Отправлено: 04.08.12 16:29. Заголовок: Про небезызвестного...

Да, да, про Алоизыча, про Гитлера, про душегуба. Человек сам по себе интересный, романтик, художник, воевал, а главное, если бы не ВМВ мы получили бы пример государственного строительства на все времена. За феноменальный срок в шесть лет Гитлер вывел Германию на ведущие позиции, при нем вермахт получил образцы оружия к сравнению с которыми мир пришел лишь через несколько лет. Кто апологет подводных лодок, можете технически грамотно описать превосходство немецких У-Ботов, над лучшими образцами Британии, Японии, США или СССР? В самолетной теме Борис Федорович 109 или Фоккевульф 190, были аналоги на это время? В танках, тройка с 57 миллиметровкой или четверка с трехдюймовкой, не лучшие ли образцы? В других сферах, Австрия вполне добровольно посчитала за благо слиться с Германией, Польша скорее всего тоже влилась бы, если б немцы ее не оккупировали. Итальянцы считали, причем на первых порах именно простые обыватели, считали режим нацистов лучшим предложением в управлении государством. С японцами сложнее, они почти мононациональная страна и идеи нацизма ей неинтересны, но планы по мировому господству в своих частях мира они разделили вполне осознанно.

Теперь давайте обсудим минусы. Лично для меня Германия 20-30-х годов знакома по описаниям Ремарка. Страна трещит по швам, разруха и вольности несусветные. Главный минус это потеря свобод, причем непонятно каких свобод, религию особо не притесняли, воровство вырезали на корню. Евреи, цыгане и славяне? Евреи и славяне служили не только в Вермахте, но и в войсках СС, про цыган не скажу, возможно цыгане вообще не приспособленны к службе.
Концлагеря, это жуткая вещь, простить такое нельзя, можно с помощью логики оправдать их существование, но по человечески никогда не понять. Это главный и неоспоримый минус нацизма. Можно провести паралелли с СССР или Британией, но это не оправдывает немцев. Геноцид евреев, ну на мой взгляд натянуто, в шесть миллионов я не верю, а если судить по тому же Ремарку, то евреев за кордон, а они ночью через речку обратно. Были репрессии, в основном денежных мешков, ростовщиков, ювелиров, но вспомним нравы того времени, что в СССР было, как в штатах с законом о золоте на руках физлиц? Дополняйте минусы, пишите, суд должен быть беспристрастным, объективным и в первую очередь объективным!

Германия проиграла войну и историю нацизма переписали на бело уже победители. Может я не прав, но преступления немцев, хотя и бесчеловечные и не подлежащие прощению, ничуть не меньше преступлений Штатов, СССР и Британии.

Теперь основная крамола, а может нацизм не такая уж плохая вещь? Если дать стране, титульному народу его гордость, может и свершений будет больше? Если б я - русский, жил бы в Татарии или Узбекистане, или в Латвии при превосходстве титульного населения, я старался бы слиться, ассимилироваться в культурном плане, нет, не забыть своих предков, но уважать соседей и вести себя также как они. Они, ну если вычесть за малочисленностью латышей, а те же самые среднеазиаты, кавказцы, да теперь уже и татары ведут себя как победители в сдавшейся стране. Вот написал это и чуство как буд-то преступление совершил, откуда это привитое чуство?

 Отправлено: 07.08.12 09:38. Заголовок: Лишенец пишет: с по..

Лишенец пишет:

цитата:

с помощью как раз "западных демократий"...

Царская Россия наращивала свой разве как-то иначе?
Лишенец пишет:

цитата:

посмотрите сколько за них проголосовало... на выборах 5 ноября 1932 нацисты потеряли 2 млн голосов. А это уже тенденция...

"Дотянулся кровавый Сталин", ага

 Отправлено: 07.08.12 12:20. Заголовок: NMD пишет: Царская ..

