Отправлено: 05.09.11 16:25. Заголовок: Немецкие линкоры ПМВ

Кстати, вот, пришла на ум альтернатива, предельно близкая к реалу - можно сказать, на расстоянии вытянутой руки. Британцы включили чуточку бдительности и предотвратили "Огромный самотоп" в Скапа-Флоу. Корабли реально достались победителям в большом количестве. Исходя из последовавших ограничений на тоннаж и все дела, от них начали избавляться, но цивилизованно: допустим, спровоцировали "гонку вооружений" в Южной Америке. Можно обсуждать проекты модернизации попавшего в руки кому-нить "дареного коня". Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев" и пр.

 Отправлено: 09.09.11 08:21. Заголовок: cyr пишет: А францу..

cyr пишет:

цитата:

А французский флот и так мог резко усилиться. У французов 4 "нормандии" на плаву и "Беарн" на стапеле. Можно такой вариант - французы и итальянцы прекращают строительство своих заложенных линкоров, а взамен получают по паре "кёнигов" каждый. Один "кайзер" получают греки. Остальные дредноуты выставляются на продажу нейтральным странам. Вырученные деньги идут на репарации Германии.

Дельный вариант. Весьма дельный.

 Отправлено: 09.09.11 09:38. Заголовок: cyr пишет: Остальны..

cyr пишет:

цитата:

Остальные дредноуты выставляются на продажу нейтральным странам.

На цусе, помниться, обосновали даже невозможность распродажи "аретьюз", "С" и "таунов". Куда там дредноуты торговать...
cyr пишет:

цитата:

А французский флот и так мог резко усилиться.

Главной бедой французов было отсутствие адекватных ЛКр и легких крейсеров. И вот тут раздел "наследия кайзера" очень кстати.
Старина Альфредо пишет:

цитата:

Все прочие возможные сценарии были бы, думаю, более мягкими.

Можно и похуже придумать вариант- ну хотя бы перенести "вторую попытку самоубийства Европы" чуть попозже. Где то так в 1945-50й годы. Как минимум взаимопосев А-бомбами весьма вероятен.

 Отправлено: 09.09.11 14:07. Заголовок: жывотнаэ пишет: На ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

На цусе, помниться, обосновали даже невозможность распродажи "аретьюз", "С" и "таунов". Куда там дредноуты торговать...

И кто там такой умный? Англичане не торговали своими крейсерами, т.к. им самим очень они были нужны. Они линкоры списывали, а крейсера не трогали. При этом они охотно проектировали для испанцев и "тауны", и C, и E. А дредноутами вовсю торговали ещё совсем недавно.
Так что в разделе и распродаже линкоров нет ничнго необычного.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Главной бедой французов было отсутствие адекватных ЛКр и легких крейсеров. И вот тут раздел "наследия кайзера" очень кстати.

Кстати, принципиальных проблем с эксплуотацией ни немецких, ни австрйских трофеев не возникало. Помнится французы даже японские миноносцы юзали довольно долго.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Как минимум взаимопосев А-бомбами весьма вероятен

Как бэ второго издания химической войны не произошло. Может и тут пронесло бы.

 Отправлено: 09.09.11 14:23. Заголовок: cyr пишет: Как бэ в..

cyr пишет:

цитата:

Как бэ второго издания химической войны не произошло. Может и тут пронесло бы.

А ведь точно. Так, возможно, и обходились мы по сю пору без "мирного атома". А империи продолжали владеть колониями. Мне кажется, мир был бы куда прикольней и чище.

 Отправлено: 10.09.11 10:19. Заголовок: cyr пишет: И кто та..

cyr пишет:

цитата:

И кто там такой умный?

Вот тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5279&p=1 тему крейсеров грызли со всех сторон.

 Отправлено: 10.09.11 10:25. Заголовок: cyr пишет: Как бэ в..

cyr пишет:

цитата:

Как бэ второго издания химической войны не произошло. Может и тут пронесло бы.

Вы учтите, что это был бы аналог первого издания хим.войны
К ВМВ в хим. оружии уже разочаровались, стало ясно, что у него есть всего две сферы применения- массовые убийства мирных граждан и осложнение стрельбы артиллерии противника. Ради второго получить в ответ от противника первый вариант никому не улыбнуло.
с А-бомбами хуже. Реальные их возможности были неизвестны. Пробное применение было очень соблазнительно, а дальше уже прорвало бы всех.

 Отправлено: 10.09.11 10:26. Заголовок: cyr пишет: Они линк..

cyr пишет:

цитата:

Они линкоры списывали, а крейсера не трогали.

Порвали свои крейсера как тузик тряпку. По десять лет многим не дали отходить.

 Отправлено: 10.09.11 10:30. Заголовок: cyr пишет: Кстати, ..

cyr пишет:

цитата:

Кстати, принципиальных проблем с эксплуотацией ни немецких, ни австрйских трофеев не возникало. Помнится французы даже японские миноносцы юзали довольно долго.

Так вот и я о том же- получив линейные, легкие крейсера и эсминцы французский флот становился весьма сбалансированным и бритам для получения превосходства над ним (а ведь есть еще и амеры!) нужно было начинать очень дорогостоящий виток гонки вооружения. Который явно не тянули.

 Отправлено: 10.09.11 11:42. Заголовок: жывотнаэ пишет: нуж..

