Отправлено: 24.07.11 07:35. Заголовок: Калининград с 1762 года .

Немного из реальности . После удачного дворцового переворота Екатерина 2 подтвердила условия мира с Пруссией и нестала продолжать войну отказавшись от завоеваний . Хотя не все с ней были согласны . В частности

цитата:

не согласилась вопреки настоянию канцлера Бестужева, продолжать оккупацию Восточной Пруссии и без всяких компенсаций уступила eе вместе с Кенигсбергом Фридриху II. http://teuton-order.ru/города-и-замки-тевтонского-ордена/кенингсберг-1

Собственно Альтернатива . Итак Екатерина 2 решила что оставлять Восточную Пруссию дело глупое решает оставить ее за Россией . Иначинает вести переговоры с Пруссией . Фридрих 2 ведущий войну не в силах что либо изменить . Зимой 1762 года Екатерина присоединяет Восточную Пруссию .
Ну и как говориться что дальше .
Выскажу свое мнение . окупацию Пруссии она продолжает для поднятия престижа и укрепления трона .
1 Итак Пруссия в условиях войны с калицией воевать с Россией небудет (Сразу же )
2 Екатерина не будет вести войну ограничевшись захватом Пруссии . (У нее положение внутренее шаткое )

 Отправлено: 24.07.11 15:25. Заголовок: Запишем сразу - исто..

Запишем сразу - историю восхождения на престол Кати-2 пациент не знает...

 Отправлено: 24.07.11 15:38. Заголовок: Пациенту что - и так..

Пациенту что - и так мало территории?

 Отправлено: 24.07.11 15:55. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Пациенту что - и так мало территории?

Не мало . Но после войны с Пруссией многие считали что это законная добыча России . Не зря же воевали . Плюс это позволяет усилить давление на Польшу . Когда Петр 3 заключил мир с Фридрихом и отдал безвозмезно все многие зубыми скрежетали .
CheshireCat пишет:

цитата:

Запишем сразу - историю восхождения на престол Кати-2 пациент не знает...

Да ну . Ну может ты нам раскажеш . То что ей предлагали продолжить войну это известно . Но может нам раскажут новые подробности о том почему и как ?

 Отправлено: 24.07.11 16:01. Заголовок: Денис, тебе проблем ..

Денис, тебе проблем с Польшей и прибалтами мало? Будешь сардинки балтийские экспортировать? Зачем проблемный анклав нужен?

 Отправлено: 24.07.11 16:07. Заголовок: jurdenis пишет: Да ..

jurdenis пишет:

цитата:

Да ну . Ну может ты нам раскажеш . То что ей предлагали продолжить войну это известно . Но может нам раскажут новые подробности о том почему и как ?

ты расскажи причины почему это могло произойти....

почему Фике вдруг решила прибрать Кенигсберг...

 Отправлено: 24.07.11 16:10. Заголовок: Путник пишет: Зачем..

Путник пишет:

цитата:

Зачем проблемный анклав нужен?

Стратегически это важный анклав . Вот
С территории В.П Россия охватывала Польшу . И могла более Активно вмешиваться в ее дела .
Кроме того захват В.П убирал конукрента в борьбе за Польшу . Без нее Пруссия уже не могла вмешиваться в ее дела . Вспомним войну за польское наследство в 1768 году когда Россия посадила своего Короля на трон Польши . Вообщем вот немного об этом всем .

цитата:

Предыстория разделов Речи Посполитой относится к 1760-м гг., когда Россия предприняла ряд важных шагов для подчинения Польши. В 1764 г. России удалось добиться избрания на польский трон Станислава Понятовского, фаворита Екатерины II. В 1768 г. под предлогом защиты православных дворян (т.н. диссидентов, т.е. несогласных) с Польшей был заключен Варшавский договор, фактически установивший в стране протекторат России. По этому договору Екатерина II объявлялась гарантом незыблемости "кардинальных прав" польской шляхты, в первую очередь православной. В ответ на Варшавский договор польское дворянство и духовенство в городе Бар составили конфедерацию (1768-1772 гг.) против короля и вмешательства России в дела Польши, что, в свою очередь, привело к введению в Польшу русских войск. http://www.rusemp.ru/rom12_020.html

Согласитесь что лезть в дела Польши имея уже и В.П гораздо легче .

 Отправлено: 24.07.11 16:23. Заголовок: И получали при этом ..

И получали при этом смертельно обиженный Бранденбург, Австро-Венгрию, Швецию и Францию...
а также проблемы в Польше...

ну что еще нужно молодой Императрице, не совсем корректно взошедшей на трон

 Отправлено: 24.07.11 16:30. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

И получали при этом смертельно обиженный Бранденбург, Австро-Венгрию, Швецию и Францию...

А каким местом все вышеперечисленные к восточной прусии ? CheshireCat пишет:

цитата:

а также проблемы в Польше...

