Отправлено: 05.09.11 16:25. Заголовок: Немецкие линкоры ПМВ

Кстати, вот, пришла на ум альтернатива, предельно близкая к реалу - можно сказать, на расстоянии вытянутой руки. Британцы включили чуточку бдительности и предотвратили "Огромный самотоп" в Скапа-Флоу. Корабли реально достались победителям в большом количестве. Исходя из последовавших ограничений на тоннаж и все дела, от них начали избавляться, но цивилизованно: допустим, спровоцировали "гонку вооружений" в Южной Америке. Можно обсуждать проекты модернизации попавшего в руки кому-нить "дареного коня". Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев" и пр.

 Отправлено: 05.09.11 18:45. Заголовок: Немецкие линкоры был..

Немецкие линкоры были кораблями ближнего действия, а не океанскими, поэтому, как крейсера с эсминцами, они были бы поделены приблизительно поровну между Италией и Францией. Соответственно, каждой досталось бы по одному "Байерну", по паре "Кёнингов", "Кайзеров", «Остфрисландов», и «Нассау».
По одному «Гинденбургу», "Зейдлицу".

Что из этого средиземноморцы себе оставят - вопрос.
Думаю, что ещё и со своими линкорами всё они это не потянут. Да и англо-саксов такие армады будут беспокоить.

Для начала обсудим это, а потом дальше будем смотреть.

 Отправлено: 05.09.11 19:04. Заголовок: Может быть будет сф..

Может быть будет сформирован флот Лиги наций с базированием на Константинополь? Как предлагали "умные головы".

 Отправлено: 05.09.11 19:11. Заголовок: Тс3 пишет: Может бы..

Тс3 пишет:

цитата:

Может быть будет сформирован флот Лиги наций с базированием на Константинополь?

Что-то слабо верится.

 Отправлено: 05.09.11 19:17. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Что из этого средиземноморцы себе оставят - вопрос.

Давайте "продадим" часть ЛК Южной Америке. Если умело возбудить вопрос о вооружении, скажем, Чили против Аргентины, кто-то да клюнет Просто, интересно представить варианты модернизации тех же "Кенигов". Они бы здорово смотрелись, например, с "шуховскими" мачтами, катапультами для гидросамолетов и прочими приблудами 20-30-х годов

 Отправлено: 05.09.11 19:31. Заголовок: У Великобритании дюж..

У Великобритании дюжина своих "Орион"ообразных под сокращение попадает.
Была бы возможность - продавали бы их.

 Отправлено: 05.09.11 19:32. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

допустим, спровоцировали "гонку вооружений" в Южной Америке.

Задаром? Разоренная войной Британия с "барского плеча" отстегивает Чили "Баден" с "Гинденбургом"

Старина Альфредо пишет:

цитата:

проекты модернизации попавшего в руки кому-нить "дареного коня". Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев"

Модернизации подверглись СВОИ корабли, созданные на СВОИХ предприятиях, по СВОИМ технологиям. Кто их третьих стран потянет финансово, не говоря уже о технических возможностях. См. как поступили с австрийцами.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Немецкие линкоры были кораблями ближнего действия, а не океанскими(1), поэтому, как крейсера с эсминцами, они были бы поделены приблизительно поровну между Италией и Францией(2).

Андрей Рожков пишет:

цитата:

они были бы поделены приблизительно поровну между Италией и Францией(3)

Хорош курить сушеные картофельные очистки
1.19 мая 1912 года совместно с крейсерами “Штеттин” (“Stetin”) и “Бремен” (“Bremen”) линейный крейсер осуществил переход с визитом вежливости в Америку. 3.06.1912 г. крейсер, сопровождая яхту с президентом США Тафтом на борту, прибыл на Хэмптонский рейд. 8-9 июня “Мольтке” перешел в Нью-Йорк, 13 июня прибыл в Балтимор, а 24.06.1912г. возвратился в Германию. Не путай концепцию Кайзермарине с возможностью корабля в мирное время совершать длительные походы.
2. "Франкфурт", "Аугсбург", "Нюрнберг"?
3. Делили бы в равных долях. В лучшем случае.

 Отправлено: 05.09.11 19:36. Заголовок: Vanvis пишет: Задар..

Vanvis пишет:

цитата:

Задаром? Разоренная войной Британия с "барского плеча" отстегивает Чили "Баден" с "Гинденбургом"

Им на халяву достались (в случае незатопления) большие и прикольные корабли. За полцены продать - почему бы и нет?

А вообще - от иных, не таких уж и фантастических, альтернатив захватывает дух. Какой-нить провидец понимает, к чему приведет в итоге Версаль, и оставляет немцам не очень большой, но мощный флот. Ну, и армию. И уже сами немцы, пустив на свалку "Эльзассы" и "Дойчланды", немного модернизируют те же "Кениги"

 Отправлено: 05.09.11 19:41. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Давайте

Давайте. Чур я продаю Баден с Байерном.

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Если умело возбудить

Виагрой? Чур пробовать будешь ты

Старина Альфредо пишет:

цитата:

варианты модернизации тех же "Кенигов". Они бы здорово смотрелись, например, с "шуховскими" мачтами, катапультами для гидросамолетов и прочими приблудами 20-30-х годов

 Отправлено: 05.09.11 19:45. Заголовок: Vanvis пишет: Давай..

Vanvis пишет:

цитата:

Давайте. Чур я продаю Баден с Байерном.

