Отправлено: 04.08.12 16:29. Заголовок: Про небезызвестного...
Да, да, про Алоизыча, про Гитлера, про душегуба. Человек сам по себе интересный, романтик, художник, воевал, а главное, если бы не ВМВ мы получили бы пример государственного строительства на все времена. За феноменальный срок в шесть лет Гитлер вывел Германию на ведущие позиции, при нем вермахт получил образцы оружия к сравнению с которыми мир пришел лишь через несколько лет. Кто апологет подводных лодок, можете технически грамотно описать превосходство немецких У-Ботов, над лучшими образцами Британии, Японии, США или СССР? В самолетной теме Борис Федорович 109 или Фоккевульф 190, были аналоги на это время? В танках, тройка с 57 миллиметровкой или четверка с трехдюймовкой, не лучшие ли образцы? В других сферах, Австрия вполне добровольно посчитала за благо слиться с Германией, Польша скорее всего тоже влилась бы, если б немцы ее не оккупировали. Итальянцы считали, причем на первых порах именно простые обыватели, считали режим нацистов лучшим предложением в управлении государством. С японцами сложнее, они почти мононациональная страна и идеи нацизма ей неинтересны, но планы по мировому господству в своих частях мира они разделили вполне осознанно.
Теперь давайте обсудим минусы. Лично для меня Германия 20-30-х годов знакома по описаниям Ремарка. Страна трещит по швам, разруха и вольности несусветные. Главный минус это потеря свобод, причем непонятно каких свобод, религию особо не притесняли, воровство вырезали на корню. Евреи, цыгане и славяне? Евреи и славяне служили не только в Вермахте, но и в войсках СС, про цыган не скажу, возможно цыгане вообще не приспособленны к службе. Концлагеря, это жуткая вещь, простить такое нельзя, можно с помощью логики оправдать их существование, но по человечески никогда не понять. Это главный и неоспоримый минус нацизма. Можно провести паралелли с СССР или Британией, но это не оправдывает немцев. Геноцид евреев, ну на мой взгляд натянуто, в шесть миллионов я не верю, а если судить по тому же Ремарку, то евреев за кордон, а они ночью через речку обратно. Были репрессии, в основном денежных мешков, ростовщиков, ювелиров, но вспомним нравы того времени, что в СССР было, как в штатах с законом о золоте на руках физлиц? Дополняйте минусы, пишите, суд должен быть беспристрастным, объективным и в первую очередь объективным!
Германия проиграла войну и историю нацизма переписали на бело уже победители. Может я не прав, но преступления немцев, хотя и бесчеловечные и не подлежащие прощению, ничуть не меньше преступлений Штатов, СССР и Британии.
Теперь основная крамола, а может нацизм не такая уж плохая вещь? Если дать стране, титульному народу его гордость, может и свершений будет больше? Если б я - русский, жил бы в Татарии или Узбекистане, или в Латвии при превосходстве титульного населения, я старался бы слиться, ассимилироваться в культурном плане, нет, не забыть своих предков, но уважать соседей и вести себя также как они. Они, ну если вычесть за малочисленностью латышей, а те же самые среднеазиаты, кавказцы, да теперь уже и татары ведут себя как победители в сдавшейся стране. Вот написал это и чуство как буд-то преступление совершил, откуда это привитое чуство?
Личность Адольфа Гитлера в последнее время стала своего рода разменной монетой в противостоянии атеистов и верующих. Для обоих лагерей это лишний повод "наехать” друг на друга. Атеисты, с одной стороны, утверждают, что фюрер был добропорядочным католиком, христиане, с другой стороны, видят в нем стопроцентного атеиста.
Попробуем разобраться в этой проблеме. Итак, аргументы атеистов вкратце звучат так: 1. Гитлер был католиком и неоднократно высказывался доброжелательно о христианстве. 2. Имеются фотографии, на которых фюрер запечатлен молящимся в католическом храме, а также раздает автографы монахиням.