Например ? CheshireCat пишет:

цитата:

ну что еще нужно молодой Императрице, не совсем корректно взошедшей на трон

Укрепление внутренего положения . Присоединив В.П она показывала русскому дворянству что отстаивает интересы государства .

 Отправлено: 24.07.11 16:35. Заголовок: Реально сейчас имеем..

Реально сейчас имеем, какие выгоды?

 Отправлено: 24.07.11 16:39. Заголовок: Путник пишет: Реаль..

Путник пишет:

цитата:

Реально сейчас имеем, какие выгоды?

Это я так понял на момент присоединения ?Так ?

 Отправлено: 24.07.11 16:51. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так ?

И тогда и сейчас, чего ты хочешь открыжыть?

 Отправлено: 24.07.11 17:17. Заголовок: Путник пишет: И тог..

Путник пишет:

цитата:

И тогда и сейчас, чего ты хочешь открыжыть?

1 Лишние деньги с этой территории
2 Стратегическое укрепление положения на Балтике .
3 Усиление влияния на Польшу .
4 Показ Е2 что она защищает интересы России

 Отправлено: 24.07.11 17:27. Заголовок: jurdenis пишет: А к..

jurdenis пишет:

цитата:

А каким местом все вышеперечисленные к восточной прусии ?

Бранденбург? тельце ты хоть раз когда что-то пишешь открываый учебники - кем по полному титулу был Фридрих дер Гроссе? он был королем Пруссии и при этом Курфюрстом Бранденбурга (если я не прав по титулу поправьте) и после потри В.Пруссии остается Бранденбург... где все тот же "старый Фриц"
а все остальные - они просто счастливы от усиления России, не так ли?

 Отправлено: 24.07.11 17:29. Заголовок: jurdenis пишет: Укр..

jurdenis пишет:

цитата:

Укрепление внутренего положения . Присоединив В.П она показывала русскому дворянству что отстаивает интересы государства .

ты в этом уверен? интересно какую литературу ты читал про воцарение Фике на престоле? чтобы так заявлять

 Отправлено: 24.07.11 17:32. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а все остальные - они просто счастливы от усиления России, не так ли?

Не счастливы . Но война шла 7 лет . И Россия на эти территории фактически контролировала . И не Франция не Австрия воевать с Россией из за Пруссии не будут . Тем более что в этой войне и Франция и Австрия были союзниками России и врагами Прусии . На Бранденбург просто насрут .Он там далеко не перворазрядное государство . Единственной страной которая против усиления влияния Росии на балтики это Швеция .
Но воевать с ней она не будет из за ВП . Так что никаких сильных проблемм . Плюсы от присоединения превосходят минусы

 Отправлено: 24.07.11 18:01. Заголовок: Я так понимаю что Ев..

Я так понимаю что Европейскую гранд-политик Дженис не знает...
но это фигня...

назови причину почему Фике пошла на подобный шаг.... в отличие от тебя она была очень умной и хитрой ...

и кстати а почему на это шаг не шла Елизавета (хотя и установила там русское управление)

после Елизаветы, в Европе нервно относились к России... и Фике это доказала, выведя Россию в разряд первых держав (если не первой) ... это к вопросе об усилении России и позиции основных стран Европы

 Отправлено: 24.07.11 18:06. Заголовок: И еще - Бранденбург ..

И еще - Бранденбург - это не просто одно германских княжеств.... это немножко более интересное курфюршество...

 Отправлено: 24.07.11 18:15. Заголовок: jurdenis пишет: 1 Л..

jurdenis пишет:

цитата:

1 Лишние деньги с этой территории

Лишние деньги на укрепление этой территории.

jurdenis пишет:

цитата:

2 Стратегическое укрепление положения на Балтике .

Чем и как?

jurdenis пишет:

цитата:

3 Усиление влияния на Польшу .

Каким образом?

jurdenis пишет:

цитата:

4 Показ Е2 что она защищает интересы России

Да. Война на пороге.
С каких пор Восточная Пруссия стала исконно Русской?

 Отправлено: 24.07.11 18:16. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Я так понимаю что Европейскую гранд-политик Дженис не знает...

Знаю .
CheshireCat пишет:

цитата:

назови причину почему Фике пошла на подобный шаг..

Я не помню русских императриц с именем Фике . А вы ?
CheshireCat пишет:

цитата:

и кстати а почему на это шаг не шла Елизавета (хотя и установила там русское управление)

Мир еще не подписан был . И война не выиграна .
CheshireCat пишет:

цитата:

после Елизаветы, в Европе нервно относились к России...

Поподробнее можно ....

 Отправлено: 24.07.11 18:22. Заголовок: jurdenis пишет: Я н..

jurdenis пишет:

цитата:

Я не помню русских императриц с именем Фике .

МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!! Продолжай в том же духе. Небольшая подсказка у нее было второе имя. Денис, я своему сыну в подобной ситуации говорю: "Ты у меня серый, как штаны у пожарника". Ну хоть бы книги начал читать что ли.

 Отправлено: 24.07.11 18:23. Заголовок: jurdenis пишет: Я н..

jurdenis пишет:

цитата:

Я не помню русских императриц с именем Фике . А вы ?

удивишься - знаю... Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg ... у нас более известная как Екатерина II или Екатерина Великая ...
jurdenis пишет:

цитата:

Поподробнее можно ...

ты же чуть раньше сам написал:
jurdenis пишет:

цитата:

Знаю

если знаешь - то чего меня сирого спрашиваешь?

jurdenis пишет:

цитата:

Мир еще не подписан был . И война не выиграна .

выиграна... но Петя решил все похерить... но Елизавета не собиралась присоединять Пруссию...

 Отправлено: 24.07.11 18:23. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Чем и как?

На карту посмотрите . В.П она вроде на балтике .
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Лишние деньги на укрепление этой территории.

Ага . Вот зачем прибалтику захватили . А заодно и Украину с Беларусией присоединили . Блин столько денег на их оборону и укрепление тратилось .
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Каким образом?

Возможностью быстро перебросить войска прям в центральную Польшу . И тем самым поддерживать своих сторонников .
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Да. Война на пороге.

Это я не понял о чем вы .
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

С каких пор Восточная Пруссия стала исконно Русской?

Исконно русской нет . Но вот захваченной стала . И тем более в ходе победоносной войны .
CheshireCat пишет:

цитата:

И еще - Бранденбург - это не просто одно германских княжеств.... это немножко более интересное курфюршество...

И чем же ?

 Отправлено: 24.07.11 18:26. Заголовок: Тс3 пишет: МОЛОДЕЦ!..

Тс3 пишет:

цитата:

МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!! Продолжай в том же духе. Небольшая подсказка у нее было второе имя. Денис, я своему сыну в подобной ситуации говорю: "Ты у меня серый, как штаны у пожарника". Ну хоть бы книги начал читать что ли

цитата:

Российские императоры Пётр I Великий (22 октября 1721 — 28 января 1725) Екатерина I (28 января 1725 — 6 мая 1727) Пётр II (7 мая 1727 — 19 января 1730) Анна Иоанновна (4 февраля 1730 — 17 октября 1740) Иван VI (17 октября 1740 — 25 ноября 1741) Анна Леопольдовна (9 ноября 1740 — 25 ноября 1741) Елизавета Петровна (25 ноября 1741 — 25 декабря 1761) Пётр III (25 декабря 1761 — 28 июня 1762) Екатерина II Великая (28 июня 1762 — 6 ноября 1796) Павел I (6 ноября 1796 — 11 марта 1801)

Имени Фрике тут нет . Давайте все таки пользоваться официальными именами .

 Отправлено: 24.07.11 18:28. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg ... у нас более известная как Екатерина II или Екатерина Великая ..

Уважаемый Кот зачем? Пушай бы клиент помучился, может быть сходил в библиотеку и взял книгу.

 Отправлено: 24.07.11 18:28. Заголовок: jurdenis пишет: Да..

jurdenis пишет:

цитата:

Давайте все таки пользоваться официальными именами .

Вполне официальное имя, если Ты не знал. т

 Отправлено: 24.07.11 18:29. Заголовок: jurdenis пишет: Ага..

jurdenis пишет:

цитата:

Ага . Вот зачем прибалтику захватили . А заодно и Украину с Беларусией присоединили .

Померяйте расстояние от Кёнигсберга до Питера и от, скажем, Херсона до Питера.

jurdenis пишет:

цитата:

Возможностью быстро перебросить войска прям в центральную Польшу . И тем самым поддерживать своих сторонников .

Морем что ль?

jurdenis пишет:

цитата:

Это я не понял о чем вы .

Европейские товарищи обидятся.

jurdenis пишет:

цитата:

Исконно русской нет . Но вот захваченной стала . И тем более в ходе победоносной войны .

Мне бы Вашу уверенность.
И чем Вам МЦМ не угодил?
Ведь Вы же мыслите еще более фантастическими категориями.

 Отправлено: 24.07.11 18:31. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

удивишься - знаю... Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg ... у нас более известная как Екатерина II или Екатерина Великая ...

Вот и пиши Е 2 . CheshireCat пишет:

цитата:

если знаешь - то чего меня сирого спрашиваешь?

Ялично не вижу стран которые бы из за восточной прусии воевали бы с Россией (Пруссия не в счет ) Вот мне и хочеться узнать кто и почему вдруг начнет воевать с Россией .
CheshireCat пишет:

цитата:

.. но Елизавета не собиралась присоединять Пруссию...

Ее двор и приближенные расматривали различные варианты .

 Отправлено: 24.07.11 18:32. Заголовок: Тс3 пишет: Вполне о..

Тс3 пишет:

цитата:

Вполне официальное имя, если Ты не знал

В Российской литературе ее так редко называют . Всетаки чаще ее называют Екатериной .

 Отправлено: 24.07.11 18:41. Заголовок: jurdenis пишет: Име..

jurdenis пишет:

цитата:

Имени Фрике тут нет .

а давайте хоть немного мозгами пользоваться...
ведь если пишешь что-то Екатерину Великую и ее поступки или е желания, а тем паче альтИсторию надо знать персонажа... а так походу твой очередной загон

 Отправлено: 24.07.11 19:14. Заголовок: jurdenis пишет: Ее ..

jurdenis пишет:

цитата:

Ее двор и приближенные расматривали различные варианты .

ляпнул - давай цитаты... доказывающие разные варианты - конфиденты Бестужева или партия Шувалова... или желания Разумовского?

 Отправлено: 24.07.11 19:53. Заголовок: Зачем такая жестоко..

Зачем такая жестокость он не знает кто это такие.

 Отправлено: 24.07.11 20:13. Заголовок: Тс3 пишет: Зачем та..

Тс3 пишет:

цитата:

Зачем такая жестокость он не знает кто это такие.

Википедия знает.

 Отправлено: 24.07.11 21:04. Заголовок: jurdenis пишет: Зим..

jurdenis пишет:

цитата:

Зимой 1762 года Екатерина присоединяет Восточную Пруссию .

Мелко мылите. В одной из своих передач Леонид Парфенов предлагал не оставлять Берлин, после его занятия русскими. Вся Германия - русская провинция. Вот это альтернатива!

 Отправлено: 24.07.11 21:31. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Вся Германия - русская провинция. Вот это альтернатива

Андруха друх ,а звездулей не навешают ?

 Отправлено: 24.07.11 21:37. Заголовок: Правильно он мыслит...

Правильно он мыслит. И Австро-Венгрию тоже надо присоединить. Высадить морской десант прямо в Вене.

 Отправлено: 24.07.11 21:38. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Мелко мылите.

это опечатка?
м.б. ты хотел сказать "мылко мылите"? или "мелком мылите"?

 Отправлено: 24.07.11 21:41. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Высадить морской десант прямо в Вене

в Вене лучше высаживать железнодорожный десант.
Хотя, надо признать, по высаживанию чего-либо у нас кроме Андрэ спецов серьезных то и нет!

 Отправлено: 24.07.11 21:42. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Высадить морской десант прямо в Вене.

А точно морской ? Чем россия тогда на черном море располагала ? Bkb ghtlkfuftnt jnghfdbnm akjn c ,fknbrb ?

 Отправлено: 24.07.11 21:56. Заголовок: пнх пишет: А точно ..

пнх пишет:

цитата:

А точно морской ? Чем Россия тогда на Черном море располагала ?

Все продумано.
Вот...Речной дредноут.
Водоизмещение 3(три!) тысячи тонн. Грузоподъемность 400...500 человек.
Может причаливать к не оборудованному берегу. На взлетной палубе может одновременно базироваться до дюжины боевых монгольфъеров. "Мистраль" отдыхает.

 Отправлено: 24.07.11 22:02. Заголовок: o.h. пишет: Хотя, н..

o.h. пишет:

цитата:

Хотя, надо признать, по высаживанию чего-либо у нас кроме Андрэ спецов серьезных то и нет!

И по посадкам - тоже!

 Отправлено: 24.07.11 22:06. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Речной дредноут.

завидев такое, венцы сами попадают со своих венских стульев.
а скоко бурлаков к нему надо?

 Отправлено: 24.07.11 22:06. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Вот...Речной дредноут.

Э нет .Так дело не пойде .У вас то речной ,а то морской десант .А мы тут вам не там ,нас так просто не объегоришь .где спускать флот на воду будете .А боевые монголы ,ну дирижабли которые ,они то как помогут когда их надуют ?

 Отправлено: 24.07.11 22:30. Заголовок: пнх пишет: Э нет .Т..

пнх пишет:

цитата:

Э нет .Так дело не пойде .У вас то речной ,а то морской десант .А мы тут вам не там ,нас так просто не объегоришь .где спускать флот на воду будете .А боевые монголы ,ну дирижабли которые ,они то как помогут когда их надуют ?

На счет этого не извольте беспокоиться. Надуваем дерижбабели, снизу к ним подвешиваем дредноут на предмет корзины и.. Вуаля!
Десант морской превращается в воздушный.
Это не я придумал. У нас в палате один инженерный гений лежал, между Наполеоном и Чингисханом. Как водится у великих, он во сне разговаривал. А я подслушивал и на ус мотал.
Так что Вена считай у нас в кармане.

 Отправлено: 24.07.11 22:55. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

На счет этого не извольте беспокоиться. Надуваем дерижбабели, снизу к ним подвешиваем дредноут на предмет корзины и.. Вуаля!

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Так что Вена считай у нас в кармане.

Ха-ха вот ты выдал себя лягушатник .все о бабелях надутых думаете ,а в толк не возьмете что в австрии преобладающие ветра северо-западные .а с северозапада от австрии тока франция и находится .а русь с востока ,учи географию .

 Отправлено: 24.07.11 23:17. Заголовок: А собственно вы прав..

