заселить адекватное (казаков) население на заречные районы, в горные районы поставить свою администрацию. Будет война, будет кровь, потом тишина... Раковую опухоль не кормят, ее вырезают!
(Дрянной) славянин Рожков желает нам всего наихудшего, дожили братцы...
Нынешняя Чечня - это фашистско-геноцидное образование. А Нюрнбергского процесса не было. Теперь чеченские гестаповцы и палачи чувствуют себя просто замечательно. За все их вознаградили. Также усиленно подпитывается в мире исламофашизм. В том силе и "демократическим государствами".
Отправлено: 19.08.12 21:57. Заголовок: Уралец пишет: А Ню..
Уралец пишет:
цитата:
А Нюрнбергского процесса не было.
Мой Генерал, если остались честь и совесть, места сбора и дата выхода. Я не разбираюсь в типах маузеров, не разбираюсь в типах оптических прицелов, назначь дату и я приду с бытовым топором, с охотничьим ножом. Пишите в личку.
Так почему одним позволено, но не позволено другим? Те кто жил и вырос в России, в средних в северных в южных регионах, все знают без подсказки, кто такие вайнахи и как их есть. Грозный был русским городом, у многих есть знакомые уехавшие из Грозного, к сожалению есть знакомые не успевшие уехать. Чего мы ждем? Трижды готов поставить вопросительные знак, мы еще русские или уже нет?
Право, не надо этого официоза, ... зовите меня просто "экселенц".
Роджер пишет:
цитата:
места сбора и дата выхода.
Я сообщу по запасному каналу связи.
Роджер пишет:
цитата:
Я не разбираюсь в типах маузеров
Я тоже.
Роджер пишет:
цитата:
Так почему одним позволено, но не позволено другим? Те кто жил и вырос в России, в средних в северных в южных регионах, все знают без подсказки, кто такие вайнахи и как их есть. Грозный был русским городом, у многих есть знакомые уехавшие из Грозного, к сожалению есть знакомые не успевшие уехать. Чего мы ждем? Трижды готов поставить вопросительные знак, мы еще русские или уже нет?
Увы, социализм разрушил русскую нацию бесповоротно. Русские - теперь навоз истории. Ее объект а не субъект. Нет русской элиты, есть лишь протоплазма (с вкраплениями одиночек) и враждебное государство, цель которого - эксплуатация ресурсов и как можно продолжительное удержание русских в узде, чтобы у них не допустить даже малейшего намека на регенерацию национального самосознания. Точка невозврата, я думаю, уже пройдена. За последние 5 - 7 лет Грозный пошел в Россию. Если вы поинтересуетесь ролью и возможностями, например, чеченцев в Москве, то будете неприятно удивлены. А национально-освободительная борбба русских против РФ - маловероятна. Задавят наемниками.
Сообщение: 265
Настроение: Всем чучхеть!
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Секретный Лагерь
Репутация:
4
Отправлено: 19.08.12 22:49. Заголовок: Я вам приведу пример..
Я вам приведу пример. Возьмем казахов. Ага, "дикий народ, дети степей". Но они нация, а русские нет. Пример. У современных казахов, при всех их недостатках и корыстолюбии, гораздо чаще встречаются принципы. Главное - у людей власти. Сначала и впереди - свои, потом все остальные. И чехи там ведут себя гораздо тише. Ссут. Если чехи бы стали издеваться над казашками, как над русскими женщинами, или также задирали бы казахскую молодежь, они в казахской полиции не прожили бы и дня. А прокуратура сказала бы - все нормально, сами себя повредили до смерти случайно. И деньги бы казахские силовики в этом случае не взяли бы ни за что. Несмотря на свою жадность. Мужчины. Вот так-то. Турки-иностранцы стали борзеть на промыслах - отпидарасили джигиты их конкретно. Месхетинцы - то же самое. Хотя и тоже мусульмане. А у нас - омерзительно смотреть.
На мой взгляд, момент назрел. Назрел настолько, что поднеси спичку в виде программного заявления и сотни тысяч встанут под ружье. Вы как самодекларированный патриот имеете возможность эту спичку поднести. Не как мифический Квачков, не как погибший Рохлин, как человек, для которого родина не кабинет в кремле. Я могу говорить только за себя, но мне кажется найдутся эти сотни тысяч, вчера было рано, в понедельник будет в самый раз! Отбросьте сомнения, "все или ничего!"
Отправлено: 19.08.12 22:57. Заголовок: Уралец пишет: А у н..
Уралец пишет:
цитата:
А у нас - омерзительно смотреть.
Прошу, не за себя, не за тех людей которые об этом даже не узнают. Прошу за Россию, за русских, за моих пьющих соседей, за бабок торгующих семечками, за стариков роющихся в мусорных баках, за шестнадцатилетних блядей, за четырнадцатилетних алкоголиков или наркоманов, если у Вас есть возможность, сделайте хоть что-нибудь!!!