Да действительно Адольф Гитлер был крещен в католичестве и даже учился в приходской школе бенедиктинского монастыря , откуда был выгнан за курение. Но это, конечно, не значит, что он был христианином в зрелом возрасте. До боли знакомый нам В.И.Ленин тоже был крещен в детстве, что совсем не помешало ему стать атеистом впоследствии. Да и многие современные атеисты также были крещены, но уж себя то они не считают христианами, наверняка. Высказывания же Гитлера в зрелом возрасте чрезвычайно противоречивы. Однако бросается в глаза то, что его добрые слова в адрес церкви и христианства имели место в основном на раннем этапе становления фашизма с целью обеспечения политической поддержки, либо нейтралитета со стороны верующих. Но на самом деле саму церковь и ее служителей – презирал. С одной стороны: "Правительство Рейха видит в христианстве непоколебимый фундамент морали и нравственности народа.” "(1)(1933 год – год победы Гитлера на выборах) С другой стороны: "”Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними. Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья. Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше – сказал я себе – меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого.” "(Эта фраза была сказана уже в 1941 году) Нужно заметить что те же самые атеисты, которые возмущаются лицемерием наших чиновников, стоящих на службе в церкви со свечками, совсем по-другому оценивают действия Гитлера. Значит, по логике атеистов, наши чиновники с президентом во главе, на самом деле никакие не верующие, а лишь лицемерят и набирают политические очки, когда стоят в храме. А вот Гитлер, стоящий в храме – это самый что ни на есть верующий христианин… Конечно, ведь тут атеистам надо доказывать совершенно обратное. В который раз убеждаемся в любимом атеистическом принципе: против христиан любая палка хороша. Даже казалось бы в хвалебных словах Христу Гитлер дистанцируется от исторического христианства. Гитлер имеет свое понимание Христа отличное от понимания Его христианами. "Мы – первые, кто эксгумирует подлинное учение Христа! Только через нас оно отпразднует свое возрождение. Мария и Магдалина стояли у пустой гробницы, ибо они искали мертвого человека. Но мы намерены раскопать сокровища живого Христа! Христос был арийцем. Hо Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма. С его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?” Да, как бы это ни было прискорбно для атеистов, но почитание самого имени Христа совсем не означает приверженности самому Христу. Римский император Септимий Север тоже поставил статую Христа в храме среди других языческих богов, но он был язычником. Экстрасенсы тоже увешивают себя иконами Христа и читают православные молитвы, но на деле они – оккультисты. Отношение Гитлера к христианству очень хорошо иллюстрирует следующее выражение: ” "Античность была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса” . Хотя надо признать, что и стопроцентным атеистом Гитлер не был: Так, например он говорил: "Русские имеют право выступать против своих попов, но они не смеют использовать их в борьбе против высших сил. Мы жалкие, безвольные создания, это факт, но есть также созидательная сила….они же с их сугубо материалистическими взглядами в конце концов просто сожрут друг друга.” Но все-таки убеждения фюрера были более близки к убеждениям атеистов, чем верующих. Неоднократно Гитлер подчеркивает преимущества поверхностной религиозности над глубокой верой. "Hаша религиозность – это вообще наш позор. У японцев- христиан религия преобразована применительно к их миру. Hо им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен.” "Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть.” Итак, как мы видим, Гитлер не был христианином, равно как и сам нацизм не был порождением христианской религии. Основная догма фашизма о превосходстве одной нации или расы над другой в корне противоречит христианской космополитичности, "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос”.(Кол 3:11) Нацизм Гитлера – это синтез всевозможных оккультных, языческих идей сдобренных атеистическими разработками: учением о "сверхчеловеке” Ф.