Отправлено: 05.09.11 16:25. Заголовок: Немецкие линкоры ПМВ

Кстати, вот, пришла на ум альтернатива, предельно близкая к реалу - можно сказать, на расстоянии вытянутой руки. Британцы включили чуточку бдительности и предотвратили "Огромный самотоп" в Скапа-Флоу. Корабли реально достались победителям в большом количестве. Исходя из последовавших ограничений на тоннаж и все дела, от них начали избавляться, но цивилизованно: допустим, спровоцировали "гонку вооружений" в Южной Америке. Можно обсуждать проекты модернизации попавшего в руки кому-нить "дареного коня". Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев" и пр.

 Отправлено: 05.09.11 18:45. Заголовок: Немецкие линкоры был..

Немецкие линкоры были кораблями ближнего действия, а не океанскими, поэтому, как крейсера с эсминцами, они были бы поделены приблизительно поровну между Италией и Францией. Соответственно, каждой досталось бы по одному "Байерну", по паре "Кёнингов", "Кайзеров", «Остфрисландов», и «Нассау».
По одному «Гинденбургу», "Зейдлицу".

Что из этого средиземноморцы себе оставят - вопрос.
Думаю, что ещё и со своими линкорами всё они это не потянут. Да и англо-саксов такие армады будут беспокоить.

Для начала обсудим это, а потом дальше будем смотреть.

 Отправлено: 05.09.11 19:04. Заголовок: Может быть будет сф..

Может быть будет сформирован флот Лиги наций с базированием на Константинополь? Как предлагали "умные головы".

 Отправлено: 05.09.11 19:11. Заголовок: Тс3 пишет: Может бы..

Тс3 пишет:

цитата:

Может быть будет сформирован флот Лиги наций с базированием на Константинополь?

Что-то слабо верится.

 Отправлено: 05.09.11 19:17. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Что из этого средиземноморцы себе оставят - вопрос.

Давайте "продадим" часть ЛК Южной Америке. Если умело возбудить вопрос о вооружении, скажем, Чили против Аргентины, кто-то да клюнет Просто, интересно представить варианты модернизации тех же "Кенигов". Они бы здорово смотрелись, например, с "шуховскими" мачтами, катапультами для гидросамолетов и прочими приблудами 20-30-х годов

 Отправлено: 05.09.11 19:31. Заголовок: У Великобритании дюж..

У Великобритании дюжина своих "Орион"ообразных под сокращение попадает.
Была бы возможность - продавали бы их.

 Отправлено: 05.09.11 19:32. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

допустим, спровоцировали "гонку вооружений" в Южной Америке.

Задаром? Разоренная войной Британия с "барского плеча" отстегивает Чили "Баден" с "Гинденбургом"

Старина Альфредо пишет:

цитата:

проекты модернизации попавшего в руки кому-нить "дареного коня". Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев"

Модернизации подверглись СВОИ корабли, созданные на СВОИХ предприятиях, по СВОИМ технологиям. Кто их третьих стран потянет финансово, не говоря уже о технических возможностях. См. как поступили с австрийцами.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Немецкие линкоры были кораблями ближнего действия, а не океанскими(1), поэтому, как крейсера с эсминцами, они были бы поделены приблизительно поровну между Италией и Францией(2).

Андрей Рожков пишет:

цитата:

они были бы поделены приблизительно поровну между Италией и Францией(3)

Хорош курить сушеные картофельные очистки
1.19 мая 1912 года совместно с крейсерами “Штеттин” (“Stetin”) и “Бремен” (“Bremen”) линейный крейсер осуществил переход с визитом вежливости в Америку. 3.06.1912 г. крейсер, сопровождая яхту с президентом США Тафтом на борту, прибыл на Хэмптонский рейд. 8-9 июня “Мольтке” перешел в Нью-Йорк, 13 июня прибыл в Балтимор, а 24.06.1912г. возвратился в Германию. Не путай концепцию Кайзермарине с возможностью корабля в мирное время совершать длительные походы.
2. "Франкфурт", "Аугсбург", "Нюрнберг"?
3. Делили бы в равных долях. В лучшем случае.

 Отправлено: 05.09.11 19:36. Заголовок: Vanvis пишет: Задар..

Vanvis пишет:

цитата:

Задаром? Разоренная войной Британия с "барского плеча" отстегивает Чили "Баден" с "Гинденбургом"

Им на халяву достались (в случае незатопления) большие и прикольные корабли. За полцены продать - почему бы и нет?

