Отправлено: 16.07.11 14:22. Заголовок: Битва на Марне победа за немцев .

Итак собственно Альтернатива

В конце августа после поражения частей 8 армии в восточной пруссии Германский штаб перебросил на восток
5 й корпус 5 армии кроме того ландверский корпус Войреша был переброшен с Австрийского фронта в восточную Пруссию . Кроме того туда же был и переброшен 9 резервный корпус сформированный в Шлезинге
Одновременно с этим (с 28 августа ) немецкое командование стало перебрасывать часть войск из 6 армии и часть ландверских дивизий (6 дивизий ) на свое правое крыло для усиления 3 правофланговых армий .(соответсвенно 1,2 и 3 )

Для немецкого командования не было неожиданностью то что союзники перебрасывают войска с целью остановить германское наступление .
В результате этого 4 сентября были отданы приказы (сведенные в директиву 5 сентября ) в результате которой 1 и 2 армиям ставилась задача отразить наступление англо французких войск а 3и4 армиям необходимо было прорвать центр фронта союзников (кстате как и в реале )
Итак вообщем мы добрались собственно до самого марнского сражения .
Надеюсь тут все в теме и подробности не нужны? Если смотреть в общем на ход операции то
1 армия отклонится как и в реале
2 2 армия вместе с 3 немецкой армиями сможет сломить сопротивление армии фоша и разорвать фронт французов .
3 Удар английской армиии упрется в кавалерийские корпуса и дивизии переброшенные с востока . Как результат 6 армия будет отброшена к Парижу .
4 Корпус второй армии осаждающий мобеж так же будет переброшен 8 -11 числа в состав 2 армии .
Или будем расматривать каждый день операции ?

 Отправлено: 16.07.11 14:42. Заголовок: 1. как корпус Войрша..

1. как корпус Войрша телепорттом из идущего сражения попадает на запад
2. почему вдруг 9-й корпус уходит с своих позиций
3. и чем закончится Галицийская битва когда твое высокопревосходительсво выдернешь стержень правого фланга австрияков?
jurdenis пишет:

цитата:

(сведенные в директиву 5 сентября ) в результате которой 1 и 2 армиям ставилась задача отразить наступление англо французких войск а 3и4 армиям необходимо было прорвать центр фронта союзников

цитаты детка... цитаты...
jurdenis пишет:

цитата:

2 2 армия вместе с 3 немецкой армиями сможет сломить сопротивление армии фоша и разорвать фронт французов .

да ну? а Галлиени забыл?
jurdenis пишет:

цитата:

3 Удар английской армиии упрется в кавалерийские корпуса и дивизии переброшенные с востока . Как результат 6 армия будет отброшена к Парижу .

переброску корпусов - это твое тело придумало... все корпуса в этот момент заняты
jurdenis пишет:

цитата:

4 Корпус второй армии осаждающий мобеж так же будет переброшен 8 -11 числа в состав 2 армии .

причина? или Дениско умнее Мольтке?

 Отправлено: 16.07.11 14:49. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

1. как корпус Войрша телепорттом из идущего сражения попадает на запад

По жеоезной дороги . 5 корпус с 26 по 30 число был выведен в тыл . 9 корпус был у шлезинга . 1 Сентября битва в Галиции на левом фланге австрийских войск закончилось их успехом и они начали перебрасывать части на свой правый фланг . CheshireCat пишет:

цитата:

да ну? а Галлиени забыл?

. Напомнить про 9 армию фоша ?
CheshireCat пишет:

цитата:

переброску корпусов - это твое тело придумало... все корпуса в этот момент заняты

9 Не все . 5 и 9 вообще не участвовали в сражении .5 с 26 по 30 а 9 вообще в сентябре перебросили .

 Отправлено: 16.07.11 14:50. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

причина? или Дениско умнее Мольтке?

Для добития Французов

 Отправлено: 16.07.11 15:39. Заголовок: Тело - тебе задали в..

Тело - тебе задали вопрос - почему 9-й корпус был не в действующей армии - ответь
jurdenis пишет:

цитата:

1 Сентября битва в Галиции на левом фланге австрийских войск закончилось их успехом и они начали перебрасывать части на свой правый фланг

что осталось у Ремуса к тому времени в курсе? там корпус и так был ландверный... и кстати дитятко - даты не путай... (28 августа/9 сентября.)

 Отправлено: 16.07.11 15:46. Заголовок: jurdenis пишет: Нап..

jurdenis пишет:

цитата:

Напомнить про 9 армию фоша ?

и что? ну соединился он с Эспери - великого он не совершил

 Отправлено: 16.07.11 15:47. Заголовок: jurdenis пишет: Для..

jurdenis пишет:

цитата:

Для добития Французов

изучи "крепость Париж" а потом подумай - так ли легко ее немцы бы взяли

 Отправлено: 16.07.11 17:06. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Тело - тебе задали вопрос - почему 9-й корпус был не в действующей армии - ответь

Пушистик ты опять забыл ?Он охранял побережье от десанта . Учитывая что силы англичан засветились во Франции десант им не грозил .
CheshireCat пишет:

цитата:

что осталось у Ремуса к тому времени в курсе? там корпус и так был ландверный... и кстати дитятко - даты не путай... (28 августа/9 сентября.)

Пушистик тебе же говорят про 21 августа .
CheshireCat пишет:

цитата:

и что? ну соединился он с Эспери - великого он не совершил

Я вообщето про то что ей чуть не навешала 3 армия немцев . Лишний корпус бы сокрушил бы фланг фоша .
CheshireCat пишет:

цитата:

изучи "крепость Париж" а потом подумай - так ли легко ее немцы бы взяли

Я про другое . 9 армия фоша не удержала бы фланг и произошел крах центра французкого фронта .

 Отправлено: 16.07.11 17:38. Заголовок: jurdenis пишет: Он ..

jurdenis пишет:

цитата:

Он охранял побережье от десанта . Учитывая что силы англичан засветились во Франции десант им не грозил .

в реале был... и при английских частях... придумай причину почему в твоем воображении он был снят
jurdenis пишет:

цитата:

Пушистик тебе же говорят про 21 августа

а как же Галицийская битва? там Ремус отличился...
jurdenis пишет:

цитата:

Я вообщето про то что ей чуть не навешала 3 армия немцев . Лишний корпус бы сокрушил бы фланг фоша

да ну? выкладки плиз.... то что 3-я и 4-я армия немцев перли как танки известно... но вопрос про Галлиени ты скромно пропустил....
jurdenis пишет:

цитата:

Я про другое . 9 армия фоша не удержала бы фланг и произошел крах центра французкого фронта

вообще-то фланг фронта...

и снова - скажу еще раз две мантры - Галлиени и Крепость Париж

 Отправлено: 16.07.11 17:45. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

в реале был... и при английских частях... придумай причину почему в твоем воображении он был снят

Вообщето он был в Шлезинг гольштейне . Там десанта небыло . Против Десанта перебросили части с других участков фронта . Сам 9 корпус потом принял участие против Бельгийцев . Так что извини ты мимо .
CheshireCat пишет:

цитата:

а как же Галицийская битва? там Ремус отличился...

Корпусом немецким командовал Войреш . И Галицинская битва была проиграна Австрийцами . Они ее и тут проиграют .
CheshireCat пишет:

цитата:

да ну? выкладки плиз.... то что 3-я и 4-я армия немцев перли как танки известно..

.Наслаждайся .

цитата:

Военные действия у Фэр-Шампенуаза, в районе Сен-Гондских болот, 9-й французской армии против войск левого фланга 2-й и правого фланга 3-й германских армий велись активно. Немцы были задержаны, а совершенный ими опасный прорыв на Майн (восточнее Фэр-Шампенуаза), угрожавший разобщению 9-й и 4-й армий, не был расширен..

CheshireCat пишет:

цитата:

вообще-то фланг фронта...

Армия фоша была в центре . CheshireCat пишет:

цитата:

Галлиени и Крепость Париж

Ей бы 1 армия навешала . И отбросила бы к Парижу . Но вряд ли бы немцы его сразу бы стали штурмовать .

 Отправлено: 16.07.11 17:57. Заголовок: jurdenis пишет: Воо..

jurdenis пишет:

цитата:

Вообщето он был в Шлезинг гольштейне . Там десанта небыло . Против Десанта перебросили части с других участков фронта . Сам 9 корпус потом принял участие против Бельгийцев . Так что извини ты мимо

даты детко... когда
jurdenis пишет:

цитата:

Корпусом немецким командовал Войреш . И Галицинская битва была проиграна Австрийцами . Они ее и тут проиграют .

вообще-то, со скидкой на твою чуркскую национальность - Мартин Вильгельм Ремус фон Войрш (Martin Wilhelm Remus von Woyrsch) ... а так-то немцы имеют ноутбук и знают историю вперед? сам-то думай что пишешь
jurdenis пишет:

цитата:

Ей бы 1 армия навешала . И отбросила бы к Парижу . Но вряд ли бы немцы его сразу бы стали штурмовать .

примеры штурма крепостей в студию....
jurdenis пишет:

цитата:

Армия фоша была в центре

в центре чего?

а теперь напрягись и попытайся найти реакцию командующих 3-й и 4-й армий немцев на отход....

 Отправлено: 17.07.11 10:56. Заголовок: как всегда - дениск..

как всегда - дениско исчез... оно типо работает.... а скорее всего в плехановке пытается найти библиотеку

 Отправлено: 17.07.11 11:00. Заголовок: Я как Пушистый Кот с..

Я как Пушистый Кот с шелудивой мышью.... оно не поняло что для себя ринг придумал - причем сам... буду развлекаться дальше

 Отправлено: 17.07.11 11:10. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

как всегда - дениско исчез... оно типо работает.... а скорее всего в плехановке пытается найти библиотеку

Обед готовлю . И я не в плехановки а в Липецке .

 Отправлено: 17.07.11 11:14. Заголовок: jurdenis пишет: И я..

jurdenis пишет:

цитата:

И я не в плехановки а в Липецке .

а что плехановка к липецку не относится? ты бы хоть узнал название своей клиники

а вам что разрешают обед готовить? самим?

 Отправлено: 17.07.11 11:20. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

даты детко... когда

Корпус прибывал постепенно

цитата:

а также 9-го рез. корпуса и некоторых второочередных частей, прибывавших постепенно в последних числах августа и в начале сентября.

.

цитата:

где в отражении бельгийского наступления приняли участие и некоторые войска 9-го рез. корпуса. Несколько головных эшелонов этого корпуса к 25 августа уже прибыли из Германии и находились у Тирлемона,.

Против Бельгийцев еще был отправлен корпус осаждавший мобеж и с 8 числа начата переброска 2 корпусов к морю из 7 ой армии .

цитата:

Во время Марнской битвы Мольтке распорядился перебросить два корпуса с левого крыла армий (перевозки 15-го корпуса 7-й армии начались 8 сентября), но не для усиления войск, сражавшихся на берегах Марны, а в Бельгию,

CheshireCat пишет:

цитата:

примеры штурма крепостей в студию....

Так я же тебе сказал штурмовать не будут . CheshireCat пишет:

цитата:

в центре чего?

Боевой лини французов .
CheshireCat пишет:

цитата:

а теперь напрягись и попытайся найти реакцию командующих 3-й и 4-й армий немцев на отход....

На отход Французов ?Легко продолжать наступление

 Отправлено: 17.07.11 12:50. Заголовок: jurdenis пишет: Кор..

jurdenis пишет:

цитата:

Корпус прибывал постепенно

даты...
jurdenis пишет:

цитата:

Так я же тебе сказал штурмовать не будут

Галлиени, части его подчинения - и наконец включи моск и пойми причину поражения немцев на Марне... там не в корпусах было дело
а взять крепость Париж немцы не смогут
jurdenis пишет:

цитата:

На отход Французов ?Легко продолжать наступление

дебилко - на приказ на их отход... найди почему верден не взяли в 1914

 Отправлено: 17.07.11 15:02. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

даты..

Тебе их привели придурок ниже читай . С 25 августа он прибывал по начало Сентября . CheshireCat пишет:

цитата:

Галлиени, части его подчинения -

Так 8 и 9 числа 1 армия как раз и хорошо била 6 ю армию . ЕЕ она бы отбросила бы к Парижу .
CheshireCat пишет:

цитата:

включи моск и пойми причину поражения немцев на Марне... там не в корпусах было дело

Причиной поражения стало отсутсвие оператиных резервов которые бы прикрыли бреш между 1 и 2 армиями . Теперь этот разрыв прикрыт кораусом 2 армии (Вмнсто него на восток отправлен 9 корпус )
CheshireCat пишет:

цитата:

а взять крепость Париж немцы не смогут

А никто этого и не утверждал .CheshireCat пишет:

цитата:

дебилко - на приказ на их отход... найди почему верден не взяли в 1914

А разве Верден брала 3 и 4 армии ?

 Отправлено: 17.07.11 15:17. Заголовок: jurdenis пишет: С 2..

jurdenis пишет:

цитата:

С 25 августа он прибывал по начало Сентября

а чего-это он в Марне в реале не участвовал? подумать слабо? даты Марнского сражения найти в гугле сможешь?
jurdenis пишет:

цитата:

Причиной поражения стало отсутсвие оператиных резервов которые бы прикрыли бреш между 1 и 2 армиями . Теперь этот разрыв прикрыт кораусом 2 армии (Вмнсто него на восток отправлен 9 корпус )

разве только этим? а не сложным снабжением, удаленным командованием и т.д. а также - Галлиени и корпус, даже два там проблему не решал - немцы уперлись в системную ошибку
jurdenis пишет:

цитата:

А разве Верден брала 3 и 4 армии

в 1914 г. - я ошибся 5-я армия ...
jurdenis пишет:

цитата:

А никто этого и не утверждал

ты ж решил что после марны франки провалят всю войну

 Отправлено: 17.07.11 15:39. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а чего-это он в Марне в реале не участвовал? подумать слабо?

Вообщето он действовал против Бельгийцев .
CheshireCat пишет:

цитата:

разве только этим? а не сложным снабжением, удаленным командованием и т.д. а также - Галлиени и корпус, даже два там проблему не решал - немцы уперлись в системную ошибку

В основном из вклинения союзников в разрыв между 1 и 2 армиями . Плюс ослабление сил 3 армии из за которого она не смогла навешать 9 Французкой армии . А так у меня получаеться что 2 армия прикрывает разрыв а 3 навешивает Фошу и разрывает Французкие войска на 2 части .
CheshireCat пишет:

цитата:

ты ж решил что после марны франки провалят всю войну

Так для того чтобы выиграть битву на Марне не надо штурмовать Париж . И немцы это поняли .

 Отправлено: 17.07.11 16:30. Заголовок: jurdenis пишет: Воо..

jurdenis пишет:

цитата:

Вообщето он действовал против Бельгийцев .

Марна тут при чем?
jurdenis пишет:

цитата:

В основном из вклинения союзников в разрыв между 1 и 2 армиями . Плюс ослабление сил 3 армии из за которого она не смогла навешать 9 Французкой армии . А так у меня получаеться что 2 армия прикрывает разрыв а 3 навешивает Фошу и разрывает Французкие войска на 2 части .

это походу очередной полет мысли - факты подтверждающие это можешь привести?
и Галлиени ты цинично игнорируешь - значит не знаешь - я уже тебе раз 5 писал
jurdenis пишет:

цитата:

Так для того чтобы выиграть битву на Марне не надо штурмовать Париж . И немцы это поняли .

да ну ... а ничего что до Парижа еще 50 км. (ЕМНИП)
а немцы просто выдохлись.... я ж тебе предлагал выучить термин "логистика" ...

 Отправлено: 17.07.11 16:46. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Марна тут при чем?

При том что этот корпус можно было перебросить вместо 1 го из корпусов 1 и 2 армии . CheshireCat пишет:

цитата:

это походу очередной полет мысли - факты подтверждающие это можешь привести?

Конечно .

цитата:

Командующий 2-й армией генерал Бюлов, опасаясь, что союзники отрежут 1-ю армию от 2-й, в 12 часов отдал приказ об отступлении своей армии к р. Марна (левый фланг армии успешно наступал в районе Сен-Гондских болот). Движение войск союзников в промежуток между 1-й и 2-й армиями, захват ими переправ на Марне от устья Урка до Шато-Тьерри, не разрушенных противником, наступление и угроза охвата правого фланга 2-й германской армии превосходящими силами 5-й французской армии, загиб левого фланга 1-й армии на левый берег р. Урк — все это вынудило командующих, вначале 2-й армией, а затем и 1-й армией, отдать приказ об отступлении. (Приказ об отступлении 1-й армии был разослан в войска в третьем часу дня.) Отступление войск 1-й и 2-й армий вызвало отход и других германских армий к р. Эн.

CheshireCat пишет:

цитата:

да ну ... а ничего что до Парижа еще 50 км. (ЕМНИП) а немцы просто выдохлись.... я ж тебе предлагал выучить термин "логистика" ...

А это ничего ,что немцы изменили задачу наступления и 9 сентября 1 армия клука гнала французов ?

 Отправлено: 17.07.11 17:43. Заголовок: jurdenis пишет: При..

jurdenis пишет:

цитата:

При том что этот корпус можно было перебросить вместо 1 го из корпусов 1 и 2 армии .

причина почему это можно было сделать и почему этого не сделали в реале

jurdenis пишет:

цитата:

А это ничего ,что немцы изменили задачу наступления и 9 сентября 1 армия клука гнала французов

а не были ли немецкие войска уже к этому моменту, после побед у Ле-като, Гиз, Сен-Кантена и пр. вымотаны... отрываясь от своих тылов? а франки наоборот к основному тылу приближались... после Монмирая уже было понятно что немцы вымотались

9-го сентября Клук добился успеха... согласен - он добил Монури

НО Марну проиграли Бюлов и Мольтке-мл. реакцию Хаузена вообще сложно описать

Марна проигрывалась немцами ... там проблема не в лишних корпусах... а системная ошибка

 Отправлено: 17.07.11 17:51. Заголовок: А теперь о главном -..

А теперь о главном - когда ты решил вводить и куда именно 9-й рез. корпус.... причем по-частям... и обоснуй
про Войрша забудь, либо приведи причины почему его перевели на Запад

 Отправлено: 17.07.11 18:33. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

причина почему это можно было сделать и почему этого не сделали в реале

Причина в том что Мольтке недооценил Французов .
CheshireCat пишет:

цитата:

а не были ли немецкие войска уже к этому моменту, после побед у Ле-като, Гиз, Сен-Кантена и пр. вымотаны... отрываясь от своих тылов? а франки наоборот к основному тылу приближались... после Монмирая уже было понятно что немцы вымотались

Неочевидно . Практически на всех направлениях они имели успех . CheshireCat пишет:

цитата:

НО Марну проиграли Бюлов и Мольтке-мл. реакцию Хаузена вообще сложно описать

Они проиграли ее из за отсутсвия резервов .
CheshireCat пишет:

цитата:

про Войрша забудь, либо приведи причины почему его перевели на Запад

На восток . Он уйдет к Гинденбургу . CheshireCat пишет:

цитата:

А теперь о главном - когда ты решил вводить и куда именно 9-й рез. корпус.... причем по-частям... и обоснуй

Счего это по частям ? Вообщето он уйдет то же к Гинденбургу .
CheshireCat пишет:

цитата:

а системная ошибка

Я так понял ты у нас в отличае от большинства историков знаеш что эта за ошибка ?Поделишся ?

 Отправлено: 17.07.11 18:50. Заголовок: jurdenis пишет: При..

jurdenis пишет:

цитата:

Причина в том что Мольтке недооценил Французов

причина по-которой ты эту часть переводишь...
jurdenis пишет:

цитата:

Практически на всех направлениях они имели успех .

очень мнимый успех... реальная Марна это показала... немцы выдохлись... блицкриг у них уже не удался...
даже если они сумели бы выиграть Марну (хотя это нереально) обескровленные немецкие корпуса подошли бы к крепости Париж и пошли бы обратно
jurdenis пишет:

цитата:

Я так понял ты у нас в отличае от большинства историков знаеш что эта за ошибка ?Поделишся ?

поделюсь - логистика
jurdenis пишет:

цитата:

Они проиграли ее из за отсутсвия резервов .

разве? а я думал что армии разошлись, без грамотного управления фронтом... а Галлиени сумел найти точку "в стекле" ... а лишний корпус не смог бы нормально закрыть разрыв в 30-40 км.

А Хаузен просто пер вперед... пока не узнал что надо отступать

jurdenis пишет:

цитата:

Счего это по частям ? Вообщето он уйдет то же к Гинденбургу .

ты определись - либо он идет к Марне, либо в Пруссию ...

 Отправлено: 17.07.11 18:50. Заголовок: прочитай Такман - мн..

прочитай Такман - многое поймешь

 Отправлено: 17.07.11 19:42. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

причина по-которой ты эту часть переводишь...

9 корпус ближе к Восточной прусски чем войска 2 и 3 армии .
CheshireCat пишет:

цитата:

очень мнимый успех... реальная Марна это показала... немцы выдохлись....

Надо же . Интересно а как это согласуеться с последующими операциями 14 года ? Не похоже что они сразу после Марны перешли к Обороне . Бег к морю это тоже попытка наступления . Да и бельгицев с Англичанами они фактически вышиблииз Бельгии . Нет на выдохшихся они не похожи .
CheshireCat пишет:

цитата:

обескровленные немецкие корпуса подошли бы к крепости Париж и пошли бы обратно

Перед немцами не ставилась задача взять Париж . Планы были изменены придурок . На прочти

цитата:

Германское верховное командование на основе данных, добытых летчиками, знало о переброске французских войск из Эльзас-Лотарингского района в западном направлении — к Парижу и, следовательно, о готовившемся здесь контрударе. 4 сентября{724} оно издает директиву, в которой отмечается, что противник уклонился от обходного движения 1-й и 2-й армий и частью своих сил примыкает к Парижу, что он перебрасывает войска на Запад с линии Туль, Бельфор, а также снимает часть своих сил перед фронтом германских армий. Ввиду этого, признавало германское верховное командование, «оттеснение всех французских армий к швейцарской границе в юго-восточном направлении тем самым стало невозможным». Тем более что представляется вероятным сосредоточение противником крупных сил и образование им новых соединений в окрестностях Парижа с целью обороны столицы и угрозы германскому правому флангу. «Поэтому 1-я и 2-я армии должны оставаться против восточного парижского фронта». Задача этих армий — своими активными действиями отражать неприятельские выступления из Парижского района, взаимно поддерживая одна другую.

Ты даже основных деректив не знаеш . Стратег

Итак, 1-я и 2-я германские армии, которым ранее отводилась главная роль, теперь повертывались фронтом к Парижу, между Уазой и Сеной, т. е. переходили к обороне для отражения ударов противника из Парижского района.

 Отправлено: 17.07.11 19:43. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ты определись - либо он идет к Марне, либо в Пруссию ...

В Пруссию CheshireCat пишет:

цитата:

прочитай Такман - многое поймешь

Очень авторитный специалист
Других ты почитать не пробовал ?Есть более авторитетные иследователи этой операции .

 Отправлено: 17.07.11 19:44. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

прочитай Такман - многое поймешь

Какая Такман, он даже Галактионова только по ссылке на "милитере" видел.

 Отправлено: 17.07.11 19:45. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Какая Такман, он даже Галактионова только по ссылке на "милитере" видел.

и главное читал его . В отличае от некоторых

 Отправлено: 17.07.11 19:58. Заголовок: jurdenis пишет: и г..

jurdenis пишет:

цитата:

и главное читал его .

Читали?

 Отправлено: 17.07.11 21:07. Заголовок: Честно не ВЕРЮ, про..

Честно не ВЕРЮ, про прочтения Галактионова и Такман. Но могу дать совет бедному автору этой альтернативы почитать такую полезную и легко написанную, книгу как Игнатьев "50 лет в строю", раздел про начала 1 мировой.

 Отправлено: 17.07.11 21:57. Заголовок: Тс3 пишет: Честно н..

Тс3 пишет:

цитата:

Честно не ВЕРЮ, про прочтения Галактионова и Такман. Но могу дать совет бедному автору этой альтернативы почитать такую полезную и легко написанную, книгу как Игнатьев "50 лет в строю", раздел про начала 1 мировой.

В чем такая уверенность что я не читал вышеперечисленных?
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Читали?

Ага

 Отправлено: 17.07.11 22:24. Заголовок: jurdenis пишет: Ага..

jurdenis пишет:

цитата:

Ага

Чем докажете?

 Отправлено: 18.07.11 08:44. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Чем докажете?

Ссылку на милетере могу прислать .

 Отправлено: 18.07.11 13:09. Заголовок: jurdenis пишет: Пер..

jurdenis пишет:

цитата:

Перед немцами не ставилась задача взять Париж . Планы были изменены придурок . На прочти

она перд ними ни разу и не ставилась - как всегда попкой в лужу... но брать его немцам пришлось бы... проблема твоя что пролистнув пару книжек ты думать не хочешь...
jurdenis пишет:

цитата:

9 корпус ближе к Восточной прусски чем войска 2 и 3 армии .

Шлезвиг-Гольштейн ближе к Восточной Пруссии, чем к Северной Франции? да ты еще походу и географию ни хрена не знаешь
jurdenis пишет:

цитата:

Бег к морю это тоже попытка наступления . Да и бельгицев с Англичанами они фактически вышиблииз Бельгии . Нет на выдохшихся они не похожи .

моск - то включи - захват бельгии и "бег к морю" абсолютно по времени различаются... да и бег там был уже с поступившими резервами.... а мы говорим о Марне - не тупи придурь

 Отправлено: 18.07.11 13:11. Заголовок: А вы думаете. что он..

А вы думаете. что он знает кто такая Такман ...
а вот теперь мы через пару дней узнаем от дениски кто это... он как раз поищет в интернете.... я ж его научил гуглом пользоваться...

 Отправлено: 18.07.11 13:11. Заголовок: А вы думаете. что он..

А вы думаете. что он знает кто такая Такман ...
а вот теперь мы через пару дней узнаем от дениски кто это... он как раз поищет в интернете.... я ж его научил гуглом пользоваться...

 Отправлено: 18.07.11 13:16. Заголовок: Кстати, а что с корп..

Кстати, а что с корпусом Войрша? он все еще на Марне,

так-то у тебя оба корпуса изсчезли - Войрш непонятно где, а 9-й рез. корпус аж меняет географию...

 Отправлено: 18.07.11 13:25. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

но брать его немцам пришлось бы..

Пришлось бы а может и нет . Вопрос в том какие силы бы Французы там оставили и какова была бы ситуация на Фронте .
CheshireCat пишет:

цитата:

Шлезвиг-Гольштейн ближе к Восточной Пруссии, чем к Северной Франции? да ты еще походу и географию ни хрена не знаешь

Нет он ближе к Восточной пруссии чем северная Франция . CheshireCat пишет:

цитата:

моск - то включи - захват бельгии и "бег к морю" абсолютно по времени различаются... да и бег там был уже с поступившими резервами.... а мы говорим о Марне - не тупи придурь

Захват Бельгии начался и шел одновременно с Битвой при Марне . CheshireCat пишет:

цитата:

да и бег там был уже с поступившими резервами.

Что и говорит во том что Немцы не были истощены .
CheshireCat пишет:

цитата:

А вы думаете. что он знает кто такая Такман ...

Августовские Пушки .
CheshireCat пишет:

цитата:

Кстати, а что с корпусом Войрша? он все еще на Марне,

Он в восточной пруссии . CheshireCat пишет:

цитата:

а 9-й рез. корпус аж меняет географию...

Едет туда же .

 Отправлено: 18.07.11 13:43. Заголовок: чего-то я тя не поня..

чего-то я тя не понял - так куда корпуса у тебя едут? либо на Марну, либо в Пруссию?

а с географией дружить надо... пригодится в жизни

и кстати с датами тоже... хотя у тебя +-месяц роли не играют?

 Отправлено: 18.07.11 13:50. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

чего-то я тя не понял - так куда корпуса у тебя едут? либо на Марну, либо в Пруссию?

Так запизделся что уже мысль потерял ?

цитата:

5 й корпус 5 армии ландверский корпус Войреша был переброшен с Австрийского фронта в восточную Пруссию , туда же был и переброшен 9 резервный корпус сформированный в Шлезинге

5 и 9 перебрасываютьсяя с 25 а войреша с 1 го числа .
CheshireCat пишет:

цитата:

а с географией дружить надо... пригодится в жизни

Это тебе совет скудоумок . Так как от Франции до восточной прусскии чем от Шлезинга .

 Отправлено: 18.07.11 14:40. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так как от Франции до восточной прусскии чем от Шлезинга .

что Так вот? говори по русски чурка... ипаная....

что ты этим хотел сказать имбецил.... проверяй себя, прежде чем писать чтото, ошибки свои поправляй... книжки читай совершенствуйся

 Отправлено: 18.07.11 15:08. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так как от Франции до восточной прусскии чем от Шлезинга .

странно - даже гугл-карты иначе говорят... но это бывает
jurdenis пишет:

цитата:

Так запизделся что уже мысль потерял

с тобой не мудрено... так как решения принимаются непонятные, неизвестно на чем основанные и не поддающиеся логике
почему изымается силезский корпус Войрша? почему в реале такого не было?
почему 9-й резервный вдруш поехал за три 3.14-ды в пруссию, хотя совсем рядом Франция (ну это вопрос к твоей альтернативной географии) - почему в реале он торчал на границе с Данией, а только потом (в августе-сентябре) стал переводиться во Францию - в Пруссию-то ближе - правда немцы-то не знали...

и еще - Керсновский неплох. но правильно писать Войрш - Мартин Вильгельм Ремус фон Войрш (Martin Wilhelm Remus von Woyrsch)

я тебе это уже приводил - ты нарочно русский коверкаешь... и историю ПМВ по Керсновскому не изучают

 Отправлено: 18.07.11 17:50. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

что Так вот? говори по русски чурка... ипаная.... что ты этим хотел сказать имбецил.... проверяй себя, прежде чем писать чтото, ошибки свои поправляй... книжки читай совершенствуйся

Червяк вылез из своей норы и начал безудержно сраться . Вы случайно не кашачее молоко пили ?
CheshireCat пишет:

цитата:

странно - даже гугл-карты иначе говорят... но это бывает

Странно как то . А у меня гугл говорит о том что Франция дальше чем Германия на запад европы . Но ты наверное не знаеш где Шлезинг Гольштейн так вот тебе и вот еще карта франции Как видим я прав . До восточной Пруссии ближе от Шлезинга чем от Бельгии или Франции CheshireCat пишет:

цитата:

почему 9-й резервный вдруш поехал за три 3.14-ды в пруссию, хотя совсем рядом Франция

Он поехал туда потому что ближе к восточной пруссии чем немецкие части во Франции .

 Отправлено: 18.07.11 18:00. Заголовок: jurdenis пишет: Ссы..

jurdenis пишет:

цитата:

Ссылку на милетере могу прислать .

Зачем?
Я и "живую" почитать могу.

Хотя иного ответа от вас не ждал.

jurdenis пишет:

цитата:

Августовские Пушки .

Это гуглится на раз-два.
Читали?

 Отправлено: 18.07.11 18:06. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Зачем? Я и "живую" почитать могу

Я рад за вас .
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Читали?

Ага .

 Отправлено: 18.07.11 18:16. Заголовок: Денис, я ведь бывший..

Денис, я ведь бывший учитель, и навострился раскалывать учеников. Когда человек читает много, то у него язык становится более грамотным. В случае с Вами этого не происходит. маленькая проверка есть ли в "Пушках" описание прорыва "Гебена"?

 Отправлено: 18.07.11 18:37. Заголовок: Тс3 пишет: маленьк..

Тс3 пишет:

цитата:

маленькая проверка есть ли в "Пушках" описание прорыва "Гебена"?

Насколько я помню нет .Такман описала только предвоенные планы ,Принятие решений и первые операции на западе и востоке (Восточно прусскую ) Кончаеться все марной

 Отправлено: 18.07.11 18:39. Заголовок: Кстате о доводах и с..

Кстате о доводах и ссылках . Если вам не нравиться моя идея сошлитесь на того же галактионова или Такман что я не прав . А то только меня проверяют читал я или не читал . Котяру рожей не раз я тыкал в его незнание . И что кто то ему хоть слово сказал ?
Ps Насчет умения говорить могу с каждым из вас пообщаться в скайпе и вы увидете что я говорю гораздо лучше чем пишу .