Ницше и социальным дарвинизмом. Исследователь нацизма Николас Гудрик-Кларк в своей работе "Оккультные корни нацизма” (2 )убедительно показал "откуда есть пошел фашизм”. Именно неоязыческое возрождение 19-го века вкупе с секулярными тенденциями породило то чудовище, которое стало нарицательным именем бессмысленной жестокости. Как пишет ученый: "Ариософы, начавшие свою деятельность в Вене, незадолго до Первой мировой войны, соединили народнический (volkisch) немецкий национализм и расизм с оккультными идеями, заимствованными из теософии Елены Петровны Блаватской — с целью предсказания и оправдания грядущей эры немецкого мирового порядка. ” "мода на социальный дарвинизм и его расистские выводы также существенно определяли мышление ариософов. Оккультизм в их доктринах играл весьма существенную роль сакрального оправдания их крайних политических позиций и глубокого неприятия действительности. Фантазии ариософов фокусировались в идеях элитарности и чистоты, в тысячелетних образах золотого будущего нации.” "Задача оккультизма состояла в том, чтобы подтвердить живые смыслы устаревшего и хрупкого социального порядка. Идеи и символы античной теократии, тайные общества, мистическое знание розенкрейцеров, каббализм и франкмасонство были втянуты в орбиту народнической идеологии, с целью доказать, что современный мир основывается на ложных принципах зла, и описать ценности и законы идеального мира.” В популяризации и распространений расистках идей социал-дарвинизма , кстати большую роль сыграл зоолог Эрнст Геккель (прославившийся рисованием эмбрионов) который основал с этой целью в 1906 году Монистическую Лигу. У атеистов правда есть еще один "сногсшибательный” аргумент, заключающийся в том, что солдаты Вермахта носили на пряжках надпись: "Бог с нами”. Но это опять таки это ничего не доказывает. Тут, во-первых, не говорится "какой бог был с фашистами”: Зевс, Юпитер или ацтекский Уицилопочтли. Во-вторых, например, надпись на долларе: "In God we trust” (мы верим в Бога) тоже мирно соседствует с масонским символом глазастой пирамиды и не делает каждого счастливого обладателя зеленой купюры христианином. В-третьих, данный девиз является не нововведением нацистов, а вообще старинным прусским девизом, который, например, присутствовал на Ордене Короны Пруссии 1-й степени. И наконец, в-четвертых , элита нацистских войск – эсэсовцы носили знаки различия в виде языческих рун.
Вообще вся деятельность фашистов была направлена на пропаганду именно неоязыческих оккультных идей: Факельные шествия с языческими символами, экспедиции за "тайными знаниями в Тибет”, создание "Анэнербе”, сотрудники которого исследовали оккультизм, попытки переписать Библию с нордических позиций, членство Гитлера в тайном обществе "Туле”, выбор свастики имеющей индийские корни – всё это говорит о языческой сути нацизма, но никак не христианской. А атеистические идеи социального дарвинизма и атеиста Ницше послужили детонатором для этой гремучей смеси, которая поглотила десятки миллионов человеческих жизней.
Богоборчиков, любящих примитивнейший аргумент: "фашисты были настоящими христианами патамушта у них на пряжках было написано "Бог с нами”", надо бить по мозгам цитатами из книги советского исследователя нацизма А.А. Галкина "Германский фашизм”
Гитлеру удалось создать совершенную военную силу, которая, уступая противнику в количественном (а нередко и качественном) отношении, смогла сначала совершить ряд блистательных побед, а затем довольно долго сопротивляться превосходящим силам союзников.
Отправлено: 06.08.12 21:14. Заголовок: NMD пишет: Это было..
NMD пишет:
цитата:
Это было создано до него.
Давай сойдемся на том, что он сделал германскую армию действительно реальной силой, ок? Все-таки рейхсвер и вермахт - это разные вещи, масштабы сильно отличаются...
Давай сойдемся на том, что он сделал германскую армию действительно реальной силой, ок?
Он, скажем так, катализатор. Всё было готово до него. И в армии, и на гражданке. Веймарская республика была глубоко-реваншистской по духу. Фюлер сделал первый ход, остальное дело техники. ИЧСХ, если б он не пёр напролом, хер бы "Арсенал демократии" выбрался из Депрессии. Madcap пишет:
цитата:
Все-таки рейхсвер и вермахт - это разные вещи, масштабы сильно отличаются...
ИМХО, рейхсвер -- личинка вермахта. Развёртывание квази-армии в реальную силу был запрограммирован её создателями.
ИЧСХ, если б он не пёр напролом, хер бы "Арсенал демократии" выбрался из Депрессии.
Очень интересное замечание! Ты, несомненно, имеешь в виду Рузвельта, и его план вывести США из кризиса путем втягивания страны в Мировую войну?
NMD пишет:
цитата:
ИМХО, рейхсвер -- личинка вермахта. Развёртывание квази-армии в реальную силу был запрограммирован её создателями.
Это так. Но именно фюлер перевел теорию в практику, и дал этой личинке возможность превратиться в бабочку, а бабочке дал возможность набраться боевого опыта, без которого не было бы пресловутых "блицкригов"...