Сообщение: 266
Настроение: Всем чучхеть!
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Секретный Лагерь
Репутация:
4
Отправлено: 19.08.12 22:57. Заголовок: Роджер пишет: Вы ка..
Роджер пишет:
цитата:
Вы как самодекларированный патриот имеете возможность эту спичку поднести
??? Я о себе вообще ничего не декларировал. И никого никуда не звал. Так, по пенсионерски брюзжал. Вы меня ни с кем не путаете? Кабинета в Кремле у меня никогда не было. И никуда я спичку не могу поднести... Теперь дело за вами, за молодежью. А мы, старые пережитки советского строя, будем лечить ревматизм и на лавочках в шахматы играть.
Отправлено: 19.08.12 23:09. Заголовок: Уралец пишет: И ник..
Уралец пишет:
цитата:
И никого никуда не звал.
Жаль, через несколько лет и поднимать некого будет. Были славные люди, мастера и ученые, охотники и крестьяне, учителя и врачи. Любящие матери и заботливые отцы, мы превратимся в скотов, нас затопчут улюлюкающие и танцующие лезгинку. Для меня остался последний выход, перевезу семью из страны. Буду смотреть и пить охлажденное вино, цокать языком и вздыхать перед сном... Жаль, очень жаль...
Сообщение: 268
Настроение: Всем чучхеть!
Зарегистрирован: 30.01.12
Откуда: Секретный Лагерь
Репутация:
4
Отправлено: 19.08.12 23:32. Заголовок: В прошлом году на ку..
В прошлом году на курбан байрам у соборной мечети в Москве собралось около 60 тыс, в этом около 90. Тенденция. Так их завозят чиновники и олигархи Пу. Он сам сегодня поспешил поздравить празднующих. Что вы предложите сделать? Самый правильный путь - провести облаву и нелегалов в эшелоны и - в солнечнай овцеебистан. Урок на будущее. А парней, которых судят за Манежку - отпустить. Только этого не будет. Власть их защищает. Переизбрать власть мы не можем. Да она и всегда себе заполучит достаточное количество свет из Иваново, руского быдла или любителей сисисипи в качестве видимости общественной опоры.
Отправлено: 20.08.12 12:48. Заголовок: Уралец пишет: Что вы..
Уралец пишет:
цитата:
Что вы предложите сделать? Самый правильный путь - провести облаву и нелегалов в эшелоны и - в солнечнай овцеебистан. Урок на будущее.
дополнение - ввести визовый режим, а уж потом.... иначе бессмысленно... Уралец пишет:
цитата:
Увы, социализм разрушил русскую нацию бесповоротно. Русские - теперь навоз истории. Ее объект а не субъект. Нет русской элиты, есть лишь протоплазма (с вкраплениями одиночек) и враждебное государство, цель которого - эксплуатация ресурсов и как можно продолжительное удержание русских в узде, чтобы у них не допустить даже малейшего намека на регенерацию национального самосознания. Точка невозврата, я думаю, уже пройдена.
Жаль, но вы впадаете в уныние... были более страшные времена на Руси... что ж до этой пены - то идет подспудный рост самосознания, особенно у молодеж и и с этим власти бороться сложнее - и демократия, да и силовики в нижнем звене не рвутся...
Россия как всегда ассимилировала бы захватчиков и через поколение или два по Берлину ездили бы сверкая золотом и бриллиантами восточные наместники в малиновых пиджаках, крестьяне получили бы паспорта, интеллектуальная элита трудилась бы в лабораториях и университетах западной европы, основная масса городских жителей бывшей России занималась бы неквалифицированным трудом... Вобщем как сейчас...
Насмешил... сколько там Алоизыч планировал оставить русских? Миллионов 20, емнип... а насчет лабораторий и университетов - почитай-ка:
цитата:
Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.
Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки...
прошлом году на курбан байрам у соборной мечети в Москве собралось около 60 тыс, в этом около 90.
Я вообще в легком ах...е.В районе где я раньше жил киргизов как Узбеков меня на квартале в Ташкенте было .Я свалил оттуда. Уралец пишет:
цитата:
Переизбрать власть мы не можем.
.
цитата:
Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. .
Миллионов 20, емнип... а насчет лабораторий и университетов - почитай-ка:
Все в жизни проходит, экстремум заявлений не является конечной целью, но направление действий четко определено. То, что Геббельс прописал Реальность, она совсем другая, даже тысяча рассержаных горожан или крестьян, могут устроить веселую жизнь. Для власти необходимо выбить, купить лидеров. Что там Алоизыч в своих эмоциональных речах говорил это одно, то что сейчас в реальности делается это другое. Кто был бы хуже для России, Адольф Гитлер или Владимир Путин?