А собственно вы правы. Нафига нам эта Австрия сдалась.
Предлагаю захватить Иран.. или Ирак? короче там где нефть через двести лет откроют. Вот от этого точно польза будет народному хозяйству.

 Отправлено: 25.07.11 06:25. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Предлагаю захватить Иран.. или Ирак?

а как речной дендроид в иран попадет ,неужто через горы перелитит ?

Высо́ко в небе ясном реет алый стяг,
Летим мы на врага туда, где виден враг.
И в битве упоительной
Лавиною стремительной -
Даёшь Варшаву, дай Берлин -
И врезались мы в Крым!

или он по суху аки по воде сможет перемещаться ?

 Отправлено: 25.07.11 07:45. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Померяйте расстояние от Кёнигсберга до Питера и от, скажем, Херсона до Питера

Запросто . От калининграда до Питера 932 км . От Херсона до Питера 1768 км . Разница почти в 2 раза .
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Морем что ль?

Можно войска и в самой ВП держать . Да и морем перебросить их непроблемма . Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Европейские товарищи обидятся.

Они часто обижаються . Только вот рвать себе жопу за Пруссию вряд ли будут .
CheshireCat пишет:

цитата:

ведь если пишешь что-то Екатерину Великую и ее поступки или е желания, а тем паче альтИсторию надо знать персонажа..

Это мне говорит один из авторов МЦМ ?Cмешно ....
CheshireCat пишет:

цитата:

ляпнул - давай цитаты... доказывающие разные варианты - конфиденты Бестужева или партия Шувалова... или желания Разумовского?

Читать книжки пробовал ? Про бестужева тебе привели . Вот тебе в довесок из ключевского

цитата:

Император дурно жил с женой, грозил развестись с ней и, даже заточить в монастырь, а на ее место поставить близкую ему особу, племянницу канцлера графа Воронцова. Екатерина долго держалась в стороне, терпеливо перенося свое положение и не входя в прямые сношения с недовольными. Но сам Петр вызвал ее к действию. Чтобы переполнить чашу русского огорчения и довести всенародный ропот до открытого взрыва, император заключил мир (24 апреля 1762 г.) с тем самым Фридрихом, который при Елизавете приведен был в отчаяние русскими победами. Теперь Петр отказался не только от завоеваний, даже от тех, которые уступал сам Фридрих, от Восточной Пруссии, не только заключил с ним мир, но присоединил свои войска к прусским, чтобы действовать против австрийцев, недавних русских союзников. Русские скрежетали зубами от досады, замечает Болотов.

Учитывая твою странную избирательность при чтении я тебе советую обратить внимание вот этот кусок .

цитата:

Теперь Петр отказался не только от завоеваний, даже от тех, которые уступал сам Фридрих, от Восточной Пруссии, не только заключил с ним мир, но присоединил свои войска к прусским, чтобы действовать против австрийцев, недавних русских союзников. Русские скрежетали зубами от досады, замечает Болотов.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Мелко мылите. В одной из своих передач Леонид Парфенов предлагал не оставлять Берлин, после его занятия русскими. Вся Германия - русская провинция. Вот это альтернатива!

Ваша альтернатива про турцию меня тоже порадовала . Оссобенно ее дипломатическая подоплека .

 Отправлено: 25.07.11 08:59. Заголовок: Денис, Россия завоев..

Денис, Россия завоевала полмира, сибирь, дальний восток, средняя азия и т.д. Проблема как оказалось, удержать эти территории, например прибалтика и средняя азия отвалились совсем легко, про Украину и Беларусь не говорю, т.к. отсоединение было искусственным. Теперь мы имеем в центре Европы кусок неметчины, сколько войск вы собираетесь там содержать, с учетом, что пересмотр такого захвата не заставит себя долго ждать?

 Отправлено: 25.07.11 11:39. Заголовок: Путник пишет: Пробл..

Путник пишет:

цитата:

Проблема как оказалось, удержать эти территории, например прибалтика и средняя азия отвалились совсем легко,про Украину и Беларусь не говорю, т.к. отсоединение было искусственным.

1 Британская империя то же развалилась легко . И что теперь предложите отправиться на 200 лет назад и сказать нах ...й вы эти територии захватываете если через 200 лет они уйдут ?
2 По поводу государства . Если русский народ добровольно отказался от своих притязаний то кто ему виноват ?
Путник пишет:

цитата:

Теперь мы имеем в центре Европы кусок неметчины, сколько войск вы собираетесь там содержать, с учетом, что пересмотр такого захвата не заставит себя долго ждать?

1 Этот кусок от германии отсоединен .
2 Список государств (кроме прусии ) желающих драться с Россией за нее .
3 Фридриху после семилетней войны рисковать больше не хотелось
4 Прибалтика это тоже кусок нерусской земли в центре Европы . А Крым это вообще татарская земля . Вот только тогда захват был вполне в норме права . И национальный вопрос несколько иначе стоял .

