Отправлено: 05.09.11 16:25. Заголовок: Немецкие линкоры ПМВ

Кстати, вот, пришла на ум альтернатива, предельно близкая к реалу - можно сказать, на расстоянии вытянутой руки. Британцы включили чуточку бдительности и предотвратили "Огромный самотоп" в Скапа-Флоу. Корабли реально достались победителям в большом количестве. Исходя из последовавших ограничений на тоннаж и все дела, от них начали избавляться, но цивилизованно: допустим, спровоцировали "гонку вооружений" в Южной Америке. Можно обсуждать проекты модернизации попавшего в руки кому-нить "дареного коня". Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев" и пр.

 Отправлено: 07.09.11 12:22. Заголовок: незнайко пишет: Имя..

незнайко пишет:

цитата:

Имя сестра, назови его имя! Вы про какие страны говорите?

Объединенное Королевство, США, Япония, Италия, Франция.
У Италии и Франции ничего особо сильнее "Кенига" и нету. Им любой дредноут в радость. С другой стороны, 2 "Кенига" и 2 "Кайзера" в составе Средиземноморского флота ВБ были бы хорошим противовесом тем же французам/италам. А 15" ЛК были бы нужны в Метрополии и на Китайской станции. И т.д.

 Отправлено: 07.09.11 17:34. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

это кто вам такую чушь сказал? особенно про модернизацию? кошки и так были из принципа "впихнуть невпихуемое" ...

Японцы . Они свои Конго неплохо модернизировали . То же самое можно было сделать и с Англичанами .

 Отправлено: 07.09.11 18:29. Заголовок: незнайко пишет: В ч..

незнайко пишет:

цитата:

В чем проблема не понятно, напротив надо стараться впихнуть ЛК всяким польшам и прочим грециям с аргенитинами, а на ремонт и модернизацию давать кредиты.

Отдать второстепенным странам, что бы те покупали запчасти. Только вот запчасти к немецким кораблям будут немецкими! Таким образом, подержать немецкий ВПК. Здорово поступят англичане и французы таким образом!

 Отправлено: 07.09.11 18:35. Заголовок: незнайко пишет: а к..

незнайко пишет:

цитата:

а как с ними было?

Были броненосцы 2 класса . Были броненосцы береговой обороны .

 Отправлено: 07.09.11 19:12. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Только вот запчасти к немецким кораблям будут немецкими! Т

С чего Вы взяли? все механизмы с течением времени вполне можно перевести на союзнические аналоги, возможно даже получится машины заменить.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Здорово поступят англичане и французы таким образом!

Думаю да здорово. Вон Цусима прикупив отечественный тазик счас поддерживает в его модернизации иностранных производителей.
jurdenis пишет:

цитата:

Были броненосцы 2 класса .

У кого? у сильно нищих? и несколько штук у англии?
jurdenis пишет:

цитата:

Были броненосцы береговой обороны .

это не совсем броненосцы

 Отправлено: 07.09.11 19:38. Заголовок: незнайко пишет: воз..

незнайко пишет:

цитата:

возможно даже получится машины заменить.

Целиком - да. А вот запчасти - нет.

 Отправлено: 07.09.11 19:45. Заголовок: незнайко пишет: У к..

незнайко пишет:

цитата:

У кого? у сильно нищих? и несколько штук у англии?

У Росии Англии . Кажеться у США и Германии .незнайко пишет:

цитата:

это не совсем броненосцы

Классифицировались именно так

 Отправлено: 07.09.11 20:36. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А вот запчасти - нет.

Это почему же? что поршни не получится в Англии подобные заказать?
jurdenis пишет:

цитата:

У Росии Англии .

а где сказано что пересветы это Эбры 2 класса?
jurdenis пишет:

цитата:

Кажеться у США и Германии .

какие?
jurdenis пишет:

цитата:

Классифицировались именно так

Ну так дойчланды тоже назывались линкорами хоть и карманными, что будем теперь люцова с айовой равнять? ладно, ладно пусть будет утопленник аризона.

 Отправлено: 08.09.11 07:28. Заголовок: Byhia пишет: У Итал..

Byhia пишет:

цитата:

У Италии и Франции ничего особо сильнее "Кенига" и нету.

А им можно новые линкоры строить. Старые же у них и так есть.
Byhia пишет:

цитата:

С другой стороны, 2 "Кенига" и 2 "Кайзера" в составе Средиземноморского флота ВБ были бы хорошим противовесом тем же французам/италам.

По Вашингтону "Джорджи" и "Дюки" и так в строю.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Только вот запчасти к немецким кораблям будут немецкими!

И какие проблемы? Турки "Явуза" эксплуатировали без немецкой помощи. Греки так вообще одновременно пользовали три броненосца французской постройки, два - американской, итальянский броненосный крейсер и собирались прикупить дредноут немецкой постройки с американскими орудиями.

 Отправлено: 08.09.11 07:30. Заголовок: Есть, кстати, ещё од..

Есть, кстати, ещё один Скайукер кандидат на немецкое наследство - Китай.

 Отправлено: 08.09.11 08:51. Заголовок: cyr пишет: А им мож..

cyr пишет:

цитата:

А им можно новые линкоры строить. Старые же у них и так есть.

Byhia пишет:

цитата:

Если бы на конференции по разделу нем.флота кто-нибудь догадался предложить ограничения вооружений, то резать корабли не стали бы, скорее всего. Просто ввели бы десятилетние каникулы. Тогда рубка за трофеи была б ого-го.

В моем предложении каникулы -- для всех.

 Отправлено: 08.09.11 09:25. Заголовок: cyr пишет: кандида..

cyr пишет:

цитата:

кандидат на немецкое наследство - Китай.

если за дешево, то и Сиам может купить себе линкорЧег.
а совсем за дешево - и пару.

 Отправлено: 08.09.11 10:39. Заголовок: Byhia пишет: Если б..

Byhia пишет:

цитата:

Если бы на конференции по разделу нем.флота кто-нибудь догадался предложить ограничения вооружений, то резать корабли не стали бы, скорее всего.

Вот-вот. Я тоже за эту мысль

 Отправлено: 08.09.11 16:44. Заголовок: cyr пишет: кандидат..

cyr пишет:

цитата:

кандидат на немецкое наследство - Китай.

а япония разрешит? да и гв вроде там идет в это время.

 Отправлено: 08.09.11 20:37. Заголовок: В итоге, мое предлож..

В итоге, мое предложение весьма неплохое. От того, что педантичные (в далеком идеале) британцы не прошлепали бы гигантский самотоп, выиграл бы весь мир:

- "Вашингтонские соглашения" могли бы выглядеть совсем иначе, причем, в сторону уменьшения: на хрена строить новое, если можно оприходовать и апгрейдить вполне сносное старое;
- "Версаль" для Германии выглядел бы куда менее жОстким. Глядишь, и 01.09.1939 получилось бы просто "очереднымпервымсентября";
- Эти неоднозначные и интересные корабли еще бы долго плавали. Возможно, "там, где много диких обезьян" (С) и вносили свою интригу.

Короче, не затупили бы угрюмые ростбифы, мир выглядел бы совершенно иначе

 Отправлено: 09.09.11 03:04. Заголовок: незнайко пишет: а я..

незнайко пишет:

цитата:

а япония разрешит?

А как она запретить сможет?
незнайко пишет:

цитата:

да и гв вроде там идет в это время.

С этим сложнее.

 Отправлено: 09.09.11 03:05. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Британцы включили чуточку бдительности и предотвратили "Огромный самотоп" в Скапа-Флоу.

А зачем им это? Вопрос раздела кайзермарине угрожал развалить переговоры. Плюс резко усиливался французский флот. Вот они и вежливо отвернулись, что бы не мешать немцам героически самозатопиться.

 Отправлено: 09.09.11 05:53. Заголовок: жывотнаэ пишет: А з..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А зачем им это? Вопрос раздела кайзермарине угрожал развалить переговоры. Плюс резко усиливался французский флот. Вот они и вежливо отвернулись, что бы не мешать немцам героически самозатопиться.

Повторюсь: в реале такое "достижение дипломатии", как Версаль, принесло Вторую мировую. Пока что - самую страшную из войн. Все прочие возможные сценарии были бы, думаю, более мягкими. Вдруг бы у британцев нашлись провидцы и довели раздел флота до конца.

 Отправлено: 09.09.11 06:33. Заголовок: жывотнаэ пишет: Воп..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Вопрос раздела кайзермарине угрожал развалить переговоры.

Переговоры могло развалить и самозатопление флота. Дескать англичанка гадит и это всё придумал Черчиль в 18-м году. Однако переговоры продолжились и даже положительный момент в самозатоплении Кайзермарине нашли: немецкая честь спасена и никому не обидно.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Плюс резко усиливался французский флот.

А французский флот и так мог резко усилиться. У французов 4 "нормандии" на плаву и "Беарн" на стапеле. Можно такой вариант - французы и итальянцы прекращают строительство своих заложенных линкоров, а взамен получают по паре "кёнигов" каждый. Один "кайзер" получают греки. Остальные дредноуты выставляются на продажу нейтральным странам. Вырученные деньги идут на репарации Германии.

 Отправлено: 09.09.11 08:16. Заголовок: cyr пишет: А как он..

cyr пишет:

цитата:

А как она запретить сможет?

А разве китай во второй половине 10-х начале 20-х не ориентирован на Японию (в жопу дует)?