Отправлено: 16.07.11 14:22. Заголовок: Битва на Марне победа за немцев .

Итак собственно Альтернатива

В конце августа после поражения частей 8 армии в восточной пруссии Германский штаб перебросил на восток
5 й корпус 5 армии кроме того ландверский корпус Войреша был переброшен с Австрийского фронта в восточную Пруссию . Кроме того туда же был и переброшен 9 резервный корпус сформированный в Шлезинге
Одновременно с этим (с 28 августа ) немецкое командование стало перебрасывать часть войск из 6 армии и часть ландверских дивизий (6 дивизий ) на свое правое крыло для усиления 3 правофланговых армий .(соответсвенно 1,2 и 3 )

Для немецкого командования не было неожиданностью то что союзники перебрасывают войска с целью остановить германское наступление .
В результате этого 4 сентября были отданы приказы (сведенные в директиву 5 сентября ) в результате которой 1 и 2 армиям ставилась задача отразить наступление англо французких войск а 3и4 армиям необходимо было прорвать центр фронта союзников (кстате как и в реале )
Итак вообщем мы добрались собственно до самого марнского сражения .
Надеюсь тут все в теме и подробности не нужны? Если смотреть в общем на ход операции то
1 армия отклонится как и в реале
2 2 армия вместе с 3 немецкой армиями сможет сломить сопротивление армии фоша и разорвать фронт французов .
3 Удар английской армиии упрется в кавалерийские корпуса и дивизии переброшенные с востока . Как результат 6 армия будет отброшена к Парижу .
4 Корпус второй армии осаждающий мобеж так же будет переброшен 8 -11 числа в состав 2 армии .
Или будем расматривать каждый день операции ?

 Отправлено: 20.07.11 12:13. Заголовок: jurdenis пишет: До..

jurdenis пишет:

цитата:

До 9 числа немцы наступали и наносили поражения (тактические французам )

Такое понятие, как, затухание наступления знакомо? Денис, кто-то сказал: "Дураки учат тактику, умные логистику". Повторю еще раз измотанная армия, с минимальным запасом боезапасов наступает на свежую хорошо снабженную армию, результат объяснить или сам догадаешься? Все эти разрывы, относятся к категории икал больной перед смертью или не икал, если у него 4 стадия рака.

 Отправлено: 20.07.11 12:18. Заголовок: jurdenis пишет: Ага..

jurdenis пишет:

цитата:

Ага . Зато строить экономику альтернативы на том что франция подарит Р.И 5млрд можно

очередной поток сознания? причем в теме совершенно левой...

 Отправлено: 20.07.11 12:22. Заголовок: У немцев был шанс на..

У немцев был шанс на Марне - но этот шанс даже близко с дениским потоком мысли не коррелирует...
Если племяш "великого молчуна" не сидел в Люксембурге, если бы немцы не стали расходиться.... а пошли рядом.... шанс был дойти до окраин Парижа

но там есть своя фишка - Галлиени бы тогда занял форты и укрепления "крепости париж" - и был бы не Верден. а Париж

а германская армия к Марне выдохлась... но дениско это не понимает... у него же телепорты есть и терминаторы

 Отправлено: 20.07.11 16:22. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

очередной поток сознания? причем в теме совершенно левой...

Так можеш миг почитать . Он сам так сказал отдадут . А это я просто привожу как пример детсадовства на фаи .
Тс3 пишет:

цитата:

Такое понятие, как, затухание наступления знакомо?

Знакомо .
Тс3 пишет:

цитата:

Повторю еще раз измотанная армия, с минимальным запасом боезапасов наступает на свежую хорошо снабженную армию, результат объяснить или сам догадаешься?

Картина Маслом . Голодная 1 я армия без снарядов и патронов гнала хорошо вооруженную 6 армию французов к Парижу
Немецкая армия в сражении при Марне имела тактические успехи практически везде . Но они невелировались оперативной неудачей образованием разрыва между 1 и 2 армиями . Только вклинившись туда союзники смогли переломить ход сражения .
CheshireCat пишет:

цитата:

У немцев был шанс на Марне - но этот шанс даже близко с дениским потоком мысли не коррелирует... Если племяш "великого молчуна" не сидел в Люксембурге, если бы немцы не стали расходиться.... а пошли рядом.... шанс был дойти до окраин Парижа

1 Если бы Клук не перебросил свою армию против 6 армии Французы ударили бы ему во Фланг и тыл .
2 Немцы не собирались брать париж . По директиве их главный удар наносился армиями центра . 1 И 2 Амии должны были их прикрывать .

