Отправлено: 16.07.11 14:22. Заголовок: Битва на Марне победа за немцев .

Итак собственно Альтернатива

В конце августа после поражения частей 8 армии в восточной пруссии Германский штаб перебросил на восток
5 й корпус 5 армии кроме того ландверский корпус Войреша был переброшен с Австрийского фронта в восточную Пруссию . Кроме того туда же был и переброшен 9 резервный корпус сформированный в Шлезинге
Одновременно с этим (с 28 августа ) немецкое командование стало перебрасывать часть войск из 6 армии и часть ландверских дивизий (6 дивизий ) на свое правое крыло для усиления 3 правофланговых армий .(соответсвенно 1,2 и 3 )

Для немецкого командования не было неожиданностью то что союзники перебрасывают войска с целью остановить германское наступление .
В результате этого 4 сентября были отданы приказы (сведенные в директиву 5 сентября ) в результате которой 1 и 2 армиям ставилась задача отразить наступление англо французких войск а 3и4 армиям необходимо было прорвать центр фронта союзников (кстате как и в реале )
Итак вообщем мы добрались собственно до самого марнского сражения .
Надеюсь тут все в теме и подробности не нужны? Если смотреть в общем на ход операции то
1 армия отклонится как и в реале
2 2 армия вместе с 3 немецкой армиями сможет сломить сопротивление армии фоша и разорвать фронт французов .
3 Удар английской армиии упрется в кавалерийские корпуса и дивизии переброшенные с востока . Как результат 6 армия будет отброшена к Парижу .
4 Корпус второй армии осаждающий мобеж так же будет переброшен 8 -11 числа в состав 2 армии .
Или будем расматривать каждый день операции ?

 Отправлено: 23.07.11 10:57. Заголовок: jurdenis пишет: Хоч..

jurdenis пишет:

цитата:

Хочеш отрицать очевидное ?

очевилное и доказанное нет... а твой полет мысли не есть очевидным (ибо как придуман и не обоснован)
jurdenis пишет:

цитата:

Не за это . А за твои утверждения что шестая армия остановила немцев .

совсем тупой?
6-я армия Монури, после 5-го сентября заставила Клука снимать корпус, за корпусом для противодействия Монури...
7-го сетября Галлиени перебросил к Монури свежие кадровые дивизии ... чем сорвал наступление немцев
к 9-му сентября Клук уже большую часть армии свел против 6-й французской...

и наступила развязка... которую все знают...

и после этого ты утверждаешь что 6-я французская армия не остановила немцев?

 Отправлено: 23.07.11 11:02. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так считай влезли они в бельгию 4 августа и наступали аж до 9 сентября .

и чем это кончилось? срывом снабжения, отсутствием пополнений, резервов и т.д.

ты мне доказывал что за 3 дня русские под Ляохэ лишаются армии... а тут немцы, по чужой территории (слово гарнизоны слышал) прут аж целый месяц без оперативных пауз, против сопоставимых по численности противников... и ничего... сильны как в начале наступления....

Дениско - будь последователен... ты прыгаешь и цифирьки берешь и думаешь как тебе хочется... а не как оно есть

 Отправлено: 23.07.11 13:14. Заголовок: Есть предложение - в..

Есть предложение - введи 1-ю танковую группу Клейста в бой ... а там Гейнц и его боевые товарищи сделают твой бред реальностью...

 Отправлено: 23.07.11 16:03. Заголовок: Денис, понятие зату..

Денис, понятие затухание наступление, вам все таки не знакомо.

 Отправлено: 23.07.11 19:23. Заголовок: Марну немцы выиграть..

Марну немцы выиграть не могли... но шанс - была в развитии наступления 4 и5 армий
Но повторюсь... для этого племяш должен был быть рядом... в еще лучше кто-то умнее - тот же Фалькенгайн или Гинденбург

 Отправлено: 23.07.11 20:47. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

но шанс - была в развитии наступления 4 и5 армий

Надо же . А про крутые пиздюля нанесенные 9 армии вы так умолчали скромно . Хотя именно этот прорыв и угрожал разрывом французких войск .
CheshireCat пишет:

цитата:

Марну немцы выиграть не могли.