NMD пишет:

цитата:

Царская Россия

Ты отщепенец не равняй Православное Царство с языческим извращением...

 Отправлено: 07.08.12 12:34. Заголовок: Лишенец пишет: Хоть..

Лишенец пишет:

цитата:

Хоть пастора Шлага что ли вспомните...

Он так и не научился ходить на лыжах. Проклятые фашисты, если бы они не притесняли пастора, он никогда бы не сотрудничал с врагом своей страны, герой почти как Власов.
Madcap пишет:

цитата:

Вот уж во что никогда не поверю.

ИМХО, поляков только надо было "спустить с цепи" на СССР, немцев пшеки всегда любили гораздо сильнее чем русских...
Madcap пишет:

цитата:

в ГУЛАГЕ миллионы зэков тоже в топках заживо сжигали...

А где реальные доказательства миллионов заживо соженных в Германии?
Madcap пишет:

цитата:

неужели национальная гордость обязательно должна соседствовать с национальной нетерпимостью вплоть до тотального истребления "рассово неполноценных"?

Я про это не говорил, я имел ввиду не гнобить титульный народ, особенно при этом давая преференции некоторым другим национальностям!
Madcap пишет:

цитата:

Ну да, в том, что началась 2МВ никакой вины Гитлера не было, не правда ли?

Опять же ИМХО наибольшая вина на Британии. Не подсуетись Гитлер вовремя войну начала бы СССР например. А Британия сделала все, чтобы этой войны было не избежать, впрочем для англичан это не впервой...
ser56 пишет:

цитата:

что ж до русских, то они дважды - РИ и СВ...

Давайте и РФ добавим...
o.h. пишет:

цитата:

имхо, заслуги Гитлера в экономике и строительстве ВС 3-го рейха сильно преувеличены. как, впрочем, и мощь этой самой экономики и ВС. у остальных до поры до времени был еще хуже

Мастер словесной эквилибристики! Типа у немцев было нехорошо, а других было совсем плохо, а у кого было замечательно?
o.h. пишет:

цитата:

кроме более-менее успешной программы производства синтетических горючего, резины и т.п. ничего и не вспоминается.

Где то внутри этого "и т.п." сокрыт смысл моей фразы о нацистской науке ;)

 Отправлено: 07.08.12 12:44. Заголовок: NMD пишет: Он, скаж..

NMD пишет:

цитата:

Он, скажем так, катализатор. Всё было готово до него. И в армии, и на гражданке.

Значит Жень ты со мной согласен? Я тоже думаю, что Гитлер не сидел ночами за кульманом, не строил автобаны, не тренировал командиров. Он вообще бездельник, как собственно и любой правитель, но он смог где-то организовать, где-то не мешать, показать пальцем в светлое будущее и развернув палец в другую сторону показать на врагов, которые стоят на пути к светлому будущему...
NMD пишет:

цитата:

В толк не возьму от чего тут фанатеть...

От фанатизма я далек, как и заявлял в начале, Гитлер смог поднять страну, но как был редиской, так и остался. Если бы его болтовня о расовых превосходствах немцев осталась только болтовней, но к этому моменту он уже пожалуй потерял контроль над ситуацией и поплыл по течению...

 Отправлено: 07.08.12 18:21. Заголовок: Роджер, наверно, теб..

Роджер,
наверно, тебе бы понравилось жить в Швеции периода 40-60х.
а я в детстве очень хотел пожить в ЮАР образца конца 70-х начала 80-х,
но обязательно в роли белого.

 Отправлено: 07.08.12 18:44. Заголовок: o.h. пишет: а я в д..

o.h. пишет:

цитата:

а я в детстве очень хотел пожить в ЮАР образца конца 70-х начала 80-х, но обязательно в роли белого.

Это было бы неплохо. Интересно, есть ли среди юаровцев (белых) свой Говорухин, который бы снял им "ЮАР, которую мы потеряли"?