А вообще - от иных, не таких уж и фантастических, альтернатив захватывает дух. Какой-нить провидец понимает, к чему приведет в итоге Версаль, и оставляет немцам не очень большой, но мощный флот. Ну, и армию. И уже сами немцы, пустив на свалку "Эльзассы" и "Дойчланды", немного модернизируют те же "Кениги"

 Отправлено: 05.09.11 19:41. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Давайте

Давайте. Чур я продаю Баден с Байерном.

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Если умело возбудить

Виагрой? Чур пробовать будешь ты

Старина Альфредо пишет:

цитата:

варианты модернизации тех же "Кенигов". Они бы здорово смотрелись, например, с "шуховскими" мачтами, катапультами для гидросамолетов и прочими приблудами 20-30-х годов

 Отправлено: 05.09.11 19:45. Заголовок: Vanvis пишет: Давай..

Vanvis пишет:

цитата:

Давайте. Чур я продаю Баден с Байерном.

Ладно. Доверяю

Vanvis пишет:

цитата:

Виагрой? Чур пробовать будешь ты

Маниак

В конце концов, не самая абстрактная альтернатива.

 Отправлено: 05.09.11 19:52. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

За полцены продать - почему бы и нет?

Кому??? Посмотри почему бразильцы продали "Рио". К 20-м годам прошлого столетия в Южной Америке о мини гонке вооружений уже забыли.

Старина Альфредо пишет:

цитата:

немного модернизируют те же "Кениги"

И что? Вестерплатте обстреливает не «Шлезвиг» а «Маркграф». Что это меняет? Модернизация и перевод на нефяное отопление. Был 21 узел, станет 24? В Атлантику одних бум посылать или вместе с "Бисмарком"?

 Отправлено: 05.09.11 19:58. Заголовок: Vanvis пишет: В Атл..

Vanvis пишет:

цитата:

В Атлантику одних бум посылать или вместе с "Бисмарком"?

Может, "Бисмарка" при таком раскладе и не построют

Vanvis пишет:

цитата:

Кому??? Посмотри почему бразильцы продали "Рио". К 20-м годам прошлого столетия в Южной Америке о мини гонке вооружений уже забыли.

Можно напомнить: типо, "сгущаются тучи..."

Vanvis пишет:

цитата:

И что? Вестерплатте обстреливает не «Шлезвиг» а «Маркграф». Что это меняет?

ИМХО, многое. Вестерплатте при более спокойном отношении к немцам могло и не быть. Могло и не быть у власти скромного художника из Линца. Могло и не быть Вашингтонских соглашений. Но породило бы это обратный эффект: проще было содержать-модернизировать имеющиеся ЛК, нежели строить новые.


Уххх, какая альтернативищщща!

 Отправлено: 05.09.11 20:04. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Могло и не быть Вашингтонских соглашений

тогда в 20-х у большой тройки будут суперпуппер линкоры,
против которых уже и Бадены не противники, тем более Кениги.

 Отправлено: 05.09.11 20:07. Заголовок: o.h. пишет: тогда в..

o.h. пишет:

цитата:

тогда в 20-х у большой тройки будут суперпуппер линкоры, против которых уже и Бадены не противники, тем более Кениги.

Возможно. Но их буит не так много. В конце концов, эти вашингтонские соглашенцы предложили один из вариантов: построить в рамках отведенного возмещения. Могли бы предложить вообще ничего больше не строить, а ограничиться дележом\сохранением уже построенного. Куда более миролюбивый вариант по сравнению с тем, что получилось

 Отправлено: 05.09.11 20:08. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

"Бисмарка" и таком раскладе и не построют

"Бисмарка" построют, а вот "карманников" может и нет.

Старина Альфредо пишет:

цитата:

ИМХО, многое. Вестерплатте при более спокойном отношении к немцам могло и не быть. Могло и не быть у власти скромного художника из Линца. Могло и не быть Вашингтонских соглашений. Но породило бы это обратный эффект: проще было содержать-модернизировать имеющиеся ЛК, нежели строить новые.

Проще взять напрокат у чатлан пепелац и задушить маленького Гаврилу Принципа.

 Отправлено: 05.09.11 20:12. Заголовок: давай продадим их в ..

давай продадим их в лизинг китайцам
и пусть потом у них голова болит, что и как с ними дальше делать
у нас что-то не клеится

 Отправлено: 05.09.11 20:14. Заголовок: Vanvis пишет: Проще..

Vanvis пишет:

цитата:

Проще взять напрокат у чатлан пепелац и задушить маленького Гаврилу Принципа.

