Отправлено: 16.07.11 14:22. Заголовок: Битва на Марне победа за немцев .

Итак собственно Альтернатива

В конце августа после поражения частей 8 армии в восточной пруссии Германский штаб перебросил на восток
5 й корпус 5 армии кроме того ландверский корпус Войреша был переброшен с Австрийского фронта в восточную Пруссию . Кроме того туда же был и переброшен 9 резервный корпус сформированный в Шлезинге
Одновременно с этим (с 28 августа ) немецкое командование стало перебрасывать часть войск из 6 армии и часть ландверских дивизий (6 дивизий ) на свое правое крыло для усиления 3 правофланговых армий .(соответсвенно 1,2 и 3 )

Для немецкого командования не было неожиданностью то что союзники перебрасывают войска с целью остановить германское наступление .
В результате этого 4 сентября были отданы приказы (сведенные в директиву 5 сентября ) в результате которой 1 и 2 армиям ставилась задача отразить наступление англо французких войск а 3и4 армиям необходимо было прорвать центр фронта союзников (кстате как и в реале )
Итак вообщем мы добрались собственно до самого марнского сражения .
Надеюсь тут все в теме и подробности не нужны? Если смотреть в общем на ход операции то
1 армия отклонится как и в реале
2 2 армия вместе с 3 немецкой армиями сможет сломить сопротивление армии фоша и разорвать фронт французов .
3 Удар английской армиии упрется в кавалерийские корпуса и дивизии переброшенные с востока . Как результат 6 армия будет отброшена к Парижу .
4 Корпус второй армии осаждающий мобеж так же будет переброшен 8 -11 числа в состав 2 армии .
Или будем расматривать каждый день операции ?

 Отправлено: 20.07.11 18:45. Заголовок: jurdenis пишет: Я и..

jurdenis пишет:

цитата:

Я имел в виду сейчас в мирное время .

??? мы про войну или про места постоянной дислокации?

jurdenis пишет:

цитата:

Читал .

А я пи.дил... по харе. Ибо нех.й. Должна быть дисциплина и санитария. Думаю, что немецкий простецкий ротный обер-лейтенант запаса из Ганновера в 1914 г., а он, судя по всему, был настоящий офицер, и делал бы примерно то же самое... Почувствуйте разницу. [img]аhttp://i069.radikal.ru/1001/a9/a71efefcd624.gif[/img]

 Отправлено: 20.07.11 18:46. Заголовок: А насчет сортиров.....

А насчет сортиров... - смеяться будете - ходили взводом - отделение гадит, два отделения за зеленкой смотрит... и т.д. (не везло у меня всегда 2-му отделению)

 Отправлено: 20.07.11 19:13. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

А насчет сортиров... - смеяться будете -

Приношу извинения, что я затронул бытовую тему на передовой во всех войнах. Но во многих лит. произведениях это как бы деликатно опускается. Разумеется может быть это выпячивать и не надо. А вот иметь представление и авторам и критиканам (А им особенно) это просто необходимо. Война -это кровавая и грязная работа. И Героизм тоже. Но и кровь. И дикая усталость и пот. Но и и вши (Денис никогда не щелкал вшей?) тоже и чесотка и растертые сапогами ноги и вонь отхожих мест и вонь немытых тел в палатках и казармах.
Зы. 1984г. моя срочная служба. Летний полевой выход. Сутки не завезли воду. И белые от пота х/б. И мы сержанты пинками и матами разгоняем солдат от луж с червями и мазутными радужными пятнами. И самим хочется стать на колени и пить эту гадость. А ведь всего сутки и жара всего 35.

 Отправлено: 20.07.11 19:21. Заголовок: СВИН пишет: Приношу..

СВИН пишет:

цитата:

Приношу извинения, что я затронул бытовую тему на передовой во всех войнах.

а за что извиняться... это такая же слагающая успех, как и вовремя подвезенные патроны...

поймите Дениско был в тылу (если вообще в его чуркестане есть армия) - он никогда не видел - грязь-кровь и дерьмо

посему и пишет чушь

 Отправлено: 21.07.11 21:02. Заголовок: Уралец пишет: ??? м..

Уралец пишет:

цитата:

??? мы про войну или про места постоянной дислокации?

Если говорить о нашем с тобой разговоре то о месте постоянной дислокации . Уралец пишет:

цитата:

А я пи.дил... по харе. Ибо нех.й. Должна быть дисциплина и санитария. Думаю, что немецкий простецкий ротный обер-лейтенант запаса из Ганновера в 1914 г., а он, судя по всему, был настоящий офицер, и делал бы примерно то же самое... Почувствуйте разницу. [img]аhttp://i069.radikal.ru/1001/a9/a71efefcd624.gif[/img]

Кто ж спорит . Об этом и читал .
СВИН пишет:

цитата:

А вот иметь представление и авторам и критиканам (А им особенно) это просто необходимо. Война -это кровавая и грязная работа. И Героизм тоже. Но и кровь. И дикая усталость и пот.

Америку не открыли .
СВИН пишет:

цитата:

Но и и вши (Денис никогда не щелкал вшей?) тоже и чесотка и растертые сапогами ноги и вонь отхожих мест и вонь немытых тел в палатках и казармах.

Вшей небыло . А все остальное было . СВИН пишет:

цитата:

Зы. 1984г. моя срочная служба. Летний полевой выход. Сутки не завезли воду. И белые от пота х/б. И мы сержанты пинками и матами разгоняем солдат от луж с червями и мазутными радужными пятнами. И самим хочется стать на колени и пить эту гадость. А ведь всего сутки и жара всего 35.

Пример типичного распиздяйства . Помню я сутки без воды просидел в 48 градусную жару в тепловозе .
Ощущение варишся заживо . CheshireCat пишет:

цитата:

а за что извиняться... это такая же слагающая успех, как и вовремя подвезенные патроны...

Ну ясен пень . Толлько ты этого не учитываеш в своей альтернативе . Утебя войска даже нормальной артподготовки не провели .
CheshireCat пишет:

цитата:

поймите Дениско был в тылу (если вообще в его чуркестане есть армия) - он никогда не видел - грязь-кровь и дерьмо посему и пишет чушь

Чуш несеш ты . На чем тебя и ловили не раз . (Могу в очередной раз освежить тебе память если забыл )

 Отправлено: 21.07.11 21:14. Заголовок: Все это радует что в..

Все это радует что войну мы себе представляем .
Но это не отвечает на вопрос были ли немцы истощены . Если мы посмотрим на ход боевых действий то увидем что нет .
Анализ боев показывает что немцы успешно наступали . Вот кстате карты по дням
5 число
6 число
7 число
8 число
Как видим немцы успешно наступали . В центре против 9 армии они достигли сильного успеха а контр удар 6 армии успешно был отбит .

 Отправлено: 21.07.11 21:29. Заголовок: Тс3 пишет: С этого ..

Тс3 пишет:

цитата:

С этого места поподробней.

Унавицкого указано что войска по франции частично передвигались пешком . Логично что частично их перебрасывали по железке .

 Отправлено: 22.07.11 10:59. Заголовок: jurdenis пишет: Уна..

jurdenis пишет:

цитата:

Унавицкого

не знаю такого автора - знаю Новицкого ... а ты каких-то своих авторов из аула приводишь?
jurdenis пишет:

цитата:

Утебя войска даже нормальной артподготовки не провели .

примеры артподготовок первого периода войны - 1914 г. при наступлениях - поминутно, по количеству стволов и т.д. иначе твой пиздежь про атподготовку так и останется пиздежом... ибо!!!!! наступление 1905 г. (МЦМ-7) примерно по уровню тактической иопреативной подготовки армий образца 1914 г.

 Отправлено: 22.07.11 12:05. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

не знаю такого автора - знаю Новицкого ... а ты каких-то своих авторов из аула приводишь

На него я и сослался .
CheshireCat пишет:

цитата:

примеры артподготовок первого периода войны - 1914 г. при наступлениях - поминутно, по количеству стволов и т.д. иначе твой пиздежь про атподготовку так и останется пиздежом... ибо!!!!! наступление 1905 г. (МЦМ-7) примерно по уровню тактической иопреативной подготовки армий образца 1914 г.

В 1914 году войска не прорывали хорошо подготовленную оборону . Это соответсвует позиционному периуду войны . Так что надо смотреть не 14 а 15 год .

 Отправлено: 22.07.11 15:30. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

оно отрицает Уставы

Цитату . CheshireCat пишет:

цитата:

оно мне доказывало, что я с легким осколочным должен был 21 день в лазарете сидеть, а не вернуться через сутки в воюющую часть)

Вообщето лично про вас ничего не говорилось . Была приведена статистика . 21 день может у кого то и 1 у другого 40 . Но ваше мнение о том что корпус из 20 тыс убитыми и ранеными вернет в строй за 3 дня 17 тыс явно неверное на что вам и было указано .
CheshireCat пишет:

цитата:

Слова - логистика, снабжение, интенданство... не знакомы

Это вы о себе ?
CheshireCat пишет:

цитата:

равно как -наступление без оперативных пауз (а вот тут и кроются немецкие проблемы), а также не понимая того что 2 корпуса не остановили бы свежую армию \

Английский экспидициооный корпус в первую очередь . Плюс корпус французов . Но никак не свежая армия . В моем случае это против 2 корпусво пехоты и 2 кав корпусов . Плюс 7 корпус на подходе . Вполне достаточно сил . CheshireCat пишет:

цитата:

причем что эти корпуса ессно были уже вымотаны, а Галлиени имел свежие дивизии , вооруженные с иголочки)

Это случайно не части 6 армии которую 1 армия клука била утром 9 ?
CheshireCat пишет:

цитата:

но утверждает что знает все про Первую Мировую...

Я этого не утверждал

 Отправлено: 22.07.11 15:36. Заголовок: jurdenis пишет: Ун..

jurdenis пишет:

цитата:

Унавицкого указано что войска по франции частично передвигались пешком . Логично что частично их перебрасывали по железке

Принимая во внимание, что эту фразу можно толковать по разному, передвигалась частью пешком частью на телегах, ЖД, верблюдах, сплавлялись по рекам на плотах Итп. Можно полностью предложение процитировать. .

 Отправлено: 22.07.11 15:57. Заголовок: Тс3 пишет: Можно по..

Тс3 пишет:

цитата:

Можно полностью предложение процитировать.

Поищу .

 Отправлено: 22.07.11 16:57. Заголовок: jurdenis пишет: Это..

jurdenis пишет:

цитата:

Это случайно не части 6 армии

да 6-я ,но вообще-то было не совсем так... Монури пытался остановить немцев... но потом появился Галлиени (с переподчинением) и ввел в нужное место величайшую ценность того времени - кадровые дивизии... (слова Марокканские, Алжирские дивизии о чем-то говорят? или опять унавицкий о них не написал)
jurdenis пишет:

цитата:

Это вы о себе ?

примеры группы армий наступающих фактически месяц, без опетативных пауз приведите...
jurdenis пишет:

цитата:

Была приведена статистика . 21 день может у кого то и 1 у другого 40

какая статистика? то что было тобой приведено это общая температура по-палате... давай приводи процент по каждому попаданию... - когда человек мог сразу вернуться... через неделю и т.д. а так очередной поток сознания (но не мысли) ... не каждый кто пишет военную историю реально воевал... учти это
jurdenis пишет:

цитата:

Цитату

это мне что всю ветку предыдущую поднимать или даже цусимскую? когда я бесчетное количество раз просил ознакомиться с Уставами и Наставлениями (и что это ты их регулярно забываешь) и ты сообщал - что воевали не по-ним....

 Отправлено: 22.07.11 18:55. Заголовок: Пример успешного нас..

Пример успешного наступления - немцы в 1941 с некоторой долей хорошести наступали (в-основном тактические успехи. которые равны победам в Приграничном сражении 1914) потом наступает закономерный результат - французы (1914), русские (1941) утыкаются о основной центр и? правильно - немцы оторванные от баз еще что-то могу, разбивая измотанные войска... но тут появляются дивизии (Галлиени 1914 ил Сибирские 1941)... и... the end

 Отправлено: 22.07.11 19:12. Заголовок: jurdenis пишет: Как..

jurdenis пишет:

цитата:

Как видим немцы успешно наступали .

из всего видно отсутствие четкого руководства у немцев... видно как они расползаются по своим оперативным направлениям... Хаузен к примеру мог-бы и вправо принять... но для этого нужно руководство - которого не было..
а 5-я армия должна была брать Верден, в котором тогда торчали малочисленные части...

логистика и племяш в Люксембурге - вот и все проблемы немцев на тот период - шанс у них был, но не на Марне ...

 Отправлено: 22.07.11 19:33. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

. Монури пытался остановить немцев... но потом появился Галлиени (с переподчинением) и ввел в нужное место величайшую ценность того времени - кадровые дивизии... (слова Марокканские, Алжирские дивизии о чем-то говорят? или опять унавицкий о них не написал)

Только это не спасло 6 армию от фактического поражения . Так как Клук свою армию развернул и вломил ей . Успешное наступление 1 армии против 6 аврмии факт и 1 армия отступила не из за действий 6 французкой армии .
На ознакомся .

цитата:

Итак, фланговый удар 6-й французской армии не только был остановлен немцами, но в последний день боев, 9 сентября, они имели большой успех: охватили левый фланг 6-й армии и нанесли ему поражение.

CheshireCat пишет:

цитата:

примеры группы армий наступающих фактически месяц, без опетативных пауз приведите...

1914 год с вторжение в Бельгию по конец марнского сражения .
CheshireCat пишет:

цитата:

и ты сообщал - что воевали не по-ним....

Где я это написал ?
CheshireCat пишет:

цитата:

это мне что всю ветку предыдущую поднимать или даже цусимскую?

Какую хочеш . Мне нужно что бы ты подтвердил свое утверждение о том что я говорил что армия воюет не по уставу . Когда мне надо было я и за полгода назад перерывал что бы найти твою фразу И ТКНУТЬ В НЕЕ НОСОМ . Так что не отмазывайся или фразу с сылкой или твои слова очередной пиздеш .
CheshireCat пишет:

цитата:

Пример успешного наступления - немцы в 1941 с некоторой долей хорошести наступали (в-основном тактические успехи. которые равны победам в Приграничном сражении 1914)

Нехилые тактические успехи . Практически за 10 дней снесли 2 округа и проскочили в прибалтике и белоррусии по несколько сот км . Это несколько больше чем тактические успехи .
CheshireCat пишет:

цитата:

. но тут появляются дивизии (Галлиени 1914 ил Сибирские 1941)... и... the end

Для французов . Так как 6 армию обошли и ее фланг был разгромлен . Только англичане ее спасли .
CheshireCat пишет:

цитата:

а 5-я армия должна была брать Верден, в котором тогда торчали малочисленные части...

Вообщето верден был связан с 5 Французкой армией . И сначала ее надо было разбить что у немцев не получилось .CheshireCat пишет:

цитата:

шанс у них был, но не на Марне ...

Вот как раз там и был . Только ненадо было растрачиваться на всякую х...ню . Не посылать войска на восток в первую очередь .

 Отправлено: 22.07.11 20:18. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так как Клук свою армию развернул и вломил ей .

а до этого у Клука армия не была развернута??????????????????????????
jurdenis пишет:

цитата:

1 армия отступила не из за действий 6 французкой армии .

просто от наличия в оной свежих дивизий
jurdenis пишет:

цитата:

1914 год с вторжение в Бельгию по конец марнского сражения .

группу армий - сроки начала наступления...
jurdenis пишет:

цитата:

Где я это написал ?

всегда и везде...
jurdenis пишет:

цитата:

Нехилые тактические успехи . Практически за 10 дней снесли 2 округа и проскочили в прибалтике и белоррусии по несколько сот км . Это несколько больше чем тактические успехи

чем все кончилось.... (походу и вторую мировую ни фига не знаешь)
jurdenis пишет:

цитата:

Вообщето верден был связан с 5 Французкой армией . И сначала ее надо было разбить что у немцев не получилось

так-то она уще отошла.... и еще немного и пошла бы к Туле
jurdenis пишет:

цитата:

Вот как раз там и был . Только ненадо было растрачиваться на всякую х...ню . Не посылать войска на восток в первую очередь .

каждое дитя мыслит себя гением... особенно те, кто не знает организации армии и ведения действий... глобус вам таким денискам в подарок.... читайте книги и крты придурок... там ВСЕ есть

 Отправлено: 22.07.11 20:38. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а до этого у Клука армия не была развернута??????????????????????????

Не в сторону 6 армии . В ее сторону они перегрупировались в ходе сражения .

цитата:

(поскольку Клук, парируя фланговые удары 6-й армии, повернул фронт своих войск на запад)

CheshireCat пишет:

цитата:

просто от наличия в оной свежих дивизий

Надо же а Клук и незнал . Англичанам это раскажи . Вот я и посмотрю как тебя пинать будут . Хотя нет я наверно сам новую тему открою и попинаю .А это тебе для затравки

цитата:

Медленно продвигавшаяся английская армия в ночь на 9 сентября находилась в промежутке между обеими германскими армиями, прикрытыми кавалерийской завесой (двумя корпусами). Английская армия создавала угрозу левому флангу армии Клука, предпринявшей 9 сентября наступление войсками своего правого фланга против левого французского фланга. Удар правофланговой группы 1-й армии в общем направлении на Нантейль был неожиданным для французов и успешно развивался. Однако положение на левом фланге не предвещало ничего хорошего. Колонны войск союзников, доносила немецкая воздушная разведка, приближаются к Марне, их головы к 9 часам утра находились между Сааси, Шарли и Ножаном. Командующий 2-й армией генерал Бюлов, опасаясь, что союзники отрежут 1-ю армию от 2-й, в 12 часов отдал приказ об отступлении своей армии к р. Марна (левый фланг армии успешно наступал в районе Сен-Гондских болот). Движение войск союзников в промежуток между 1-й и 2-й армиями, захват ими переправ на Марне от устья Урка до Шато-Тьерри, не разрушенных противником, наступление и угроза охвата правого фланга 2-й германской армии превосходящими силами 5-й французской армии, загиб левого фланга 1-й армии на левый берег р. Урк — все это вынудило командующих, вначале 2-й армией, а затем и 1-й армией, отдать приказ об отступлении. (Приказ об отступлении 1-й армии был разослан в войска в третьем часу дня.) Отступление войск 1-й и 2-й армий вызвало отход и других германских армий к р. Эн.

О 6 армии неслова . Точнее есть о том как ее пинали .
CheshireCat пишет:

цитата:

группу армий - сроки начала наступления..

Такой знаток должен знать когда и куда немцы вторглись .... CheshireCat пишет:

цитата:

чем все кончилось

Все понятие растяжимое . Даты уточняйте .
CheshireCat пишет:

цитата:

так-то она уще отошла.... и еще немного и пошла бы к Туле

Да ну !

цитата:

3-я армия генерала Саррайля сорвала планы 5-й германской армии и удержала, вопреки ожиданиям главного французского командования, крепость Верден.

Непохо же как то на разгром немцев .

 Отправлено: 22.07.11 21:47. Заголовок: jurdenis пишет: В е..

jurdenis пишет:

цитата:

В ее сторону они перегрупировались в ходе сражения .

чем дальше, тем страннее и страннее (Льюис Кэррол)
jurdenis пишет:

цитата:

Вот я и посмотрю как тебя пинать будут

меня?? за Марокканскую и Алжирские дивизии???? детка ты не попутал кто-где находится? где англы. где франки, где Галлиены (что самое главное)
jurdenis пишет:

цитата:

Непохо же как то на разгром немцев .

дату - и причину почему немцы отошли... сильно удивишься
jurdenis пишет:

цитата:

Такой знаток должен знать когда и куда немцы вторглись ....

детка... доказывай свою правоту...
jurdenis пишет:

цитата:

Все понятие растяжимое . Даты уточняйте .

уточняй, приводи, доказывай

а то так-то полный пиздежь имеет место быть

 Отправлено: 22.07.11 22:08. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

чем дальше, тем страннее и страннее

Хочеш отрицать очевидное ?
CheshireCat пишет:

цитата:

меня?? за Марокканскую и Алжирские дивизии????

Не за это . А за твои утверждения что шестая армия остановила немцев . CheshireCat пишет:

цитата:

и причину почему немцы отошли.

Тебе ее уже привели напрягись и последние 2 страницы прочти . CheshireCat пишет:

цитата:

уточняй, приводи, доказывай

Ачто доказывать . Достаточно посмотреть на линию фронта 22 июня . И через 10 дней . CheshireCat пишет:

цитата:

детка... доказывай свою правоту...

Проватоу в чем что немцы наступали больше месяца ?Так считай влезли они в бельгию 4 августа и наступали аж до 9 сентября .