Ладно. Доверяю

Vanvis пишет:

цитата:

Виагрой? Чур пробовать будешь ты

Маниак

В конце концов, не самая абстрактная альтернатива.

 Отправлено: 05.09.11 19:52. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

За полцены продать - почему бы и нет?

Кому??? Посмотри почему бразильцы продали "Рио". К 20-м годам прошлого столетия в Южной Америке о мини гонке вооружений уже забыли.

Старина Альфредо пишет:

цитата:

немного модернизируют те же "Кениги"

И что? Вестерплатте обстреливает не «Шлезвиг» а «Маркграф». Что это меняет? Модернизация и перевод на нефяное отопление. Был 21 узел, станет 24? В Атлантику одних бум посылать или вместе с "Бисмарком"?

 Отправлено: 05.09.11 19:58. Заголовок: Vanvis пишет: В Атл..

Vanvis пишет:

цитата:

В Атлантику одних бум посылать или вместе с "Бисмарком"?

Может, "Бисмарка" при таком раскладе и не построют

Vanvis пишет:

цитата:

Кому??? Посмотри почему бразильцы продали "Рио". К 20-м годам прошлого столетия в Южной Америке о мини гонке вооружений уже забыли.

Можно напомнить: типо, "сгущаются тучи..."

Vanvis пишет:

цитата:

И что? Вестерплатте обстреливает не «Шлезвиг» а «Маркграф». Что это меняет?

ИМХО, многое. Вестерплатте при более спокойном отношении к немцам могло и не быть. Могло и не быть у власти скромного художника из Линца. Могло и не быть Вашингтонских соглашений. Но породило бы это обратный эффект: проще было содержать-модернизировать имеющиеся ЛК, нежели строить новые.


Уххх, какая альтернативищщща!

 Отправлено: 05.09.11 20:04. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Могло и не быть Вашингтонских соглашений

тогда в 20-х у большой тройки будут суперпуппер линкоры,
против которых уже и Бадены не противники, тем более Кениги.

 Отправлено: 05.09.11 20:07. Заголовок: o.h. пишет: тогда в..

o.h. пишет:

цитата:

тогда в 20-х у большой тройки будут суперпуппер линкоры, против которых уже и Бадены не противники, тем более Кениги.

Возможно. Но их буит не так много. В конце концов, эти вашингтонские соглашенцы предложили один из вариантов: построить в рамках отведенного возмещения. Могли бы предложить вообще ничего больше не строить, а ограничиться дележом\сохранением уже построенного. Куда более миролюбивый вариант по сравнению с тем, что получилось

 Отправлено: 05.09.11 20:08. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

"Бисмарка" и таком раскладе и не построют

"Бисмарка" построют, а вот "карманников" может и нет.

Старина Альфредо пишет:

цитата:

ИМХО, многое. Вестерплатте при более спокойном отношении к немцам могло и не быть. Могло и не быть у власти скромного художника из Линца. Могло и не быть Вашингтонских соглашений. Но породило бы это обратный эффект: проще было содержать-модернизировать имеющиеся ЛК, нежели строить новые.

Проще взять напрокат у чатлан пепелац и задушить маленького Гаврилу Принципа.

 Отправлено: 05.09.11 20:12. Заголовок: давай продадим их в ..

давай продадим их в лизинг китайцам
и пусть потом у них голова болит, что и как с ними дальше делать
у нас что-то не клеится

 Отправлено: 05.09.11 20:14. Заголовок: Vanvis пишет: Проще..

Vanvis пишет:

цитата:

Проще взять напрокат у чатлан пепелац и задушить маленького Гаврилу Принципа.

Эту карту все равно бы разыграли: не сербы, так греки, не греки, так болгары... В этом пороховом погребе все очень любили курить

 Отправлено: 05.09.11 20:15. Заголовок: o.h. пишет: давай п..

o.h. пишет:

цитата:

давай продадим их в лизинг китайцам и пусть потом у них голова болит, что и как с ними дальше делать у нас что-то не клеится

А что - интересная идея. Что-то отдать китайцам, что-то - японцам. И, добро улыбаясь, смотреть, как они изнуряют себя этими железяками

 Отправлено: 05.09.11 21:31. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Им на халяву достались (в случае незатопления) большие и прикольные корабли. За полцены продать - почему бы и нет?

говорят первую дозу наркоты задаром предлагают по пробовать. Это я к чему? А к томук что шипы можно за копейки толкнуть (цена метеллолома), зато техническое обслущивание привязать к себе, на чем и доить.

 Отправлено: 06.09.11 01:04. Заголовок: Один линкор можно см..

Один линкор можно смело отдать грекам как компенсацию за "Саламис", их участие в войне и как противовес "Гебену". Один линкор могут взять себе поляки. Ещё можно шведам предложить и голландцам. Этим товарищам можно подсунуть разоружённые экземпляры, пусть сами вооружают.

 Отправлено: 06.09.11 08:36. Заголовок: cyr пишет: Один лин..

cyr пишет:

цитата:

Один линкор можно смело отдать грекам как компенсацию за "Саламис", их участие в войне и как противовес "Гебену". Один линкор могут взять себе поляки. Ещё можно шведам предложить и голландцам. Этим товарищам можно подсунуть разоружённые экземпляры, пусть сами вооружают.

Вот, скудоумки, cyr пришел, и дело пошло. А Ванван мне палки в колеса вставляет