Эту карту все равно бы разыграли: не сербы, так греки, не греки, так болгары... В этом пороховом погребе все очень любили курить

 Отправлено: 05.09.11 20:15. Заголовок: o.h. пишет: давай п..

o.h. пишет:

цитата:

давай продадим их в лизинг китайцам и пусть потом у них голова болит, что и как с ними дальше делать у нас что-то не клеится

А что - интересная идея. Что-то отдать китайцам, что-то - японцам. И, добро улыбаясь, смотреть, как они изнуряют себя этими железяками

 Отправлено: 05.09.11 21:31. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Им на халяву достались (в случае незатопления) большие и прикольные корабли. За полцены продать - почему бы и нет?

говорят первую дозу наркоты задаром предлагают по пробовать. Это я к чему? А к томук что шипы можно за копейки толкнуть (цена метеллолома), зато техническое обслущивание привязать к себе, на чем и доить.

 Отправлено: 06.09.11 01:04. Заголовок: Один линкор можно см..

Один линкор можно смело отдать грекам как компенсацию за "Саламис", их участие в войне и как противовес "Гебену". Один линкор могут взять себе поляки. Ещё можно шведам предложить и голландцам. Этим товарищам можно подсунуть разоружённые экземпляры, пусть сами вооружают.

 Отправлено: 06.09.11 08:36. Заголовок: cyr пишет: Один лин..

cyr пишет:

цитата:

Один линкор можно смело отдать грекам как компенсацию за "Саламис", их участие в войне и как противовес "Гебену". Один линкор могут взять себе поляки. Ещё можно шведам предложить и голландцам. Этим товарищам можно подсунуть разоружённые экземпляры, пусть сами вооружают.

Вот, скудоумки, cyr пришел, и дело пошло. А Ванван мне палки в колеса вставляет

 Отправлено: 06.09.11 09:48. Заголовок: cyr пишет: Один линк..

cyr пишет:

цитата:

Один линкор могут взять себе поляки.

денег не хватит на содержание - см. реал

 Отправлено: 06.09.11 14:13. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Ванван мне палки в колеса вставляет

Палки в колеса это ерунда. Я спицы менять умею. Вот если бы Элтон вернулся ...

 Отправлено: 06.09.11 14:14. Заголовок: Vanvis пишет: Вот ..

Vanvis пишет:

цитата:

Вот если бы Элтон вернулся ...

Ты бы ему колеса переспицевал?

 Отправлено: 06.09.11 14:17. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

колеса переспицевал?

Неее... Что ты. Он бы со сломанными ногами не смог вставить тебе палку. Не догнал бы

 Отправлено: 06.09.11 14:29. Заголовок: Vanvis пишет: Неее...

Vanvis пишет:

цитата:

Неее... Что ты. Он бы со сломанными ногами не смог вставить тебе палку. Не догнал бы

Зачем ты хочешь Элтону сломать ноги?

 Отправлено: 06.09.11 17:32. Заголовок: Кстате кошки весьма ..

Кстате кошки весьма бы пригодились бы Англичанам гоняться за крейсерами . Модернизировал их (Новые машины) И вот вам кошмар крейсеров
Если линкоров ПМВ уцелет много то произойдет разделение класа Линкоров . Как это было с Броненосцами

 Отправлено: 06.09.11 18:16. Заголовок: jurdenis пишет: Ка..

jurdenis пишет:

цитата:

Как это было с Броненосцами

а как с ними было?

 Отправлено: 06.09.11 19:50. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев" и пр.

Увеличение скорости за счёт снятия средних башен - это понятно - модернизация "по итальянски". А по "французски" - это как?

 Отправлено: 06.09.11 20:27. Заголовок: Если бы на конференц..

Если бы на конференции по разделу нем.флота кто-нибудь догадался предложить ограничения вооружений, то резать корабли не стали бы, скорее всего. Просто ввели бы десятилетние каникулы. Тогда рубка за трофеи была б ого-го.

 Отправлено: 06.09.11 20:32. Заголовок: Вспомним "Явуз С..

Вспомним "Явуз Селима"...

а ведб все-таки немцы измельчали... нет чтобы такой корабль памятником сделать....

 Отправлено: 06.09.11 20:35. Заголовок: jurdenis пишет: Кст..

jurdenis пишет:

цитата:

Кстате кошки весьма бы пригодились бы Англичанам гоняться за крейсерами . Модернизировал их (Новые машины) И вот вам кошмар крейсеров

это кто вам такую чушь сказал? особенно про модернизацию? кошки и так были из принципа "впихнуть невпихуемое" ...

 Отправлено: 06.09.11 20:48. Заголовок: Byhia пишет: Прост..