жывотнаэ пишет:

цитата:

нужно было начинать очень дорогостоящий виток гонки вооружения. Который явно не тянули.

Почему? Если бы занялись более активной модернизацией старичков, вполне бы потянули

 Отправлено: 10.09.11 16:55. Заголовок: жывотнаэ пишет: Так..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Так вот и я о том же- получив линейные, легкие крейсера и эсминцы французский флот становился весьма сбалансированным и бритам для получения превосходства над ним (а ведь есть еще и амеры!) нужно было начинать очень дорогостоящий виток гонки вооружения. Который явно не тянули.

Во-первых, французский флот даже при лучших раскладах по численности английскому сильно уступает, во-вторых, несмотря на достоинства немецких кораблей, по части кораблестроения англичане ушли дальше, ну, а в-третьих, есть ещё итальянцы в качестве противовеса французам. Так что можно и без нового витка обойти.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Порвали свои крейсера как тузик тряпку. По десять лет многим не дали отходить.

Не очень-то и многим. Пострадали "Аретьюзы" и немножко ранние С.
жывотнаэ пишет:

цитата:

с А-бомбами хуже. Реальные их возможности были неизвестны. Пробное применение было очень соблазнительно, а дальше уже прорвало бы всех.

Может да, а может нет. Испытания по-любому бы провели и представление об их возможности получили бы. Полного экстерминатуса могли бы и забояться.

 Отправлено: 11.09.11 00:56. Заголовок: cyr пишет: Пострада..

cyr пишет:

цитата:

Пострадали "Аретьюзы" и немножко ранние С.

И "тауны". И немножко это сильно сказанно.
cyr пишет:

цитата:

Испытания по-любому бы провели и представление об их возможности получили бы.

Амеры провели- и что? Большая воронка и все. Как там сказал Гровс- "Остаток жизни я проведу давая обьяснения конгресу куда потратил кучу денег"

 Отправлено: 11.09.11 01:00. Заголовок: cyr пишет: Во-первы..

cyr пишет:

цитата:

Во-первых, французский флот даже при лучших раскладах по численности английскому сильно уступает, во-вторых, несмотря на достоинства немецких кораблей, по части кораблестроения англичане ушли дальше, ну, а в-третьих, есть ещё итальянцы в качестве противовеса французам.

Не спорю, но без немецких кораблей у франков намного спокойнее.
Старина Альфредо пишет:

цитата:

Почему? Если бы занялись более активной модернизацией старичков, вполне бы потянули

А где деньги то брать?

 Отправлено: 11.09.11 15:56. Заголовок: жывотнаэ пишет: Аме..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Амеры провели- и что? Большая воронка и все.

Бикини всё наглядно продемонстрировал.
жывотнаэ пишет:

цитата:

И "тауны".

Так "Хокинсы" появились.
жывотнаэ пишет:
[quoteНе спорю, но без немецких кораблей у франков намного спокойнее]`
Лучше пусть у франков будет немецкое старьё, нежели они начнут новые корабли строить.

 Отправлено: 12.09.11 00:03. Заголовок: cyr пишет: Так "..

cyr пишет:

цитата:

Так "Хокинсы" появились.

Два или три?
cyr пишет:

цитата:

Бикини всё наглядно продемонстрировал.

Это уже после Хиросимы.

 Отправлено: 12.09.11 01:41. Заголовок: жывотнаэ пишет: Два..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Два или три

Вообще-то пять. Если бы не Лондонский договор "Виндиктив" вполне могли довооружить как крейсер, а "Рейли" мог и не погибнуть вовсе. Альтернатива же.

 Отправлено: 13.09.11 01:48. Заголовок: cyr пишет: Лучше пу..

cyr пишет:

цитата:

Лучше пусть у франков будет немецкое старьё, нежели они начнут новые корабли строить.

Не начнут- их экономика тоже на пределе. Главное, что я хотел сказать- бритам немецкие корабли не нужны ни в каком варианте. Себе- триста лет не надо, тут свое бы поскорее порезать, экономика трещит. У других- тоже триста лет не надо, так как помешают свое резать, или того хуже что то новое прийдеться мутить, так как даже "Лайоны" против "Дерфлингеров" весьма проблематичны изза заморочек с кордитом, что как минимум заставит провести их дорогостоящюю модернизацию. Де-факто поставить стеречь бритов немецкий флот это тоже самое, что поставить стаю волков стеречь стадо овец. Овцы конечно не разбегуться, но и врядли выживут. Что и произошло.

 Отправлено: 13.09.11 01:50. Заголовок: cyr пишет: Вообще-т..

cyr пишет:

цитата:

Вообще-то пять.

Вместо скольки "таунов"?

 Отправлено: 13.09.11 02:24. Заголовок: жывотнаэ пишет: ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

"Лайоны" против "Дерфлингеров" весьма проблематичны изза заморочек с кордитом, что как минимум заставит провести их дорогостоящюю модернизацию.

К концу войны уже сделали.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Вместо скольки "таунов"?

Вместо тех, что менее 10 лет прослужили.

 Отправлено: 13.09.11 06:42. Заголовок: cyr пишет: Если бы ..

cyr пишет:

цитата:

Если бы не Лондонский договор "Виндиктив" вполне могли довооружить как крейсер

Это что за он?

 Отправлено: 13.09.11 07:26. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Это что за он?

Это который "Кавендиш".