 Отправлено: 25.07.11 11:52. Заголовок: jurdenis пишет: Это..

jurdenis пишет:

цитата:

Этот кусок от германии отсоединен .

Ну отсодинен, к РИ то он не присоединен, чего с ним делать? Кроме как красной тряпкой, Кенинсберг ничем быть не может...
jurdenis пишет:

цитата:

Список государств (кроме прусии ) желающих драться с Россией за нее .

Это повод, Франция, Австрия, и т.д., все желают отхватить Украину, в то время это был козырь, а что РИ может получить от ВП?
jurdenis пишет:

цитата:

Фридриху после семилетней войны рисковать больше не хотелось

Ставлю плюс...
jurdenis пишет:

цитата:

Прибалтика это тоже кусок нерусской земли в центре Европы . А Крым это вообще татарская земля .

Тут уж как получилось, отдавать натоптанное сапогами не хотелось в восточной европе, а крым, ну можно и по крыму подискутировать...

 Отправлено: 25.07.11 11:55. Заголовок: jurdenis пишет: Чит..

jurdenis пишет:

цитата:

Читать книжки пробовал ?

прикол с моей стороны удался... то что приводил - это при Елизавете... а ты повелся на развод... что в очередной раз доказывает твой уровень...

а не забыл-ли автор что Пруссия являеттся королевством... и Фридрих дер Гроссе является ее королем... а практики отнятия корон тогда было не в ходу... мне просто интересно как Фике отнимет у Фрица корону? и что на это скажут остальные монархи?

jurdenis пишет:

цитата:

Учитывая твою странную избирательность при чтении я тебе советую обратить внимание вот этот кусок .

ух-ты ... вы растете... скажу больше там был корпус Чернышева

 Отправлено: 25.07.11 12:05. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

прикол с моей стороны удался... то что приводил - это при Елизавете... а ты повелся на развод..

Это в смысле что фрике это Елизавета ? CheshireCat пишет:

цитата:

а не забыл-ли автор что Пруссия являеттся королевством... и Фридрих дер Гроссе является ее королем... а практики отнятия корон тогда было не в ходу...

Корону у него никто отнимать не собирался . Так чуть чуть территории . Успокойся .

 Отправлено: 25.07.11 12:14. Заголовок: jurdenis пишет: Кор..

jurdenis пишет:

цитата:

Корону у него никто отнимать не собирался . Так чуть чуть территории . Успокойся .

а он согласится?
jurdenis пишет:

цитата:

Это в смысле что фрике это Елизавета

редкостная ты дурилка... любой поумнее тебя написал бы - что приведенные мной партии к сабжу не относятся... а ты мне начал умные цитаты кидать... дурилко...
попался на такой дешевый развод... даже смеяться жалко

 Отправлено: 25.07.11 12:22. Заголовок: jurdenis пишет: то ..

jurdenis пишет:

цитата:

то в смысле что фрике это Елизавета ?

Дурачек....

цитата:

Фике Анхальт-Цербстская

как ты думаеш кто это?

 Отправлено: 25.07.11 12:30. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а он согласится?

Отрывок прочитал ? Там ясно написано
jurdenis пишет:

цитата:

еперь Петр отказался не только от завоеваний, даже от тех, которые уступал сам Фридрих, от Восточной Пруссии,

CheshireCat пишет:

цитата:

редкостная ты дурилка... любой поумнее тебя написал бы - что приведенные мной партии к сабжу не относятся... а ты мне начал умные цитаты кидать... дурилко...

Хм . Это о рали России в Европе ? Так именно при елизавете она начала возрастать . маверик пишет:

цитата:

как ты думаеш кто это?

Унас конкур угадай кто это ? Или обсуждение альтернативы ?
Я кстате не увидел списка стран которые рвать жопу за Пруссию будут ....

 Отправлено: 25.07.11 13:18. Заголовок: jurdenis пишет: Я к..

jurdenis пишет:

цитата:

Я кстате не увидел списка стран которые рвать жопу за Пруссию будут ....

 Отправлено: 25.07.11 13:59. Заголовок: Путник пишет: jurde..

Путник пишет:

цитата:

jurdenis пишет: цитата: Я кстате не увидел списка стран которые рвать жопу за Пруссию будут ....

Путник , я с тобой.
Да что там я, весь Залив за Пруссию впишется.

 Отправлено: 25.07.11 14:32. Заголовок: o.h. пишет: Да что ..

o.h. пишет:

цитата:

Да что там я, весь Залив за Пруссию впишется.

Только плохо что радились вы через 200 лет . А фридриху надо в 18 веке .

 Отправлено: 25.07.11 14:44. Заголовок: o.h. пишет: весь За..

o.h. пишет:

цитата:

весь Залив за Пруссию впишется.

Перуанская Гарибальдийская республика в стороне не окажется, и Новая Гвинея пришлет войска...jurdenis пишет:

цитата:

Только плохо что радились вы через 200 лет

Чем плохо?Вот вместо Кати Два, был бы царь Денис Один, Европе пинцет, России тоже...