Byhia пишет:

цитата:

Просто ввели бы десятилетние каникулы. Тогда рубка за трофеи была б ого-го.

Дык трофеи в некоторой части вроде были ЕМНИП несколько устаревшие в плане бронирования и двигателей. зачем первоочередным державам такое счастье?

 Отправлено: 06.09.11 21:07. Заголовок: незнайко пишет: Дык..

незнайко пишет:

цитата:

Дык трофеи в некоторой части вроде были ЕМНИП несколько устаревшие в плане бронирования и двигателей. зачем первоочередным державам такое счастье?

Так если новые строить нельзя, то за счет трофеев конкуренты могут догнать или перегнать по тоннажу, а это вопрос политический.

 Отправлено: 06.09.11 21:37. Заголовок: незнайко пишет: Дык..

незнайко пишет:

цитата:

Дык трофеи в некоторой части вроде были ЕМНИП несколько устаревшие

11-дюймовые - однозначно. 15-дюймовые - однозначно - нет.

Вместо строительства догооврных крейсеров лучше содержать немецкие линейные крейсера - и дешевле, и эффективнее.

 Отправлено: 07.09.11 02:24. Заголовок: ser56 пишет: денег ..

ser56 пишет:

цитата:

денег не хватит на содержание - см. реал

Могут об этом не подумать по горячности своей. Линкор ведь на халяву достанется. А у русских меж тем аж три штуки на ходу.
незнайко пишет:

цитата:

Дык трофеи в некоторой части вроде были ЕМНИП несколько устаревшие в плане бронирования и двигателей. зачем первоочередным державам такое счастье?

Первоочередным незачем, а вот второочередным самое оно. "Кёниги" и "Дерфлингеры" весьма неплохи.

 Отправлено: 07.09.11 05:59. Заголовок: Byhia пишет: Так ес..

Byhia пишет:

цитата:

Так если новые строить нельзя, то за счет трофеев конкуренты могут догнать или перегнать по тоннажу, а это вопрос политический

Имя сестра, назови его имя! Вы про какие страны говорите?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Вместо строительства догооврных крейсеров лучше содержать немецкие линейные крейсера - и дешевле, и эффективнее.

Чем дешевле, чем эффективнее? Кораблики построены по чужой технологии, немного повоевали, наверняка потребуется ремонт и реконструкция.
cyr пишет:

цитата:

а вот второочередным самое оно.

значит англо-франкам они не соперники. В чем проблема не понятно, напротив надо стараться впихнуть ЛК всяким польшам и прочим грециям с аргенитинами, а на ремонт и модернизацию давать кредиты.

 Отправлено: 07.09.11 06:49. Заголовок: незнайко пишет: нап..

незнайко пишет:

цитата:

напротив надо стараться впихнуть ЛК всяким польшам и прочим грециям с аргенитинами, а на ремонт и модернизацию давать кредиты.

Я об этом же.

 Отправлено: 07.09.11 08:19. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Вспомним "Явуз Селима"...

Точно! Еще один кандидат, которому можно это впихнуть, - Турция. Получается, Туция, Бразилия, Чили, Аргентина, Польша, Греция... Может быть, на этом фоне Испания увидит, насколько ее маломерки неэффективны по сравнению с немецким "секонд-хэндом" и тоже захочет. Так, глядишь, много кто увлечется этакими девайсами

 Отправлено: 07.09.11 08:32. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Туция,

Эти выпадают из числа участников лотереи, войну проиграли и мирный договор был суровым.

 Отправлено: 07.09.11 09:28. Заголовок: Тс3 пишет: Эти выпа..

Тс3 пишет:

цитата:

Эти выпадают из числа участников лотереи, войну проиграли и мирный договор был суровым.

Мы альтернативим. Тут даже Германию не очень прибили Версалем. Решили не будировать вторую мировую.

Кстати, один ЛК мона продать голландцам. Будут стараться, но тянуть. Как некоторое время впоследствии - свой единственный авианосец

 Отправлено: 07.09.11 12:22. Заголовок: незнайко пишет: Имя..

незнайко пишет:

цитата:

Имя сестра, назови его имя! Вы про какие страны говорите?

Объединенное Королевство, США, Япония, Италия, Франция.
У Италии и Франции ничего особо сильнее "Кенига" и нету. Им любой дредноут в радость. С другой стороны, 2 "Кенига" и 2 "Кайзера" в составе Средиземноморского флота ВБ были бы хорошим противовесом тем же французам/италам. А 15" ЛК были бы нужны в Метрополии и на Китайской станции. И т.д.