цитата:

. В результате всего этого к вечеру 4 сентября, т. е. именно в то время, когда, французы решили прекратить отступление и перейти к активным действиям на всем своем фронте, германское главное командование пришло к решению прекратить наступление своего правого фланга, заняв им оборонительное расположение к стороне Парижа

CheshireCat пишет:

цитата:

а германская армия к Марне выдохлась... но дениско это не понимает... у него же телепорты есть и терминаторы

Тогда чем вы обьясните тактические успехи 1 армии против 6 ? А заодно и остальные успехи немцев в этой битве .

 Отправлено: 20.07.11 17:31. Заголовок: jurdenis пишет: Зна..

jurdenis пишет:

цитата:

Знакомо .

Не ври, садись два. jurdenis пишет:

цитата:

Картина Маслом . Голодная 1 я армия без снарядов и патронов гнала хорошо вооруженную 6 армию французов к Парижу Немецкая армия в сражении при Марне имела тактические успехи практически везде . Но они невелировались оперативной неудачей образованием разрыва между 1 и 2 армиями . Только вклинившись туда союзники смогли переломить ход сражения .

Затухание наступления, у тебя могут быть успехи, но через день два ты получаешь по чавке......

 Отправлено: 20.07.11 17:33. Заголовок: Тс3 пишет: но через..

Тс3 пишет:

цитата:

но через день два ты получаешь по чавке.

Так я усилил немцев . Они как раз по чавке французам дадут .

 Отправлено: 20.07.11 17:40. Заголовок: Усилившие немцы тож..

Усилившие немцы тоже совершили форсированный марш, тоже с отставшими тылами. Дима, маленький совет, начни читать книги, а через год два приходи на форумы и начинай разговоры разговаривать. Господи, мне бы лет 20 назад теперешние возможности получения информации. Сейчас сиди и читай....

 Отправлено: 20.07.11 17:45. Заголовок: Тс3 пишет: Бить то ..

Тс3 пишет:

цитата:

Бить то она била, но патронов нет, со жратвой проблемы. Люди устали, очень устали....... Дмитрий, могу теоретически организовать для Вас эксперимент, с помощью знакомого прапорщика. 10 дней вы будете бегать по 12-14 часов в день в полной выкладке, 40 кг. Спать будете мало, кормить Вас будут плохо, последние дни сухим пайком. Затем Вы выйдете к окопу, где будет сидеть свежий, хорошо отдохнувший солдат и попробуйте его взять...

Не, журденис в армии не служил... он не поймет. Его там бы так начали прессовать, что он бы через 3 дневных перехода выпал бы.

А если всерьез, примеров тому масса. Ну например удар весной 1919 г. Ханжина к Волге, опрокинутый по тем же причинам.
Отставание тылов, парков, артиллерии, неэффективность управления войсками, усталость физическая и психологическая - и, вуаля...
Люди - это не фишки в компьютерной игре на мониторе... все нелинейно.
Сегодня они доблестно идут вперед, а завтра - рвут когти назад...

 Отправлено: 20.07.11 18:00. Заголовок: Тс3 пишет: Усиливши..

Тс3 пишет:

цитата:

Усилившие немцы тоже совершили форсированный марш, тоже с отставшими тылами

А французы бодрыми то же небыли . И немцев по ЖД дороге перебросят . Тс3 пишет:

цитата:

Дима, маленький совет

Я Денис . Тс3 пишет:

цитата:

маленький совет, начни читать книги, а через год два приходи на форумы и начинай разговоры разговаривать.

Начитался уже .
Уралец пишет:

цитата:

Сегодня они доблестно идут вперед, а завтра - рвут когти назад...

Только немцы не отступали безпорядочно . Они отсупили в полном порядке и остановили противника . Так что говорить об их истощении рано . Уралец пишет:

цитата:

А если всерьез, примеров тому масса. Ну например удар весной 1919 г. Ханжина к Волге, опрокинутый по тем же причинам. Отставание тылов, парков, артиллерии, неэффективность управления войсками, усталость физическая и психологическая - и, вуаля... Люди - это не фишки в компьютерной игре на мониторе... все нелинейно.

Оссобенность сражения на Марне что это один из немсногих примеров когда войска имеющие в основном тактический успех терпят поражение . Это непростое сражение а достаточно уникальное .

 Отправлено: 20.07.11 18:06. Заголовок: Уралец пишет: Не, ж..

Уралец пишет:

цитата:

Не, журденис в армии не служил... он не поймет.

Говорит служил в узбекской армии.
Разумеется с Вами согласен. ИМ ВСЁ это компьютерные стрелялки. Им хотя бы десант представить на транспортах. На старых пароходах а не на современных туристических лайнерах. Представить духоту трюмов, качку, заблеванные углы в трюмах. Вонь и запах портянок и газоотделение организмов многих сотен человек. Да ему бы (Журденису) хотя бы дивизионные учения. И поход по большой нужде ночью когда до тебя туда сходили человек 80-100. И темно и как бы не вляпаться и попробуй огонь зажги.

 Отправлено: 20.07.11 18:08. Заголовок: СВИН пишет: Вонь и..

СВИН пишет:

цитата:

Вонь и запах портянок и газоотделение организмов многих сотен человек.

Запросто . На сборах так и было . СВИН пишет:

цитата:

И поход по большой нужде ночью когда до тебя туда сходили человек 80-100.

Во во . 100 лет прошло а сортиры все те же .

 Отправлено: 20.07.11 18:08. Заголовок: СВИН пишет: Вонь и..

СВИН пишет:

цитата:

Вонь и запах портянок и газоотделение организмов многих сотен человек.

Запросто . На сборах так и было . СВИН пишет:

цитата:

И поход по большой нужде ночью когда до тебя туда сходили человек 80-100.

Во во . 100 лет прошло а сортиры все те же .

 Отправлено: 20.07.11 18:17. Заголовок: jurdenis пишет: Зап..

jurdenis пишет:

цитата:

Запросто . На сборах так и было

Аха!!! Денис так вы в армии служили или на сборах были??? Пиздоб..л!!! Не ну годы юные а пиз..т как старый коз..л. Ржевский -бай в старости.

 Отправлено: 20.07.11 18:21. Заголовок: jurdenis пишет: Зап..

jurdenis пишет:

цитата:

Запросто . На сборах так и было . СВИН пишет:

Не обижайтесь, но сборы и война, это как секс с роковой, опасной и прекрасной женщиной, с реальной возможностью умереть прямо сразу по настоящему навсегда в любой момент, или онанизм нажравшихся пива недорослей, которым реальные телки не дают, вприсядку...
То есть ничего общего.

jurdenis пишет:

цитата:

Во во . 100 лет прошло а сортиры все те же .

А за 100 лет разве в полевых условиях сортиры поменялись? Думаете появились ватер-клозеты или биотуалеты?

 Отправлено: 20.07.11 18:24. Заголовок: Уралец пишет: То ес..

Уралец пишет:

цитата:

То есть ничего общего.

Как сказать . Бегание по грязи сортир один на 200 человек . Жратва хреновая ..... Правда согласен не убивали . Уралец пишет:

цитата:

А за 100 лет разве в полевых условиях сортиры поменялись? Думаете появились ватер-клозеты или биотуалеты?

Проблемма в том что они и не в поле не поменялисб . Не думаю что в Европе солдаты ходят в сральники итипа дырка в полу .

 Отправлено: 20.07.11 18:29. Заголовок: jurdenis пишет: Не ..

jurdenis пишет:

цитата:

Не думаю что в Европе солдаты ходят в сральники итипа дырка в полу .

Думать не надо. Так и было. Ровик, куда срала минимум рота. Даже дырки нету.
За сранье прямо в окопах "героев" всегда пи.дили не по децки сами бойцы

 Отправлено: 20.07.11 18:31. Заголовок: jurdenis пишет: И н..

jurdenis пишет:

цитата:

И немцев по ЖД дороге перебросят

И по Франции то-же?

 Отправлено: 20.07.11 18:32. Заголовок: Уралец пишет: Думат..

Уралец пишет:

цитата:

Думать не надо. Так и было. Ровик, куда срала минимум рота. Даже дырки нету.

Я имел в виду сейчас в мирное время .
Уралец пишет:

цитата:

За сранье прямо в окопах "героев" всегда пи.дили не по децки сами бойцы

Читал .
Тс3 пишет:

цитата:

И по Франции то-же?

Частично .

 Отправлено: 20.07.11 18:42. Заголовок: jurdenis пишет: Час..

jurdenis пишет:

цитата:

Частично .

С этого места поподробней.

 Отправлено: 20.07.11 18:44. Заголовок: Господа, что Вы с те..

Господа, что Вы с телом спорите? оно отрицает Уставы ... это про армию (оно мне доказывало, что я с легким осколочным должен был 21 день в лазарете сидеть, а не вернуться через сутки в воюющую часть)

Слова - логистика, снабжение, интенданство... не знакомы, равно как -наступление без оперативных пауз (а вот тут и кроются немецкие проблемы), а также не понимая того что 2 корпуса не остановили бы свежую армию (причем что эти корпуса ессно были уже вымотаны, а Галлиени имел свежие дивизии , вооруженные с иголочки)

И еще - что Вы хотите от человека который НЕ ЧИТАЛ РЕМАРКА но утверждает что знает все про Первую Мировую...