 Отправлено: 08.08.12 00:02. Заголовок: Роджер пишет: Давай..

Роджер пишет:

цитата:

Давайте и РФ добавим...

в общем пока - да!

 Отправлено: 08.08.12 08:57. Заголовок: 2 Madcap & NMD & Роджер

NMD пишет:

цитата:

Madcap пишет:  цитата: Ты, несомненно, имеешь в виду Рузвельта, и его план вывести США из кризиса путем втягивания страны в Мировую войну? План там был или не было, но Гитлер сильно облегчил задачу сторонникам социализьмы и ре-вооружения.

Это мне нравится! Он украл или у него шубу украли - разницы-то никакой!
Хорошо так на свете жить... Рузвельт - организатор ВМВ, план Даллеса сюда же, и пожелание не то Бжезинского, не то Тэтчер, не то Олбрайт скукожиться русским до 50 млн!
Тьфу...
Роджер пишет:

цитата:

я имел ввиду не гнобить титульный народ, особенно при этом давая преференции некоторым другим национальностям!

Поведайте, как Вас гнобили. Поплачем вместе.
Единственное преимущество у нацменов - квота при поступлении. Но не в российских вузах, а в республиканских.
Роджер пишет:

цитата:

ИМХО наибольшая вина на Британии. Не подсуетись Гитлер вовремя войну начала бы СССР например. А Британия сделала все, чтобы этой войны было не избежать, впрочем для англичан это не впервой...

Например, довела армию до нескольких дивизий, конскрипшн ввела, когда Гитлер ЧС уже схавал, новые ЛК заложила последней и не самые внушающие, стратобомберов не имела, спитфайров - 1 эскадрилья... Продолжить? ИМХОйте дальше...
А впервой - когда? Северная? Мимо. 7- летняя? Там исчо Фридрих №2 такой бегал. Буонапартия тоже англичанка нагадила? И Крымскую, когда Николаю №1 прогуляться за Дунай захотелось? Японскую? Когда пообещали Японии то, чего быть не могло и на Трайумфов вынужденно 2 млн выкинули? Первую мировую - когда гунны флот решили завести? Для морских прогулок...

 Отправлено: 08.08.12 09:27. Заголовок: gem пишет: Хорошо т..

gem пишет:

цитата:

Хорошо так на свете жить...

Вот меня и в конспиролухи записали, дождался-таки.

 Отправлено: 08.08.12 09:35. Заголовок: 2 NMD

NMD пишет:

цитата:

Вот меня и в конспиролухи записали, дождался-таки.

Ну, извините , Вы-то поправили первое свое жесткое заявление...

 Отправлено: 08.08.12 10:30. Заголовок: Роджер пишет: А где..

Роджер пишет:

цитата:

А где реальные доказательства миллионов заживо соженных в Германии?

А вот за это в порядочном обществе бьют по лицу... точнее - вам - морду...

 Отправлено: 08.08.12 19:14. Заголовок: gem пишет: когда Ги..

gem пишет:

цитата:

когда Гитлер ЧС уже схавал

Rnj; Ктож ему позволил?
gem пишет:

цитата:

Когда пообещали Японии то, чего быть не могло и на Трайумфов вынужденно 2 млн выкинули?

Эмоциональная чушь, но зерно есть, убрали РИ с тихого океана...
NMD пишет:

цитата:

дождался-таки.

Да ладно тебе
Лишенец пишет:

цитата:

А вот за это в порядочном обществе бьют по лицу... точнее - вам - морду...

Значит ты меня и пальцем не тронешь Но если есть желание, можешь попытаться поиграть в порядочного, приезжай

 Отправлено: 09.08.12 08:42. Заголовок: Роджер пишет: приез..

Роджер пишет:

цитата:

приезжай

На кой хер ты мне здался? Продолжай онанировать на фюлера...

 Отправлено: 09.08.12 12:55. Заголовок: Лишенец пишет: На к..