надо же как громко сказано
CheshireCat пишет:

цитата:

ты мне доказывал что за 3 дня русские под Ляохэ лишаются армии... а тут немцы

Немци в отличае от ляохе иначе применяли артилерию . И не перли на оборону там где ее можно обойти .
CheshireCat пишет:

цитата:

и ничего... сильны как в начале наступления..

Я это неутверждал . Я только сказал что они были еще далеки от истощения . CheshireCat пишет:

цитата:

6-я армия Монури, после 5-го сентября заставила Клука снимать корпус, за корпусом для противодействия Монури...

Так немцы и выставили 1 и 2 армии для отражения удара во фланг Это и было их главной задачей .
CheshireCat пишет:

цитата:

7-го сетября Галлиени перебросил к Монури свежие кадровые дивизии ... чем сорвал наступление немцев

Наступление какой армии немцев ? Уточните ...
CheshireCat пишет:

цитата:

к 9-му сентября Клук уже большую часть армии свел против 6-й французской... и наступила развязка... которую все знают...

Ну да 1 армия вкачала 6 армии монмури .

 Отправлено: 23.07.11 20:50. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

очевилное и доказанное нет...

Уточним позицию .
1 Ты утверждаеш что 6 армия сорвала наступление всей немецкой армии ?Или только 1 армии ?
2 ты утверждаеш что именно из за действий 6 армии немцы отступили ?

 Отправлено: 24.07.11 08:12. Заголовок: jurdenis пишет: 1 Т..

jurdenis пишет:

цитата:

1 Ты утверждаеш что 6 армия сорвала наступление всей немецкой армии ?Или только 1 армии ?

я несколько раз упомянул Монури и Клук - догадаться про какие армии по-моему не сложно
jurdenis пишет:

цитата:

2 ты утверждаеш что именно из за действий 6 армии немцы отступили ?

не передергивай ... именно из-за проблем с 6-й армией Клук и создал разрыв между собой и Бюловым...

таким образом именно действия 6-й армии Монури в итоге и привели к закономерному итогу

jurdenis пишет:

цитата:

надо же как громко сказано

не громко а закономерно сказано...

 Отправлено: 24.07.11 08:22. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

я несколько раз упомянул Монури и Клук - догадаться про какие армии по-моему не сложно

Я знаю о какой армии французов говориться . Меня интересует вопрос всей немцкой армии или только 1 армии клука . CheshireCat пишет:

цитата:

не передергивай ... именно из-за проблем с 6-й армией Клук и создал разрыв между собой и Бюловым...

1 Сам по себе разрыв ничем не угрожал
а имейся у немцев резервы .
б Если бы Англичане не вторглись бы в разрыв .
2 Клук мог и просто держать оборону а не аытаться 6 армию разбить . Поэтому он мог оставить достаточно войск для прикрытия фланга . CheshireCat пишет:

цитата:

таким образом именно действия 6-й армии Монури в итоге и привели к закономерному итогу

Вообщето к итогу привели действия англичан . Не вклинься они в разрыв отступления небыло .
Ps я же в своей альтернатыве разрыв прикрыл .
Так меня интересует еще вопрос с истощением . Помниться тут было столько криков про истощенных немцев . Которые нежравши несравши итд А сейчас ни слова . ?

 Отправлено: 24.07.11 15:21. Заголовок: jurdenis пишет: Ps ..

jurdenis пишет:

цитата:

Ps я же в своей альтернатыве разрыв прикрыл .

сопоставь 2 корпуса, и тем что пошло в разрыв - 2 армии - франки и англы...
после Сен-Гонда Бюлов уже ничего не мог...
jurdenis пишет:

цитата:

Вообщето к итогу привели действия англичан . Не вклинься они в разрыв отступления небыло .

5-ю армию французов забыли?

или про это не пишут в твоих журналах?

при той, сложившейся конфигурации армий, без оперативной паузы для немцев... 2 резервных корпуса не смогли бы решить исход Марны.... немцы сами себя загнали в ...... особенно племяш

 Отправлено: 24.07.11 15:23. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так меня интересует еще вопрос с истощением . Помниться тут было столько криков про истощенных немцев . Которые нежравши несравши итд А сейчас ни слова . ?

а цитаты что немцы полностью снабжались будут?и резервы подходили?.... если нет - то очередное сотрясание клавиатуры с твоей стороны

 Отправлено: 24.07.11 15:48. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а цитаты что немцы полностью снабжались будут?и резервы подходили?..

Я лично нигде не писал что они не устали и что снабжение у них работало как часы . Я только указал на то что они еще не потеряли наступательный порыв и не были истощены .
CheshireCat пишет:

цитата:

сопоставь 2 корпуса, и тем что пошло в разрыв - 2 армии - франки и англы...

2армии в прорыв не вошли в прорыв вошел только 1 корпус французов и английский экспедиционный корпус . Это примерно 3 корпуса .
CheshireCat пишет:

цитата:

5-ю армию французов забыли?

5Французкая армия действовала против 2 . И войти целиком в прорыв она не могла . Она ввела только 1 корпус . В сумме с англичанами получаеться 3 корпуса . Не очень то и много

 Отправлено: 24.07.11 16:09. Заголовок: 2+3= 5 значит 2 гер..

2+3= 5
значит 2 германских корпуса (уже измотанные боями) должны выстоять против 5 корпусов союзников....
причем это не 1915 г. (обороны с окопами особо нет)

 Отправлено: 24.07.11 16:12. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

2+3= 5 значит 2 германских корпуса (уже измотанные боями) должны выстоять против 5 корпусов союзников.... причем это не 1915 г. (обороны с окопами особо нет)

Вообщето 3 это вместе с 2 английскими корпусами . В прорыв вошел только 1 Французкий корпус . И напомню что Англичан успешно сдерживали несколько дней 2 кав корпуса и все .

 Отправлено: 25.07.11 07:47. Заголовок: Все . Кот сдулся . ..

Все . Кот сдулся .

 Отправлено: 25.07.11 15:43. Заголовок: jurdenis пишет: Все..

jurdenis пишет:

цитата:

Все . Кот сдулся

на чем основано сие утверждение?
на том что мне надоело тебя тыкать носом в невежество

итак ты уверен, что 2 потрепанных боями германских корпуса смогут остановить 3 английских?

 Отправлено: 25.07.11 16:26. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

на том что мне надоело тебя тыкать носом в невежество

Цитатку и ссылку можно где меня ткнули в невежество ?
CheshireCat пишет:

цитата:

итак ты уверен, что 2 потрепанных боями германских корпуса смогут остановить 3 английских?

Не 3 а 2 . И тож же потрепаных . Учитывая что их долго сдерживала только кавалерия . То уверен .

 Отправлено: 25.07.11 17:06. Заголовок: jurdenis пишет: Не ..

jurdenis пишет:

цитата:

Не 3 а 2 . И тож же потрепаных . Учитывая что их долго сдерживала только кавалерия . То уверен .

3 корпуса.. плюс части 5-й армии Эспери (какие не помню... искать лень - сам найдешь), причем англичане успели отдохнуть и были полноценными корпусами (в отличие от немцев)

а то что медленно двигались - так там такая каша была.... никто не хотел подставляться

а насчет Монури - против 6-й армии клук использовал все что было....

 Отправлено: 25.07.11 17:18. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

3 корпуса

Мда сори три .
CheshireCat пишет:

цитата:

причем англичане успели отдохнуть и были полноценными корпусами (в отличие от немцев)

Это во время драпа от немцев они успели отдохнуть ? Их вроде в тыл не бросали .
CheshireCat пишет:

цитата:

а то что медленно двигались - так там такая каша была.... никто не хотел подставляться

Точнее Англичане не определили силы противника и действовали нерешительно .
CheshireCat пишет:

цитата:

плюс части 5-й армии Эспери (какие не помню... искать лень - сам найдешь)

1 корпус . Итого 2 корпуса плюс 2 кав корпуса против 4 корпусов и кавалерии .Превосходство есть но исход неочевиден День Два они бы продержались бы . Авот Французкая 9 Армия уже вечером 8 го терпит поражение .
CheshireCat пишет:

цитата:

против 6-й армии клук использовал все что было....

Ну да

 Отправлено: 25.07.11 17:41. Заголовок: Хоть в чем-то мы сош..

Хоть в чем-то мы сошлись... надо отметить

Да - тут опять соглашусь, если бы немцы сумели (что не факт) протянуть 2 дня, то Клук бы получил резервы 3-й и SIC!!! 9-й корпус (а у тебя его уже нет), а также несколько ландверных бригад