 Отправлено: 25.07.11 15:35. Заголовок: jurdenis пишет: Или..

jurdenis пишет:

цитата:

Или обсуждение альтернативы ?

ее пока не видно... а юношеский задор - прихвати все что плохо лежит, а потом получи от взрослых дядей... (кстати Екатерина была редкостной умницей и при своих "правах" на престол ссориться с монархами Европы - это глупость...)
jurdenis пишет:

цитата:

Хм . Это о рали России в Европе ? Так именно при елизавете она начала возрастать

это у том, что над тобой цинично и культурно постеблись ... я ты повелся...

в принципе набора стран, которые не захотят подобных приколов от русских так себе - Англия, Швеция, Австро-Венгрия, Польша (она еще жива), ну и естественно кюрфюрст Бранденбургский Фридрих II, у которого отобрали корону Пруссии ... при этом еще жива Порта

 Отправлено: 25.07.11 16:45. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ее пока не видно... а юношеский задор - прихвати все что плохо лежит, а потом получи от взрослых дядей...

Ну если вы не знаете историю стебитесь дальше .Только это стеб над собой .
CheshireCat пишет:

цитата:

это у том, что над тобой цинично и культурно постеблись ... я ты повелся.

Список дядей можно ....
CheshireCat пишет:

цитата:

в принципе набора стран, которые не захотят подобных приколов от русских так себе - Англия, Швеция, Австро-Венгрия, Польша (она еще жива), ну и естественно кюрфюрст Бранденбургский Фридрих II, у которого отобрали корону Пруссии ... при этом еще жива Порта

Поехали .
1Австрия с Пруссией враги из за силезии . Она за нее подрубаться не будет . В условиях 1762 года Пруссия сама отдаст эти территории только бы утихомирить Россию .
Польша малось бессильна и на ее престоле сидит прорусский политик .
Порте на ВП положить .
Англия между прочим поддерживала Россию в 1 ю турецкую войну при екатерине .
И последнее Фридриха короны Прусии никто не лешил и лешать не будет .

 Отправлено: 25.07.11 17:11. Заголовок: jurdenis пишет: Ну ..

jurdenis пишет:

цитата:

Ну если вы не знаете историю стебитесь дальше .Только это стеб над собой .

я же писал - дурашко... над тобой цинично прикололись, а ты даже щас не можешь понят как именно
jurdenis пишет:

цитата:

1Австрия с Пруссией враги из за силезии . Она за нее подрубаться не будет . В условиях 1762 года Пруссия сама отдаст эти территории только бы утихомирить Россию .

Фридриху проще отдать Силезию, хотя к тому времени просто уйти из Саксонии ... и все войны с АВИ нет...
jurdenis пишет:

цитата:

Порте на ВП положить .

Порта - наш враг... и Пруссия тут не главный фактор
jurdenis пишет:

цитата:

Англия между прочим поддерживала Россию в 1 ю турецкую войну при екатерине .

так-то если я не совсем выжил из ума, то в Семилетнюю войну Англия воевала на стороне Пруссии ... и на хрена ей усиление позиций РИ в Балтике
jurdenis пишет:

цитата:

И последнее Фридриха короны Прусии никто не лешил и лешать не будет .

а он не захочет отдавать Кенигсберг и земли Тевтонского ордена... что дальше делать будете? как править - держать в Пруссии армию? легитимной власти не будет

 Отправлено: 25.07.11 17:24. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Фридриху проще отдать Силезию, хотя к тому времени просто уйти из Саксонии ... и все войны с АВИ нет...

Ага Щаззз . Отдадим Силезию Пруссия окупирована . Что там от них остаеться ? Кстате Почитай про Силезию и поймеш что хрен бы ее фридрих отдал .
CheshireCat пишет:

цитата:

Порта - наш враг... и Пруссия тут не главный фактор

Вот только За пруссию воевать не будет
CheshireCat пишет:

цитата:

так-то если я не совсем выжил из ума, то в Семилетнюю войну Англия воевала на стороне Пруссии ... и на хрена ей усиление позиций РИ в Балтике

цитата:

Лояльно держались одни британцы, кровно заинтересованные в торговле с Россией и традиционно враждебные Франции. И тогда родилась дерзновенная мысль - отправить флот из Балтики в Средиземное море, нанести удары по турецкому побережью, повторить легендарную морскую битву при Лепанто (1571 г.), в которой испанцы и венецианцы сожгли и пустили на дно 200 османских галер. Сент-джемский кабинет предоставил английские порты в распоряжение русской эскадры и разрешил вербовку моряков. Статс-секретарь лорд Рошфор делился с послом А. Мусиным-Пушкиным сокровенной мечтой: "Как бы я желал, чтобы мы были в войне с Францией! Два соединенных флота наделали бы прекрасных вещей" [48]. Французы в бессилии наблюдали, как мимо их берегов проплывают парусники под андреевским флагом, бросить вызов и России, и Великобритании они не решились.