А кто был лучше? Я вспоминаю добряка Брежнева и конечно Веру Брежневу... Что-то в России постоянное попадалово с правителями. Рюриковичи выродились, Романовы пренебрежительно мало русской крови и в конце концов печальный итог, про монголов и татаров тоже не торт. Вообще у русских когда-нибудь были русские правители? И в интересах русских. Екатерина боялась своих подданых, Петр Великий боялся, в 18-м веке вообще разговаривали по французски, сейчас новая быдло-элита пытается говорить по английски. Пушкин - душка, но и тот арап... Ночь, долгая Вальпургиева ночь или ночь длинных ножей или хрустальная ночь, будет. И казачки не то, и нацики не то, поднимется Петрович, вырвет дрын из забора, да кусок брусчатки взвесит в руке, заполыхает...
Помнишь, ты мне скинул книжку татарина с итальянским именем "Мародер"? Какая разница Гитлер, Буш/Маккейн или Путин, идет геноцид... Сосед по даче помер, инфаркт 44 года, жена врач-терапевт, первый инфаркт, вскрытие показало, он перенес на ногах. Скажи мне, если жена врач не смогла распознать, спасти своего мужа, у них двое детей, то как этот врач может диагностировать например меня? Училка из школы, есть такой форум "дневник.ру", она мне пишет с ошибками. Делал диплом по "машинам и аппаратам химического производства", на заказ делал, там технологическая цепочка с пробелом в трубопроводе, принесли заготовку, представь пойдет реагент по такой схеме? Под окном валяются использованные инсулиновые шприцы, наверное диабетики тусят. Шлюхи четырнадцати лет дают за стакан, сам не пользовался но есть у меня один знакомый... Где правда брат?
Отправлено: 11.09.12 15:56. Заголовок: Изя пишет: Кроме ст..
Изя пишет:
цитата:
Кроме стакана Петрович ничего больше не поднимет.
Вы видели Петровича со стаканом? Лучше дрын, там шансы швы наложить и заживет, а вот стакан быстро опустевший без перспективы быть наполненным это пиздец! А если десять Петровичей? А если сто? Знаете, что самое страшное? Его не остановить, он как зомби, помрет за зря, но весело и с собой прихватит... И уже нет такой силы, чтобы в стойло Петровича, он уже ходит, принюхивается к айфонам, осматривает гламурных, уже почти созрел.
Ради эксперимента, сядьте в маршрутку вечером, а нет, подойдите к проходной оборонного завода, туда не пускают с сигаретами, я на таком работал. Вот кепочки потоком к бабушкам, там сигареты поштучно и самогон поллитровано. За остановкой трамвая веселый перемат, им только цель найти, полетят и полиция, и интеллигенция, загорятся авто, магазины и банки, пивняки останутся нетронутыми. Мюнхен батенька, назрел...
вот и опосля Иоанна Грозного так считали... ан нет, по молитвам Матушки Заступницы, Пресвятой Богородицы с Честным Ея Образом ополчение Москву от поляков освободило и воссияла Православная Русь. Верить надо в Бога, и смиряться...
Отправлено: 19.09.12 14:07. Заголовок: Роджер пишет: Ради ..
Роджер пишет:
цитата:
Ради эксперимента, сядьте в маршрутку вечером, а нет, подойдите к проходной оборонного завода, туда не пускают с сигаретами, я на таком работал. Вот кепочки потоком к бабушкам, там сигареты поштучно и самогон поллитровано. За остановкой трамвая веселый перемат, им только цель найти, полетят и полиция, и интеллигенция, загорятся авто, магазины и банки, пивняки останутся нетронутыми. Мюнхен батенька, назрел...
Ты отстал от жизни. Cтоят заводы - и оборонные, и прочие иные. И поэтому работяги уже почти исчезли как класс - все поразбежались с этих самых заводов, остались только пенсионеры да самые лузеры-старперы... Народ поделился на олигархофренов, успешных менеджеров, и прочее быболото. Есть еще небольшая кучка людей, которая пока не отвыкла воспринимать реальность критически - но это мизер. И они не идут на "марши миллионов" потому что прекрасно понимают, кто организует эти марши, вон Каспаров проговорился недавно - за что они борются, "миллионеры" эти... Так что ничего не будет, и не только потому, что "мы не сделали скандала - нам вождей недоставало", но и потому, что "настоящих буйных мало". И, наверно, это и к лучшему.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
считаете что такого этноса, нации не существует?
, Вы-то поправили первое свое жесткое заявление...
Но если есть желание, можешь попытаться поиграть в порядочного, приезжай 
А вдрук, помнишь про Рудгера нашего Хауэра? Скорее всего конечно застой и медленное увядание, но старт то был знатный!
Жан-Поль Весельчаг пишет: 
А кто буит, понимаешь, Веру на Родине укреплять? 
Уралец пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума