Отправлено: 24.07.11 07:35. Заголовок: Калининград с 1762 года .

Немного из реальности . После удачного дворцового переворота Екатерина 2 подтвердила условия мира с Пруссией и нестала продолжать войну отказавшись от завоеваний . Хотя не все с ней были согласны . В частности

цитата:

не согласилась вопреки настоянию канцлера Бестужева, продолжать оккупацию Восточной Пруссии и без всяких компенсаций уступила eе вместе с Кенигсбергом Фридриху II. http://teuton-order.ru/города-и-замки-тевтонского-ордена/кенингсберг-1

Собственно Альтернатива . Итак Екатерина 2 решила что оставлять Восточную Пруссию дело глупое решает оставить ее за Россией . Иначинает вести переговоры с Пруссией . Фридрих 2 ведущий войну не в силах что либо изменить . Зимой 1762 года Екатерина присоединяет Восточную Пруссию .
Ну и как говориться что дальше .
Выскажу свое мнение . окупацию Пруссии она продолжает для поднятия престижа и укрепления трона .
1 Итак Пруссия в условиях войны с калицией воевать с Россией небудет (Сразу же )
2 Екатерина не будет вести войну ограничевшись захватом Пруссии . (У нее положение внутренее шаткое )

 Отправлено: 24.07.11 15:25. Заголовок: Запишем сразу - исто..

Запишем сразу - историю восхождения на престол Кати-2 пациент не знает...

 Отправлено: 24.07.11 15:38. Заголовок: Пациенту что - и так..

Пациенту что - и так мало территории?

 Отправлено: 24.07.11 15:55. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Пациенту что - и так мало территории?

Не мало . Но после войны с Пруссией многие считали что это законная добыча России . Не зря же воевали . Плюс это позволяет усилить давление на Польшу . Когда Петр 3 заключил мир с Фридрихом и отдал безвозмезно все многие зубыми скрежетали .
CheshireCat пишет:

цитата:

Запишем сразу - историю восхождения на престол Кати-2 пациент не знает...

Да ну . Ну может ты нам раскажеш . То что ей предлагали продолжить войну это известно . Но может нам раскажут новые подробности о том почему и как ?

 Отправлено: 24.07.11 16:01. Заголовок: Денис, тебе проблем ..

Денис, тебе проблем с Польшей и прибалтами мало? Будешь сардинки балтийские экспортировать? Зачем проблемный анклав нужен?

 Отправлено: 24.07.11 16:07. Заголовок: jurdenis пишет: Да ..

jurdenis пишет:

цитата:

Да ну . Ну может ты нам раскажеш . То что ей предлагали продолжить войну это известно . Но может нам раскажут новые подробности о том почему и как ?

ты расскажи причины почему это могло произойти....

почему Фике вдруг решила прибрать Кенигсберг...

 Отправлено: 24.07.11 16:10. Заголовок: Путник пишет: Зачем..

Путник пишет:

цитата:

Зачем проблемный анклав нужен?

Стратегически это важный анклав . Вот
С территории В.П Россия охватывала Польшу . И могла более Активно вмешиваться в ее дела .
Кроме того захват В.П убирал конукрента в борьбе за Польшу . Без нее Пруссия уже не могла вмешиваться в ее дела . Вспомним войну за польское наследство в 1768 году когда Россия посадила своего Короля на трон Польши . Вообщем вот немного об этом всем .

цитата:

Предыстория разделов Речи Посполитой относится к 1760-м гг., когда Россия предприняла ряд важных шагов для подчинения Польши. В 1764 г. России удалось добиться избрания на польский трон Станислава Понятовского, фаворита Екатерины II. В 1768 г. под предлогом защиты православных дворян (т.н. диссидентов, т.е. несогласных) с Польшей был заключен Варшавский договор, фактически установивший в стране протекторат России. По этому договору Екатерина II объявлялась гарантом незыблемости "кардинальных прав" польской шляхты, в первую очередь православной. В ответ на Варшавский договор польское дворянство и духовенство в городе Бар составили конфедерацию (1768-1772 гг.) против короля и вмешательства России в дела Польши, что, в свою очередь, привело к введению в Польшу русских войск. http://www.rusemp.ru/rom12_020.html

Согласитесь что лезть в дела Польши имея уже и В.П гораздо легче .

 Отправлено: 24.07.11 16:23. Заголовок: И получали при этом ..

И получали при этом смертельно обиженный Бранденбург, Австро-Венгрию, Швецию и Францию...
а также проблемы в Польше...

ну что еще нужно молодой Императрице, не совсем корректно взошедшей на трон

 Отправлено: 24.07.11 16:30. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

И получали при этом смертельно обиженный Бранденбург, Австро-Венгрию, Швецию и Францию...

А каким местом все вышеперечисленные к восточной прусии ? CheshireCat пишет:

цитата:

а также проблемы в Польше...

Например ? CheshireCat пишет:

цитата:

ну что еще нужно молодой Императрице, не совсем корректно взошедшей на трон

Укрепление внутренего положения . Присоединив В.П она показывала русскому дворянству что отстаивает интересы государства .

 Отправлено: 24.07.11 16:35. Заголовок: Реально сейчас имеем..

Реально сейчас имеем, какие выгоды?

 Отправлено: 24.07.11 16:39. Заголовок: Путник пишет: Реаль..

Путник пишет:

цитата:

Реально сейчас имеем, какие выгоды?

Это я так понял на момент присоединения ?Так ?

 Отправлено: 24.07.11 16:51. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так ?

И тогда и сейчас, чего ты хочешь открыжыть?

 Отправлено: 24.07.11 17:17. Заголовок: Путник пишет: И тог..

Путник пишет:

цитата:

И тогда и сейчас, чего ты хочешь открыжыть?

1 Лишние деньги с этой территории
2 Стратегическое укрепление положения на Балтике .
3 Усиление влияния на Польшу .
4 Показ Е2 что она защищает интересы России

 Отправлено: 24.07.11 17:27. Заголовок: jurdenis пишет: А к..

jurdenis пишет:

цитата:

А каким местом все вышеперечисленные к восточной прусии ?

Бранденбург? тельце ты хоть раз когда что-то пишешь открываый учебники - кем по полному титулу был Фридрих дер Гроссе? он был королем Пруссии и при этом Курфюрстом Бранденбурга (если я не прав по титулу поправьте) и после потри В.Пруссии остается Бранденбург... где все тот же "старый Фриц"
а все остальные - они просто счастливы от усиления России, не так ли?

 Отправлено: 24.07.11 17:29. Заголовок: jurdenis пишет: Укр..

jurdenis пишет:

цитата:

Укрепление внутренего положения . Присоединив В.П она показывала русскому дворянству что отстаивает интересы государства .

ты в этом уверен? интересно какую литературу ты читал про воцарение Фике на престоле? чтобы так заявлять

 Отправлено: 24.07.11 17:32. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а все остальные - они просто счастливы от усиления России, не так ли?

Не счастливы . Но война шла 7 лет . И Россия на эти территории фактически контролировала . И не Франция не Австрия воевать с Россией из за Пруссии не будут . Тем более что в этой войне и Франция и Австрия были союзниками России и врагами Прусии . На Бранденбург просто насрут .Он там далеко не перворазрядное государство . Единственной страной которая против усиления влияния Росии на балтики это Швеция .
Но воевать с ней она не будет из за ВП . Так что никаких сильных проблемм . Плюсы от присоединения превосходят минусы

 Отправлено: 24.07.11 18:01. Заголовок: Я так понимаю что Ев..

Я так понимаю что Европейскую гранд-политик Дженис не знает...
но это фигня...

назови причину почему Фике пошла на подобный шаг.... в отличие от тебя она была очень умной и хитрой ...

и кстати а почему на это шаг не шла Елизавета (хотя и установила там русское управление)

после Елизаветы, в Европе нервно относились к России... и Фике это доказала, выведя Россию в разряд первых держав (если не первой) ... это к вопросе об усилении России и позиции основных стран Европы

 Отправлено: 24.07.11 18:06. Заголовок: И еще - Бранденбург ..

И еще - Бранденбург - это не просто одно германских княжеств.... это немножко более интересное курфюршество...

 Отправлено: 24.07.11 18:15. Заголовок: jurdenis пишет: 1 Л..

jurdenis пишет:

цитата:

1 Лишние деньги с этой территории

Лишние деньги на укрепление этой территории.

jurdenis пишет:

цитата:

2 Стратегическое укрепление положения на Балтике .

Чем и как?

jurdenis пишет:

цитата:

3 Усиление влияния на Польшу .

Каким образом?

jurdenis пишет:

цитата:

4 Показ Е2 что она защищает интересы России

Да. Война на пороге.
С каких пор Восточная Пруссия стала исконно Русской?

 Отправлено: 24.07.11 18:16. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Я так понимаю что Европейскую гранд-политик Дженис не знает...

Знаю .
CheshireCat пишет:

цитата:

назови причину почему Фике пошла на подобный шаг..

Я не помню русских императриц с именем Фике . А вы ?
CheshireCat пишет:

цитата:

и кстати а почему на это шаг не шла Елизавета (хотя и установила там русское управление)

Мир еще не подписан был . И война не выиграна .
CheshireCat пишет:

цитата:

после Елизаветы, в Европе нервно относились к России...

Поподробнее можно ....

 Отправлено: 24.07.11 18:22. Заголовок: jurdenis пишет: Я н..

jurdenis пишет:

цитата:

Я не помню русских императриц с именем Фике .

МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!! Продолжай в том же духе. Небольшая подсказка у нее было второе имя. Денис, я своему сыну в подобной ситуации говорю: "Ты у меня серый, как штаны у пожарника". Ну хоть бы книги начал читать что ли.