Лишенец пишет:

цитата:

На кой хер ты мне здался? Продолжай онанировать на фюлера...

Ты Батюшко злобный какой-то стал, все щетинишся как еж. Где прежний бонвиван, прожигатель жизни, любитель женщин и вина? Подозреваешь меня в грехах многообразных. А я всего лишь смиренно, хотел чтобы почтенная публика, от блуда к истории мысли обратила. Чтобы объективность отыграла несколько позиций у сложившихся стереотипов. Был ли Гитлер душегуб? Несомненно был! Но почему не предать анафеме и его партнеров по "бизнесу" из других господарств? Вот недавно "юбилей" был у хиросимцев и хиросимок, даже какой-то наследник американских президентов приезжал, слезу платочком смахнул, а на душе осадок нехороший остался. Деньгами всех не купишь...

А, таки, и у Гитля-ага было что-то хорошее... Не может мир быть монохромным.

 Отправлено: 09.08.12 16:02. Заголовок: Роджер пишет: было ..

Роджер пишет:

цитата:

было что-то хорошее.

Но не благодаря, а вопреки, как и у Джугашвили.
Гитлеры/Сталины приходят и уходят... Германия/Россия - остаются...

 Отправлено: 09.08.12 16:54. Заголовок: Лишенец пишет: Но н..

Лишенец пишет:

цитата:

Но не благодаря, а вопреки, как и у Джугашвили. Гитлеры/Сталины приходят и уходят... Германия/Россия - остаются...

Так кому лучше жилось, немцам при Гитлере или русским при Сталине? Возьмем довоенные годы...

 Отправлено: 09.08.12 18:18. Заголовок: Роджер пишет: Так к..

Роджер пишет:

цитата:

Так кому лучше жилось, немцам при Гитлере или русским при Сталине?

Так кому лучше жилось, немцам при кайзере или русским при царе?

 Отправлено: 09.08.12 18:20. Заголовок: Так кому живется луч..

Так кому живется лучше, немцам при Меркель или русским при...

 Отправлено: 10.08.12 12:22. Заголовок: Немцы уже лет 200 жи..

Немцы уже лет 200 живут лучше русских.

 Отправлено: 10.08.12 13:15. Заголовок: cyr пишет: кому луч..

cyr пишет:

цитата:

кому лучше жилось, немцам при кайзере или русским при царе?

Роджер пишет:

цитата:

кому лучше жилось, немцам при Гитлере или русским при Сталине? Возьмем довоенные годы...

Madcap пишет:

цитата:

кому живется лучше, немцам при Меркель или русским при...

Царь был хуевый. Жилось плохо.
Царя убили. Пришли большевики.
При большевиках (Сталин) тоже было хуево. Но при Сталине об этом помалкивали. Только сейчас потомки тех, кому при большевиках (Сталине) было хуево, стали говорить что тем, кто тогда жил, было хуево.
Сталин умер. Пришел Хрущев.
При Хрущеве тоже было хуево. Он заставлял сеять кукурузу и порезал флот.
Хрущева скинули. Пришел Брежнев.
При Брежневе тоже было хуево, т.к. застой.
Брежнев умер. Пришла череда других, при которых даже не успели понять, что все хуево, т.к. они и сами не успели понять что им надо рулить. Бо померли.
Пришел Горби. При нем тоже было хуево, т.к. он один все разваливал. Вся страна стояла в сторонке в это время и курила. Один ЕБН решил все спасти и выпилил Горби.
При ЕБНе тоже было хуево. Под Новый год ЕБН понял что все хуево и обидившись ушел.
Пришел то ли ВВП то-ли ПВВ. Но это уже другая история, которую я не смотрю. При нем тоже хуево? Кто ж вам нужен тогда?

А в неметчине всегда хорошо, Кайзер ли, Адольф или Колль, людям живется хорошо