Резюме -- фюлер пришёл на готовенькое и ничего сам не добился. Вояки готовились к будущей войне, строили планы, ковали кадры, тренировались на кошках, флот вон даже начал перевооружаться. Индустрия Германии сохранила пром. потенциал дома, выведя НИОКР в оффшоры. Репарации были списаны (выплачено 8%) в 1932г., т.е. до прихода Алоизыча к власти. Автобаны начали строить до нациков. Даже Фольксваген оказалсся банальным наебаловом.
Сообщение: 13035
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
10
Отправлено: 06.08.12 22:22. Заголовок: Madcap пишет: Но им..
Madcap пишет:
цитата:
Но именно фюлер перевел теорию в практику, и дал этой личинке возможность превратиться в бабочку, а бабочке дал возможность набраться боевого опыта, без которого не было бы пресловутых "блицкригов"...
Отправлено: 06.08.12 22:24. Заголовок: NMD пишет: В толк н..
NMD пишет:
цитата:
В толк не возьму от чего тут фанатеть...
Вот все, что угодно, только не фанатею от него, о чем Егорушке сразу и написал. У нас с тобой спор чисто теоретический. Мне кажется, что если бы не фюлер, то еще неизвестно: удалось бы военным реализовать свои амбиции или они так и остались бы со своими потешными веймарскими полками...
NMD пишет:
цитата:
Резюме -- фюлер пришёл на готовенькое и ничего сам не добился.
Ну, выше вроде обосновал. Видишь ли, всё, что фюлер приписал себе было разработано и опробовано до него. Впрочем, то, что приписывают и Рузвельту (Нью дил и т.д.) тоже в принципе сложилось до него, просто он пиарщик был хороший. И то, с 32 по 38 мудохались туда-сюда и только после Мюнхена, после принятия дополнительной программы -- вот тогда-то и попёрло. Так что секрет данного "госстроительства" прост -- массивный гос.оборон.заказ и наращивать и наращивать. Вот почему и сталинский СССР относительно неплохо развивался, и США, и наци-германия. Ещё вкуснее вариант холодной войны, но в 30-е он для главных фигурантов был неприемлем. В общем, главное это дать народу навязчивую идею. Madcap пишет:
цитата:
Вот все, что угодно, только не фанатею от него, о чем Егорушке сразу и написал. У нас с тобой спор чисто теоретический
Я тоже с оглядкой на Егорыча писАл. Madcap пишет:
цитата:
Мне кажется, что если бы не фюлер, то еще неизвестно: удалось бы военным реализовать свои амбиции или они так и остались бы со своими потешными веймарскими полками...
Видишь ли, мне думается, что альтернативы фюлеру не было. В той ситуации в Германии к власти мог придти только лидер крупной социалистической партии. А в контексте поражения в войне и навязанного кабального мира -- только национал-социалистической. С соответствующей программой и риторикой. Можно обсуждать, мог ли он действовать тоньшее, но с трудом. По-моему, прав был Толстой, когда сказал, что чем выше деятель, тем меньше у него личной свободы в действиях. И главные ништяки получают те, кто это понял, как Кутузов.
Тельман, если ИВС даст создать блок с социалистами, как после ВОВ в Европах.... победа на выборах, формирование правительства или ГВ.... в любом случае все по другому
Тельман, если ИВС даст создать блок с социалистами
Пойдёт ли народ за коммунистами -- это под очень большим вопросом. Тем более, что быдлу всралось "подняться с колен", а коммунисты этого не обещают. Зато есть реальная перспектива лечь под Москву.
с помощью как раз "западных демократий"... NMD пишет:
цитата:
Пойдёт ли народ за коммунистами -- это под очень большим вопросом.
посмотрите сколько за них проголосовало... на выборах 5 ноября 1932 нацисты потеряли 2 млн голосов. А это уже тенденция... на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге абсолютное большинство. причем выборы происходили при запрете КПГ, при режиме чрезвычайного положения и в обстановке террора.
посмотрите сколько за них проголосовало... на выборах 5 ноября 1932 нацисты потеряли 2 млн голосов. А это уже тенденция...
А к марту 33 года приобрели почти 5 млн. голосов - и это тоже тенденция.
Лишенец пишет:
цитата:
на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге абсолютное большинство. причем выборы происходили при запрете КПГ
Вот это действительно удивительно. КПГ запрещена, Тельман арестован, и тем не менее за КПГ голосует 4,8 млн человек - всего на 1,1 млн меньше, чем в ноябре 32 г. (когда был максимальный пик голосов, отданных за КПГ).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума