Отправлено: 16.07.11 14:22. Заголовок: Битва на Марне победа за немцев .

Итак собственно Альтернатива

В конце августа после поражения частей 8 армии в восточной пруссии Германский штаб перебросил на восток
5 й корпус 5 армии кроме того ландверский корпус Войреша был переброшен с Австрийского фронта в восточную Пруссию . Кроме того туда же был и переброшен 9 резервный корпус сформированный в Шлезинге
Одновременно с этим (с 28 августа ) немецкое командование стало перебрасывать часть войск из 6 армии и часть ландверских дивизий (6 дивизий ) на свое правое крыло для усиления 3 правофланговых армий .(соответсвенно 1,2 и 3 )

Для немецкого командования не было неожиданностью то что союзники перебрасывают войска с целью остановить германское наступление .
В результате этого 4 сентября были отданы приказы (сведенные в директиву 5 сентября ) в результате которой 1 и 2 армиям ставилась задача отразить наступление англо французких войск а 3и4 армиям необходимо было прорвать центр фронта союзников (кстате как и в реале )
Итак вообщем мы добрались собственно до самого марнского сражения .
Надеюсь тут все в теме и подробности не нужны? Если смотреть в общем на ход операции то
1 армия отклонится как и в реале
2 2 армия вместе с 3 немецкой армиями сможет сломить сопротивление армии фоша и разорвать фронт французов .
3 Удар английской армиии упрется в кавалерийские корпуса и дивизии переброшенные с востока . Как результат 6 армия будет отброшена к Парижу .
4 Корпус второй армии осаждающий мобеж так же будет переброшен 8 -11 числа в состав 2 армии .
Или будем расматривать каждый день операции ?

 Отправлено: 16.07.11 14:42. Заголовок: 1. как корпус Войрша..

1. как корпус Войрша телепорттом из идущего сражения попадает на запад
2. почему вдруг 9-й корпус уходит с своих позиций
3. и чем закончится Галицийская битва когда твое высокопревосходительсво выдернешь стержень правого фланга австрияков?
jurdenis пишет:

цитата:

(сведенные в директиву 5 сентября ) в результате которой 1 и 2 армиям ставилась задача отразить наступление англо французких войск а 3и4 армиям необходимо было прорвать центр фронта союзников

цитаты детка... цитаты...
jurdenis пишет:

цитата:

2 2 армия вместе с 3 немецкой армиями сможет сломить сопротивление армии фоша и разорвать фронт французов .

да ну? а Галлиени забыл?
jurdenis пишет:

цитата:

3 Удар английской армиии упрется в кавалерийские корпуса и дивизии переброшенные с востока . Как результат 6 армия будет отброшена к Парижу .

переброску корпусов - это твое тело придумало... все корпуса в этот момент заняты
jurdenis пишет:

цитата:

4 Корпус второй армии осаждающий мобеж так же будет переброшен 8 -11 числа в состав 2 армии .

причина? или Дениско умнее Мольтке?

 Отправлено: 16.07.11 14:49. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

1. как корпус Войрша телепорттом из идущего сражения попадает на запад

По жеоезной дороги . 5 корпус с 26 по 30 число был выведен в тыл . 9 корпус был у шлезинга . 1 Сентября битва в Галиции на левом фланге австрийских войск закончилось их успехом и они начали перебрасывать части на свой правый фланг . CheshireCat пишет:

цитата:

да ну? а Галлиени забыл?

. Напомнить про 9 армию фоша ?
CheshireCat пишет:

цитата:

переброску корпусов - это твое тело придумало... все корпуса в этот момент заняты

9 Не все . 5 и 9 вообще не участвовали в сражении .5 с 26 по 30 а 9 вообще в сентябре перебросили .

 Отправлено: 16.07.11 14:50. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

причина? или Дениско умнее Мольтке?

Для добития Французов

 Отправлено: 16.07.11 15:39. Заголовок: Тело - тебе задали в..

Тело - тебе задали вопрос - почему 9-й корпус был не в действующей армии - ответь
jurdenis пишет:

цитата:

1 Сентября битва в Галиции на левом фланге австрийских войск закончилось их успехом и они начали перебрасывать части на свой правый фланг

что осталось у Ремуса к тому времени в курсе? там корпус и так был ландверный... и кстати дитятко - даты не путай... (28 августа/9 сентября.)

 Отправлено: 16.07.11 15:46. Заголовок: jurdenis пишет: Нап..

jurdenis пишет:

цитата:

Напомнить про 9 армию фоша ?

и что? ну соединился он с Эспери - великого он не совершил

 Отправлено: 16.07.11 15:47. Заголовок: jurdenis пишет: Для..

jurdenis пишет:

цитата:

Для добития Французов

изучи "крепость Париж" а потом подумай - так ли легко ее немцы бы взяли

 Отправлено: 16.07.11 17:06. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Тело - тебе задали вопрос - почему 9-й корпус был не в действующей армии - ответь

Пушистик ты опять забыл ?Он охранял побережье от десанта . Учитывая что силы англичан засветились во Франции десант им не грозил .
CheshireCat пишет:

цитата:

что осталось у Ремуса к тому времени в курсе? там корпус и так был ландверный... и кстати дитятко - даты не путай... (28 августа/9 сентября.)

Пушистик тебе же говорят про 21 августа .
CheshireCat пишет:

цитата:

и что? ну соединился он с Эспери - великого он не совершил

Я вообщето про то что ей чуть не навешала 3 армия немцев . Лишний корпус бы сокрушил бы фланг фоша .
CheshireCat пишет:

цитата:

изучи "крепость Париж" а потом подумай - так ли легко ее немцы бы взяли

Я про другое . 9 армия фоша не удержала бы фланг и произошел крах центра французкого фронта .

 Отправлено: 16.07.11 17:38. Заголовок: jurdenis пишет: Он ..

jurdenis пишет:

цитата:

Он охранял побережье от десанта . Учитывая что силы англичан засветились во Франции десант им не грозил .

в реале был... и при английских частях... придумай причину почему в твоем воображении он был снят
jurdenis пишет:

цитата:

Пушистик тебе же говорят про 21 августа

а как же Галицийская битва? там Ремус отличился...
jurdenis пишет:

цитата:

Я вообщето про то что ей чуть не навешала 3 армия немцев . Лишний корпус бы сокрушил бы фланг фоша

да ну? выкладки плиз.... то что 3-я и 4-я армия немцев перли как танки известно... но вопрос про Галлиени ты скромно пропустил....
jurdenis пишет:

цитата:

Я про другое . 9 армия фоша не удержала бы фланг и произошел крах центра французкого фронта

вообще-то фланг фронта...

и снова - скажу еще раз две мантры - Галлиени и Крепость Париж

 Отправлено: 16.07.11 17:45. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

в реале был... и при английских частях... придумай причину почему в твоем воображении он был снят

Вообщето он был в Шлезинг гольштейне . Там десанта небыло . Против Десанта перебросили части с других участков фронта . Сам 9 корпус потом принял участие против Бельгийцев . Так что извини ты мимо .
CheshireCat пишет:

цитата:

а как же Галицийская битва? там Ремус отличился...

Корпусом немецким командовал Войреш . И Галицинская битва была проиграна Австрийцами . Они ее и тут проиграют .
CheshireCat пишет:

цитата:

да ну? выкладки плиз.... то что 3-я и 4-я армия немцев перли как танки известно..

.Наслаждайся .

цитата:

Военные действия у Фэр-Шампенуаза, в районе Сен-Гондских болот, 9-й французской армии против войск левого фланга 2-й и правого фланга 3-й германских армий велись активно. Немцы были задержаны, а совершенный ими опасный прорыв на Майн (восточнее Фэр-Шампенуаза), угрожавший разобщению 9-й и 4-й армий, не был расширен..

CheshireCat пишет:

цитата:

вообще-то фланг фронта...

Армия фоша была в центре . CheshireCat пишет:

цитата:

Галлиени и Крепость Париж

Ей бы 1 армия навешала . И отбросила бы к Парижу . Но вряд ли бы немцы его сразу бы стали штурмовать .

 Отправлено: 16.07.11 17:57. Заголовок: jurdenis пишет: Воо..

jurdenis пишет:

цитата:

Вообщето он был в Шлезинг гольштейне . Там десанта небыло . Против Десанта перебросили части с других участков фронта . Сам 9 корпус потом принял участие против Бельгийцев . Так что извини ты мимо

даты детко... когда
jurdenis пишет:

цитата:

Корпусом немецким командовал Войреш . И Галицинская битва была проиграна Австрийцами . Они ее и тут проиграют .

вообще-то, со скидкой на твою чуркскую национальность - Мартин Вильгельм Ремус фон Войрш (Martin Wilhelm Remus von Woyrsch) ... а так-то немцы имеют ноутбук и знают историю вперед? сам-то думай что пишешь
jurdenis пишет:

цитата:

Ей бы 1 армия навешала . И отбросила бы к Парижу . Но вряд ли бы немцы его сразу бы стали штурмовать .

примеры штурма крепостей в студию....
jurdenis пишет:

цитата:

Армия фоша была в центре

в центре чего?

а теперь напрягись и попытайся найти реакцию командующих 3-й и 4-й армий немцев на отход....

 Отправлено: 17.07.11 10:56. Заголовок: как всегда - дениск..

как всегда - дениско исчез... оно типо работает.... а скорее всего в плехановке пытается найти библиотеку

 Отправлено: 17.07.11 11:00. Заголовок: Я как Пушистый Кот с..

Я как Пушистый Кот с шелудивой мышью.... оно не поняло что для себя ринг придумал - причем сам... буду развлекаться дальше

 Отправлено: 17.07.11 11:10. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

как всегда - дениско исчез... оно типо работает.... а скорее всего в плехановке пытается найти библиотеку

Обед готовлю . И я не в плехановки а в Липецке .

 Отправлено: 17.07.11 11:14. Заголовок: jurdenis пишет: И я..

jurdenis пишет:

цитата:

И я не в плехановки а в Липецке .

а что плехановка к липецку не относится? ты бы хоть узнал название своей клиники

а вам что разрешают обед готовить? самим?

 Отправлено: 17.07.11 11:20. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

даты детко... когда

Корпус прибывал постепенно

цитата:

а также 9-го рез. корпуса и некоторых второочередных частей, прибывавших постепенно в последних числах августа и в начале сентября.

.

цитата:

где в отражении бельгийского наступления приняли участие и некоторые войска 9-го рез. корпуса. Несколько головных эшелонов этого корпуса к 25 августа уже прибыли из Германии и находились у Тирлемона,.

Против Бельгийцев еще был отправлен корпус осаждавший мобеж и с 8 числа начата переброска 2 корпусов к морю из 7 ой армии .

цитата:

Во время Марнской битвы Мольтке распорядился перебросить два корпуса с левого крыла армий (перевозки 15-го корпуса 7-й армии начались 8 сентября), но не для усиления войск, сражавшихся на берегах Марны, а в Бельгию,

CheshireCat пишет:

цитата:

примеры штурма крепостей в студию....

Так я же тебе сказал штурмовать не будут . CheshireCat пишет:

цитата:

в центре чего?

Боевой лини французов .
CheshireCat пишет:

цитата:

а теперь напрягись и попытайся найти реакцию командующих 3-й и 4-й армий немцев на отход....

На отход Французов ?Легко продолжать наступление

 Отправлено: 17.07.11 12:50. Заголовок: jurdenis пишет: Кор..

jurdenis пишет:

цитата:

Корпус прибывал постепенно

даты...
jurdenis пишет:

цитата:

Так я же тебе сказал штурмовать не будут

Галлиени, части его подчинения - и наконец включи моск и пойми причину поражения немцев на Марне... там не в корпусах было дело
а взять крепость Париж немцы не смогут
jurdenis пишет:

цитата:

На отход Французов ?Легко продолжать наступление

дебилко - на приказ на их отход... найди почему верден не взяли в 1914

 Отправлено: 17.07.11 15:02. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

даты..

Тебе их привели придурок ниже читай . С 25 августа он прибывал по начало Сентября . CheshireCat пишет:

цитата:

Галлиени, части его подчинения -

Так 8 и 9 числа 1 армия как раз и хорошо била 6 ю армию . ЕЕ она бы отбросила бы к Парижу .
CheshireCat пишет:

цитата:

включи моск и пойми причину поражения немцев на Марне... там не в корпусах было дело

Причиной поражения стало отсутсвие оператиных резервов которые бы прикрыли бреш между 1 и 2 армиями . Теперь этот разрыв прикрыт кораусом 2 армии (Вмнсто него на восток отправлен 9 корпус )
CheshireCat пишет:

цитата:

а взять крепость Париж немцы не смогут

А никто этого и не утверждал .CheshireCat пишет:

цитата:

дебилко - на приказ на их отход... найди почему верден не взяли в 1914

А разве Верден брала 3 и 4 армии ?

 Отправлено: 17.07.11 15:17. Заголовок: jurdenis пишет: С 2..

jurdenis пишет:

цитата:

С 25 августа он прибывал по начало Сентября

а чего-это он в Марне в реале не участвовал? подумать слабо? даты Марнского сражения найти в гугле сможешь?
jurdenis пишет:

цитата:

Причиной поражения стало отсутсвие оператиных резервов которые бы прикрыли бреш между 1 и 2 армиями . Теперь этот разрыв прикрыт кораусом 2 армии (Вмнсто него на восток отправлен 9 корпус )

разве только этим? а не сложным снабжением, удаленным командованием и т.д. а также - Галлиени и корпус, даже два там проблему не решал - немцы уперлись в системную ошибку
jurdenis пишет:

цитата:

А разве Верден брала 3 и 4 армии

в 1914 г. - я ошибся 5-я армия ...
jurdenis пишет:

цитата:

А никто этого и не утверждал

ты ж решил что после марны франки провалят всю войну

 Отправлено: 17.07.11 15:39. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а чего-это он в Марне в реале не участвовал? подумать слабо?

Вообщето он действовал против Бельгийцев .
CheshireCat пишет:

цитата:

разве только этим? а не сложным снабжением, удаленным командованием и т.д. а также - Галлиени и корпус, даже два там проблему не решал - немцы уперлись в системную ошибку

В основном из вклинения союзников в разрыв между 1 и 2 армиями . Плюс ослабление сил 3 армии из за которого она не смогла навешать 9 Французкой армии . А так у меня получаеться что 2 армия прикрывает разрыв а 3 навешивает Фошу и разрывает Французкие войска на 2 части .
CheshireCat пишет:

цитата:

ты ж решил что после марны франки провалят всю войну

Так для того чтобы выиграть битву на Марне не надо штурмовать Париж . И немцы это поняли .

 Отправлено: 17.07.11 16:30. Заголовок: jurdenis пишет: Воо..

jurdenis пишет:

цитата:

Вообщето он действовал против Бельгийцев .

Марна тут при чем?
jurdenis пишет:

цитата:

В основном из вклинения союзников в разрыв между 1 и 2 армиями . Плюс ослабление сил 3 армии из за которого она не смогла навешать 9 Французкой армии . А так у меня получаеться что 2 армия прикрывает разрыв а 3 навешивает Фошу и разрывает Французкие войска на 2 части .

это походу очередной полет мысли - факты подтверждающие это можешь привести?
и Галлиени ты цинично игнорируешь - значит не знаешь - я уже тебе раз 5 писал
jurdenis пишет:

цитата:

Так для того чтобы выиграть битву на Марне не надо штурмовать Париж . И немцы это поняли .

да ну ... а ничего что до Парижа еще 50 км. (ЕМНИП)
а немцы просто выдохлись.... я ж тебе предлагал выучить термин "логистика" ...