 Отправлено: 07.09.11 17:34. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

это кто вам такую чушь сказал? особенно про модернизацию? кошки и так были из принципа "впихнуть невпихуемое" ...

Японцы . Они свои Конго неплохо модернизировали . То же самое можно было сделать и с Англичанами .

 Отправлено: 07.09.11 18:29. Заголовок: незнайко пишет: В ч..

незнайко пишет:

цитата:

В чем проблема не понятно, напротив надо стараться впихнуть ЛК всяким польшам и прочим грециям с аргенитинами, а на ремонт и модернизацию давать кредиты.

Отдать второстепенным странам, что бы те покупали запчасти. Только вот запчасти к немецким кораблям будут немецкими! Таким образом, подержать немецкий ВПК. Здорово поступят англичане и французы таким образом!

 Отправлено: 07.09.11 18:35. Заголовок: незнайко пишет: а к..

незнайко пишет:

цитата:

а как с ними было?

Были броненосцы 2 класса . Были броненосцы береговой обороны .

 Отправлено: 07.09.11 19:12. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Только вот запчасти к немецким кораблям будут немецкими! Т

С чего Вы взяли? все механизмы с течением времени вполне можно перевести на союзнические аналоги, возможно даже получится машины заменить.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Здорово поступят англичане и французы таким образом!

Думаю да здорово. Вон Цусима прикупив отечественный тазик счас поддерживает в его модернизации иностранных производителей.
jurdenis пишет:

цитата:

Были броненосцы 2 класса .

У кого? у сильно нищих? и несколько штук у англии?
jurdenis пишет:

цитата:

Были броненосцы береговой обороны .

это не совсем броненосцы

 Отправлено: 07.09.11 19:38. Заголовок: незнайко пишет: воз..

незнайко пишет:

цитата:

возможно даже получится машины заменить.

Целиком - да. А вот запчасти - нет.

 Отправлено: 07.09.11 19:45. Заголовок: незнайко пишет: У к..

незнайко пишет:

цитата:

У кого? у сильно нищих? и несколько штук у англии?

У Росии Англии . Кажеться у США и Германии .незнайко пишет:

цитата:

это не совсем броненосцы

Классифицировались именно так

 Отправлено: 07.09.11 20:36. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А вот запчасти - нет.

Это почему же? что поршни не получится в Англии подобные заказать?
jurdenis пишет:

цитата:

У Росии Англии .

а где сказано что пересветы это Эбры 2 класса?
jurdenis пишет:

цитата:

Кажеться у США и Германии .

какие?
jurdenis пишет:

цитата:

Классифицировались именно так

Ну так дойчланды тоже назывались линкорами хоть и карманными, что будем теперь люцова с айовой равнять? ладно, ладно пусть будет утопленник аризона.

 Отправлено: 08.09.11 07:28. Заголовок: Byhia пишет: У Итал..

Byhia пишет:

цитата:

У Италии и Франции ничего особо сильнее "Кенига" и нету.

А им можно новые линкоры строить. Старые же у них и так есть.
Byhia пишет:

цитата:

С другой стороны, 2 "Кенига" и 2 "Кайзера" в составе Средиземноморского флота ВБ были бы хорошим противовесом тем же французам/италам.

По Вашингтону "Джорджи" и "Дюки" и так в строю.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Только вот запчасти к немецким кораблям будут немецкими!

И какие проблемы? Турки "Явуза" эксплуатировали без немецкой помощи. Греки так вообще одновременно пользовали три броненосца французской постройки, два - американской, итальянский броненосный крейсер и собирались прикупить дредноут немецкой постройки с американскими орудиями.

 Отправлено: 08.09.11 07:30. Заголовок: Есть, кстати, ещё од..

Есть, кстати, ещё один Скайукер кандидат на немецкое наследство - Китай.

 Отправлено: 08.09.11 08:51. Заголовок: cyr пишет: А им мож..

cyr пишет:

цитата:

А им можно новые линкоры строить. Старые же у них и так есть.

Byhia пишет:

цитата:

Если бы на конференции по разделу нем.флота кто-нибудь догадался предложить ограничения вооружений, то резать корабли не стали бы, скорее всего. Просто ввели бы десятилетние каникулы. Тогда рубка за трофеи была б ого-го.

В моем предложении каникулы -- для всех.

 Отправлено: 08.09.11 09:25. Заголовок: cyr пишет: кандида..

cyr пишет:

цитата:

кандидат на немецкое наследство - Китай.

если за дешево, то и Сиам может купить себе линкорЧег.
а совсем за дешево - и пару.