Учи историю сынок
CheshireCat пишет:

цитата:

а он не захочет отдавать Кенигсберг и земли Тевтонского ордена... что дальше делать будете? как править - держать в Пруссии армию? легитимной власти не будет

Значит проиграет войну . И не прусии и силезии у него не будет . Напомню что ради мира с россией он был согласен ей отдать ВП. (Ключевский )

 Отправлено: 25.07.11 17:35. Заголовок: jurdenis пишет: Отд..

jurdenis пишет:

цитата:

Отдадим Силезию Пруссия окупирована . Что там от них остаеться ? Кстате Почитай про Силезию и поймеш что хрен бы ее фридрих отдал .

а пруссию где он король отдал бы?
jurdenis пишет:

цитата:

Учи историю сыно

а это здесь причем? то что ты читал Виноградова уже радует ... но какое сие имеет отношение к Семилетней войне и захвату Россией Прусии????
jurdenis пишет:

цитата:

Значит проиграет войну . И не прусии и силезии у него не будет . Напомню что ради мира с россией он был согласен ей отдать ВП. (Ключевский )

вопросы в том - 1. почему не отдал Елизавете и 2. почему мы не взяли при Фике ... ответь с фактами...

а не цитатами приведенными не в тему ....

 Отправлено: 25.07.11 20:11. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а пруссию где он король отдал бы?

Восточнуюб отдал бы . Ключевский об этом прямо говорит . CheshireCat пишет:

цитата:

а это здесь причем? то что ты читал Виноградова уже радует

Это при том что Англия не стала бы воевать с россией за В.П .
CheshireCat пишет:

цитата:

1. почему не отдал Елизавете

Елизавета хотела сначала разгромить Пруссию .
CheshireCat пишет:

цитата:

2. почему мы не взяли при Фике

Тут сложнее . Во первых Е2 судя по всему была связана с Фридрихом . Тот имел на нее компромат . Точнее на ее мать . Кроме того Продолжение войны в тех условиях могло показаться ненужной затеей .

 Отправлено: 25.07.11 20:53. Заголовок: jurdenis пишет: Клю..

jurdenis пишет:

цитата:

Ключевский об этом прямо говорит .

А кроме него кто еще?

 Отправлено: 25.07.11 21:25. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А кроме него кто еще?

Вы его опровергните сначала .

 Отправлено: 25.07.11 21:28. Заголовок: jurdenis пишет: Вы ..

jurdenis пишет:

цитата:

Вы его опровергните сначала .

Для меня один источник - не источник.

 Отправлено: 25.07.11 21:59. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Для меня один источник - не источник.

Главные слова в этом предложении для меня ....

 Отправлено: 26.07.11 08:06. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

АВИ

Не было тогда Автор-Венгерской империи, была Австрийская. jurdenis пишет:

цитата:

Главные слова в этом предложении для меня ....

Фридрих тот еще политик. При выгодных условиях пойдет на все...

 Отправлено: 26.07.11 09:16. Заголовок: Бирсерг пишет: Фрид..

Бирсерг пишет:

цитата:

Фридрих тот еще политик. При выгодных условиях пойдет на все.

Ктож спорит . Квопросу о том хотела ли Е2продолжать войну .

цитата:

Это важное событие свержения с престола, составляющее вместе с последовавшим за ним славным царствованием самую блестящую эпоху в русских летописях, состоялось 9 июля, а так как сенат и народ непременно хотели возобновления войны с Пруссией, то с этой целью были отданы соответствующие приказы. За ними последовал 16 июля манифест, в котором призывались к присяге новой императрице все подданные завоеванных прусских провинций. Больше всего способствовало этому всеобщему военному клику убеждение русских, будто Фридрих советовал свергнутому государю все его нововведения, возбудившие всеобщее неудовольствие. Даже Екатерина видела в прусском короле своего врага. Будучи уроженкой Померании{299} и питая любовь к своей столь жестоко опустошенной отчизне, она все же уступила общему течению и решила совершенно погубить злейшего врага России, как значилось в первом ее манифесте. Таково было всеобщее настроение, война была решена, и манифест о присяге только что разослан, http://militera.lib.ru/h/archenholz/12.html

Так что в начале судя по всему военная партия победила .

 Отправлено: 28.05.12 20:33. Заголовок: Дениска, я был в Кал..

Дениска, я был в Калининграде в 1986 году - очень интересный город, когда ещё и железный занавес был. Твоя альтернартива Кёник превратит в заурядный совеский областной центр. А этого крайне не хочется!

 Отправлено: 28.05.12 21:02. Заголовок: Андрей, окстись. Тем..

Андрей, окстись. Тема скоро как полгода помрэ.

 Отправлено: 28.05.12 21:19. Заголовок: Тунгус пишет: Тема ..

Тунгус пишет:

цитата:

Тема скоро как полгода помрэ.

Она устарела, потеряла актуальность!?