 Отправлено: 18.07.11 19:35. Заголовок: Классика - когда не ..

Классика - когда не знаем и не читали надо найти в кого плюнуть...
в твоем случае ты выбрал меня - жаль.. но мне как главному инженеру и одному их авторов МИРА на тебя пофиг....

и по Гебена - Дениско ответ будет? я знаю.... причем с бумаги....

и самое прикольное - он же счас пропадет на неделю.... у него опять интернет снова не той системы

 Отправлено: 18.07.11 19:38. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

и по Гебена - Дениско ответ будет?

Уже ответил
jurdenis пишет:

цитата:

Насколько я помню нет .Такман описала только предвоенные планы ,Принятие решений и первые операции на западе и востоке (Восточно прусскую ) Кончаеться все марной

 Отправлено: 18.07.11 19:38. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

и по Гебена - Дениско ответ будет?

Уже ответил
jurdenis пишет:

цитата:

Насколько я помню нет .Такман описала только предвоенные планы ,Принятие решений и первые операции на западе и востоке (Восточно прусскую ) Кончаеться все марной

 Отправлено: 18.07.11 19:44. Заголовок: Это не ответ.... хот..

Это не ответ.... хотелось бы с цитатами и номерами страничек....

 Отправлено: 18.07.11 19:44. Заголовок: тем более что Такман..

тем более что Такман ты 100% не читал....

 Отправлено: 18.07.11 19:51. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Это не ответ.... хотелось бы с цитатами и номерами страничек....

Вопрос стоял так Тс3 пишет:

цитата:

маленькая проверка есть ли в "Пушках" описание прорыва "Гебена"?

я ответил что jurdenis пишет:

цитата:

Насколько я помню нет

Чего тут непонятного ?

 Отправлено: 18.07.11 19:53. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

тем более что Такман ты 100% не читал...

Ну да где уж мне простому слесарю такое сложное произведение осилеть . Уменя же нет нескольких сотен книг по военной истории

 Отправлено: 18.07.11 19:59. Заголовок: т.е. не читал... так..

т.е. не читал... так и запишем....

 Отправлено: 18.07.11 20:04. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

т.е. не читал... так и запишем....

Учитывая что ты не ореш . А вот на такой то странице она описала прорыв гебена То это означает что я ответил правильно . память еще ло конца не ослабела .

 Отправлено: 18.07.11 20:12. Заголовок: jurdenis пишет: А в..

jurdenis пишет:

цитата:

А вот на такой то странице она описала прорыв гебена

страничку...

 Отправлено: 18.07.11 20:15. Заголовок: jurdenis пишет: А в..

jurdenis пишет:

цитата:

А вот на такой то странице она описала прорыв гебена То это означает что я ответил правильно . память еще ло конца не ослабела .

50% угадать большая вероятность.

 Отправлено: 18.07.11 20:20. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

страничку...

Тролить научись . Я же сказал тебе там этого нет
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

50% угадать большая вероятность.

Ну дык

 Отправлено: 18.07.11 21:56. Заголовок: jurdenis пишет: Ссы..

jurdenis пишет:

цитата:

Ссылку на милетере могу прислать .

"дайте две!"

 Отправлено: 18.07.11 22:01. Заголовок: h.o. пишет: "да..

h.o. пишет:

цитата:

"дайте две!"

Чего ссылки ?Такман http://militera.lib.ru/h/tuchman/pre1.html
Галактионов http://militera.lib.ru/h/galaktionov/01.html
Кстате интересно куда пушистик делся ? Сливает уже вторую тему .

 Отправлено: 18.07.11 22:03. Заголовок: jurdenis пишет: Чег..

jurdenis пишет:

цитата:

Чего ссылки ?Такман

И где тут Такман?

 Отправлено: 18.07.11 22:07. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

И где тут Такман?

А что не так ?У меня открылась вступление .

цитата:

Необходимое предисловие Если верно высказывание, что у каждой книги своя судьба, то Барбара Такман вытащила наисчастливейший лотерейный билет.

 Отправлено: 18.07.11 22:12. Заголовок: http://s51.radikal...

jurdenis жжет по-авторски
"дайте еще две!"

 Отправлено: 18.07.11 22:33. Заголовок: Я вот чего думаю. А ..

Я вот чего думаю. А не выйти ли нам к Евгению нашему дюку Савойскому, с ходатайством о снятии вечного бана с Журдениса. Смягчить так сказать его участь от имени всех его поклонников. От всего можно сказать журденисовского фан-клуба. А чего? Почему же Цусима должна быть несчастной? Пускай фельдмаршал и там продолжает мозги всем еб..ть.

 Отправлено: 18.07.11 22:49. Заголовок: хватит.... для раз..

хватит....

для развлечений нам есть свинарник


а на Цусиме от его глупостей я уже устал