 Отправлено: 08.09.11 10:39. Заголовок: Byhia пишет: Если б..

Byhia пишет:

цитата:

Если бы на конференции по разделу нем.флота кто-нибудь догадался предложить ограничения вооружений, то резать корабли не стали бы, скорее всего.

Вот-вот. Я тоже за эту мысль

 Отправлено: 08.09.11 16:44. Заголовок: cyr пишет: кандидат..

cyr пишет:

цитата:

кандидат на немецкое наследство - Китай.

а япония разрешит? да и гв вроде там идет в это время.

 Отправлено: 08.09.11 20:37. Заголовок: В итоге, мое предлож..

В итоге, мое предложение весьма неплохое. От того, что педантичные (в далеком идеале) британцы не прошлепали бы гигантский самотоп, выиграл бы весь мир:

- "Вашингтонские соглашения" могли бы выглядеть совсем иначе, причем, в сторону уменьшения: на хрена строить новое, если можно оприходовать и апгрейдить вполне сносное старое;
- "Версаль" для Германии выглядел бы куда менее жОстким. Глядишь, и 01.09.1939 получилось бы просто "очереднымпервымсентября";
- Эти неоднозначные и интересные корабли еще бы долго плавали. Возможно, "там, где много диких обезьян" (С) и вносили свою интригу.

Короче, не затупили бы угрюмые ростбифы, мир выглядел бы совершенно иначе

 Отправлено: 09.09.11 03:04. Заголовок: незнайко пишет: а я..

незнайко пишет:

цитата:

а япония разрешит?

А как она запретить сможет?
незнайко пишет:

цитата:

да и гв вроде там идет в это время.

С этим сложнее.

 Отправлено: 09.09.11 03:05. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Британцы включили чуточку бдительности и предотвратили "Огромный самотоп" в Скапа-Флоу.

А зачем им это? Вопрос раздела кайзермарине угрожал развалить переговоры. Плюс резко усиливался французский флот. Вот они и вежливо отвернулись, что бы не мешать немцам героически самозатопиться.

 Отправлено: 09.09.11 05:53. Заголовок: жывотнаэ пишет: А з..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А зачем им это? Вопрос раздела кайзермарине угрожал развалить переговоры. Плюс резко усиливался французский флот. Вот они и вежливо отвернулись, что бы не мешать немцам героически самозатопиться.

Повторюсь: в реале такое "достижение дипломатии", как Версаль, принесло Вторую мировую. Пока что - самую страшную из войн. Все прочие возможные сценарии были бы, думаю, более мягкими. Вдруг бы у британцев нашлись провидцы и довели раздел флота до конца.

 Отправлено: 09.09.11 06:33. Заголовок: жывотнаэ пишет: Воп..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Вопрос раздела кайзермарине угрожал развалить переговоры.

Переговоры могло развалить и самозатопление флота. Дескать англичанка гадит и это всё придумал Черчиль в 18-м году. Однако переговоры продолжились и даже положительный момент в самозатоплении Кайзермарине нашли: немецкая честь спасена и никому не обидно.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Плюс резко усиливался французский флот.

А французский флот и так мог резко усилиться. У французов 4 "нормандии" на плаву и "Беарн" на стапеле. Можно такой вариант - французы и итальянцы прекращают строительство своих заложенных линкоров, а взамен получают по паре "кёнигов" каждый. Один "кайзер" получают греки. Остальные дредноуты выставляются на продажу нейтральным странам. Вырученные деньги идут на репарации Германии.

 Отправлено: 09.09.11 08:16. Заголовок: cyr пишет: А как он..

cyr пишет:

цитата:

А как она запретить сможет?

А разве китай во второй половине 10-х начале 20-х не ориентирован на Японию (в жопу дует)?

 Отправлено: 09.09.11 08:21. Заголовок: cyr пишет: А францу..

cyr пишет:

цитата:

А французский флот и так мог резко усилиться. У французов 4 "нормандии" на плаву и "Беарн" на стапеле. Можно такой вариант - французы и итальянцы прекращают строительство своих заложенных линкоров, а взамен получают по паре "кёнигов" каждый. Один "кайзер" получают греки. Остальные дредноуты выставляются на продажу нейтральным странам. Вырученные деньги идут на репарации Германии.

Дельный вариант. Весьма дельный.

 Отправлено: 09.09.11 09:38. Заголовок: cyr пишет: Остальны..

cyr пишет:

цитата:

Остальные дредноуты выставляются на продажу нейтральным странам.

На цусе, помниться, обосновали даже невозможность распродажи "аретьюз", "С" и "таунов". Куда там дредноуты торговать...
cyr пишет:

цитата:

А французский флот и так мог резко усилиться.

Главной бедой французов было отсутствие адекватных ЛКр и легких крейсеров. И вот тут раздел "наследия кайзера" очень кстати.
Старина Альфредо пишет:

цитата:

Все прочие возможные сценарии были бы, думаю, более мягкими.

Можно и похуже придумать вариант- ну хотя бы перенести "вторую попытку самоубийства Европы" чуть попозже. Где то так в 1945-50й годы. Как минимум взаимопосев А-бомбами весьма вероятен.

 Отправлено: 09.09.11 14:07. Заголовок: жывотнаэ пишет: На ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

На цусе, помниться, обосновали даже невозможность распродажи "аретьюз", "С" и "таунов". Куда там дредноуты торговать...

И кто там такой умный? Англичане не торговали своими крейсерами, т.к. им самим очень они были нужны. Они линкоры списывали, а крейсера не трогали. При этом они охотно проектировали для испанцев и "тауны", и C, и E. А дредноутами вовсю торговали ещё совсем недавно.
Так что в разделе и распродаже линкоров нет ничнго необычного.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Главной бедой французов было отсутствие адекватных ЛКр и легких крейсеров. И вот тут раздел "наследия кайзера" очень кстати.

Кстати, принципиальных проблем с эксплуотацией ни немецких, ни австрйских трофеев не возникало. Помнится французы даже японские миноносцы юзали довольно долго.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Как минимум взаимопосев А-бомбами весьма вероятен

Как бэ второго издания химической войны не произошло. Может и тут пронесло бы.

 Отправлено: 09.09.11 14:23. Заголовок: cyr пишет: Как бэ в..

cyr пишет:

цитата:

Как бэ второго издания химической войны не произошло. Может и тут пронесло бы.

А ведь точно. Так, возможно, и обходились мы по сю пору без "мирного атома". А империи продолжали владеть колониями. Мне кажется, мир был бы куда прикольней и чище.

 Отправлено: 10.09.11 10:19. Заголовок: cyr пишет: И кто та..

cyr пишет:

цитата:

И кто там такой умный?

Вот тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5279&p=1 тему крейсеров грызли со всех сторон.

 Отправлено: 10.09.11 10:25. Заголовок: cyr пишет: Как бэ в..

cyr пишет:

цитата:

Как бэ второго издания химической войны не произошло. Может и тут пронесло бы.

Вы учтите, что это был бы аналог первого издания хим.войны
К ВМВ в хим. оружии уже разочаровались, стало ясно, что у него есть всего две сферы применения- массовые убийства мирных граждан и осложнение стрельбы артиллерии противника. Ради второго получить в ответ от противника первый вариант никому не улыбнуло.
с А-бомбами хуже. Реальные их возможности были неизвестны. Пробное применение было очень соблазнительно, а дальше уже прорвало бы всех.

 Отправлено: 10.09.11 10:26. Заголовок: cyr пишет: Они линк..

cyr пишет:

цитата:

Они линкоры списывали, а крейсера не трогали.

Порвали свои крейсера как тузик тряпку. По десять лет многим не дали отходить.

 Отправлено: 10.09.11 10:30. Заголовок: cyr пишет: Кстати, ..

cyr пишет:

цитата:

Кстати, принципиальных проблем с эксплуотацией ни немецких, ни австрйских трофеев не возникало. Помнится французы даже японские миноносцы юзали довольно долго.

Так вот и я о том же- получив линейные, легкие крейсера и эсминцы французский флот становился весьма сбалансированным и бритам для получения превосходства над ним (а ведь есть еще и амеры!) нужно было начинать очень дорогостоящий виток гонки вооружения. Который явно не тянули.

 Отправлено: 10.09.11 11:42. Заголовок: жывотнаэ пишет: нуж..

жывотнаэ пишет:

цитата:

нужно было начинать очень дорогостоящий виток гонки вооружения. Который явно не тянули.

Почему? Если бы занялись более активной модернизацией старичков, вполне бы потянули

 Отправлено: 10.09.11 16:55. Заголовок: жывотнаэ пишет: Так..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Так вот и я о том же- получив линейные, легкие крейсера и эсминцы французский флот становился весьма сбалансированным и бритам для получения превосходства над ним (а ведь есть еще и амеры!) нужно было начинать очень дорогостоящий виток гонки вооружения. Который явно не тянули.

Во-первых, французский флот даже при лучших раскладах по численности английскому сильно уступает, во-вторых, несмотря на достоинства немецких кораблей, по части кораблестроения англичане ушли дальше, ну, а в-третьих, есть ещё итальянцы в качестве противовеса французам. Так что можно и без нового витка обойти.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Порвали свои крейсера как тузик тряпку. По десять лет многим не дали отходить.

Не очень-то и многим. Пострадали "Аретьюзы" и немножко ранние С.
жывотнаэ пишет:

цитата:

с А-бомбами хуже. Реальные их возможности были неизвестны. Пробное применение было очень соблазнительно, а дальше уже прорвало бы всех.

Может да, а может нет. Испытания по-любому бы провели и представление об их возможности получили бы. Полного экстерминатуса могли бы и забояться.

 Отправлено: 11.09.11 00:56. Заголовок: cyr пишет: Пострада..

cyr пишет:

цитата:

Пострадали "Аретьюзы" и немножко ранние С.

И "тауны". И немножко это сильно сказанно.
cyr пишет:

цитата:

Испытания по-любому бы провели и представление об их возможности получили бы.

Амеры провели- и что? Большая воронка и все. Как там сказал Гровс- "Остаток жизни я проведу давая обьяснения конгресу куда потратил кучу денег"

 Отправлено: 11.09.11 01:00. Заголовок: cyr пишет: Во-первы..

cyr пишет:

цитата:

Во-первых, французский флот даже при лучших раскладах по численности английскому сильно уступает, во-вторых, несмотря на достоинства немецких кораблей, по части кораблестроения англичане ушли дальше, ну, а в-третьих, есть ещё итальянцы в качестве противовеса французам.

Не спорю, но без немецких кораблей у франков намного спокойнее.
Старина Альфредо пишет:

цитата:

Почему? Если бы занялись более активной модернизацией старичков, вполне бы потянули

А где деньги то брать?

 Отправлено: 11.09.11 15:56. Заголовок: жывотнаэ пишет: Аме..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Амеры провели- и что? Большая воронка и все.

Бикини всё наглядно продемонстрировал.
жывотнаэ пишет:

цитата:

И "тауны".

Так "Хокинсы" появились.
жывотнаэ пишет:
[quoteНе спорю, но без немецких кораблей у франков намного спокойнее]`
Лучше пусть у франков будет немецкое старьё, нежели они начнут новые корабли строить.

 Отправлено: 12.09.11 00:03. Заголовок: cyr пишет: Так "..

cyr пишет:

цитата:

Так "Хокинсы" появились.

Два или три?
cyr пишет:

цитата:

Бикини всё наглядно продемонстрировал.

Это уже после Хиросимы.

 Отправлено: 12.09.11 01:41. Заголовок: жывотнаэ пишет: Два..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Два или три

Вообще-то пять. Если бы не Лондонский договор "Виндиктив" вполне могли довооружить как крейсер, а "Рейли" мог и не погибнуть вовсе. Альтернатива же.

 Отправлено: 13.09.11 01:48. Заголовок: cyr пишет: Лучше пу..

cyr пишет:

цитата:

Лучше пусть у франков будет немецкое старьё, нежели они начнут новые корабли строить.

Не начнут- их экономика тоже на пределе. Главное, что я хотел сказать- бритам немецкие корабли не нужны ни в каком варианте. Себе- триста лет не надо, тут свое бы поскорее порезать, экономика трещит. У других- тоже триста лет не надо, так как помешают свое резать, или того хуже что то новое прийдеться мутить, так как даже "Лайоны" против "Дерфлингеров" весьма проблематичны изза заморочек с кордитом, что как минимум заставит провести их дорогостоящюю модернизацию. Де-факто поставить стеречь бритов немецкий флот это тоже самое, что поставить стаю волков стеречь стадо овец. Овцы конечно не разбегуться, но и врядли выживут. Что и произошло.

 Отправлено: 13.09.11 01:50. Заголовок: cyr пишет: Вообще-т..

cyr пишет:

цитата:

Вообще-то пять.

Вместо скольки "таунов"?

 Отправлено: 13.09.11 02:24. Заголовок: жывотнаэ пишет: ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

"Лайоны" против "Дерфлингеров" весьма проблематичны изза заморочек с кордитом, что как минимум заставит провести их дорогостоящюю модернизацию.

К концу войны уже сделали.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Вместо скольки "таунов"?

Вместо тех, что менее 10 лет прослужили.

 Отправлено: 13.09.11 06:42. Заголовок: cyr пишет: Если бы ..

cyr пишет:

цитата:

Если бы не Лондонский договор "Виндиктив" вполне могли довооружить как крейсер

Это что за он?