Отправлено: 05.10.11 21:11. Заголовок: Сталин сказал, Сталин сделал.

После войны промышленность начинает выпускать принципиально новые виды оружия. Т-54, реактивные самолёты, АК-47, бронетранспортёры, создаётся ядерная бомба. И лишь кораблестроители предлагают не то, что они хотят, а то что могут судостроители: пр. 68, пр. 30, и так далее. Предположим, вызвал к себе Сталин судостроителей, и сказал приблизительно следующее: «Или вы начинаете строить то, что хотят адмиралы, или деньги пойдут в морскую авиацию».
Логика вполне понятна: самолёты могут уничтожить практически любой корабль.
Как бы дальше развивалась история?

 Отправлено: 10.10.11 11:09. Заголовок: ser56 пишет: а сухо..

ser56 пишет:

цитата:

а сухогрузы или танкеры могут?

Это гораздо менее трудоемкая продукция, совсем другая насыщенность оборудованием.

 Отправлено: 10.10.11 12:41. Заголовок: islander пишет: Это ..

islander пишет:

цитата:

Это гораздо менее трудоемкая продукция, совсем другая насыщенность оборудованием.

зато они нужны стране, в отличии от устаревших ЭМ и ПЛ, а еще рефрижераторы, лайнеры, плавкраны, доки, драги и т.п....

 Отправлено: 10.10.11 12:59. Заголовок: ser56 пишет: зато о..

ser56 пишет:

цитата:

зато они нужны стране, в отличии от устаревших ЭМ и ПЛ, а еще рефрижераторы, лайнеры, плавкраны, доки, драги и т.п....

Кто ж спорит, что не нужны. (ПЛ правда в тот период строились только 15 серии да достраивали заложенные в войну эски) Но гражданские суда кто в мире только не строит, а вот ЭМ и ПЛ только отдельные страны.

 Отправлено: 10.10.11 14:59. Заголовок: http://img-minsk.fot..

 Отправлено: 10.10.11 15:03. Заголовок: islander пишет: Не ..

islander пишет:

цитата:

Не думаю, что в новом противостоянии СССР- США/НАТО конкретная пушка сыграла бы хоть сколько значимую роль. Как и советский флот в целом.

Тогда бы и строили не спеша. Ещё ВИЛ говорил: лучше меньше, да лучше.
islander пишет:

цитата:

Как это у нас принято - пока нет новых проектов клепаем старые, главное чтобы судпром не простаивал.

Ну да, убили своё гражданское судостроение ещё до войны, потом не знали, чем промышленность занять.
islander пишет:

цитата:

Это гораздо менее трудоемкая продукция, совсем другая насыщенность оборудованием.

Но ведь западные верфи как-то сочетали выпуск гражданской и военной продукции. Тот же Торникрофт не только эсминцы строил.

 Отправлено: 10.10.11 15:14. Заголовок: islander пишет: Но ..

islander пишет:

цитата:

Но гражданские суда кто в мире только не строит, а вот ЭМ и ПЛ только отдельные страны.

Положим, СССР пассажирские лайнеры так и ниасилил. Всё перебивался то немецкими трофеями, то иностранными покупками, либо в братских странах закажет. Собственно, и с прочими гражданскими судами та же песня. А потери торговый флот в годы ВОВ понёс весьма неслабые.
Гражданские суда вообще-то строят те же страны, что строят ПЛ и ЭМ.

 Отправлено: 10.10.11 15:26. Заголовок: islander пишет: Кто ..

islander пишет:

цитата:

Кто ж спорит, что не нужны.

значит проблемы занять судостроителей нет и не было? ОК
islander пишет:

цитата:

а вот ЭМ и ПЛ только отдельные страны.

и это основание строить плохие ЭМ и ПЛ?
islander пишет:

цитата:

да достраивали заложенные в войну эск

эски аналог U7 - т.е. к 45г безнадежно устарели, американцы набили руку их искать -смысл их строить?

 Отправлено: 10.10.11 15:48. Заголовок: ser56 пишет: эски а..

ser56 пишет:

цитата:

эски аналог U7

Вообще-то нет. Это линия у немцев - I и IX серии. Смысл достраивать был, т.к. ничего лучшего у нас тогда не было, потери восполнять надо было, да и готовность была высокой. Их ещё до войны успели на воду спустить. Это как с 30К.

 Отправлено: 10.10.11 18:17. Заголовок: cyr пишет: Положим,..

cyr пишет:

цитата:

Положим, СССР пассажирские лайнеры так и ниасилил. Всё перебивался то немецкими трофеями, то иностранными покупками, либо в братских странах закажет. Собственно, и с прочими гражданскими судами та же песня.

А почему? Что в них такого сложного?

 Отправлено: 10.10.11 18:41. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Что в них такого сложного?

Не знаю. Но ниасилил. Немецкие трофеи бегали до начала 80-х.

 Отправлено: 10.10.11 19:15. Заголовок: А может их было дост..

А может их было достаочно?

 Отправлено: 10.10.11 21:21. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А почему? Что в них такого сложного?

это же социалистическая экономика - суть полное отрицание экономики как таковой...

 Отправлено: 11.10.11 00:53. Заголовок: cyr пишет: Ну да. Т..

cyr пишет:

цитата:

Ну да. То что АВ способен вынести всё на берегу уже было давно ясно, как и то, что он и ядерное оружие доставить может.

С появлением реактивной авиации были весьма серьезные основания считать авианосцы отмирающим видом морских вооружений. И тем более в работе по берегу, т.е. в дуэльном противостоянии береговой авиации.

 Отправлено: 11.10.11 01:00. Заголовок: клерк пишет: Однако..

клерк пишет:

цитата:

Однако почему-то Ту-4 считается символом крутизны советского авиапрома, а пр. 30-бис - символом отсталости советского судостроения, хотя оба этих девайса примерно одинаково отставали от американских современников.

Хорошо сказанно. Красиво. Хлестко. И как всегда поверхностно= неправильно.
Разница не в отставании от амеров. Разница в степени новизны относительно предшественников. В-29 по сравнению с ДБ-3, Ер-2 и ТБ-7 смотриться пришельцем из будущего. Был ли такой же шаг между "семеркой" и "30-бис" мне трудно судить.

 Отправлено: 11.10.11 01:30. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А может их было достаочно?

Это когда?
жывотнаэ пишет:

цитата:

С появлением реактивной авиации были весьма серьезные основания считать авианосцы отмирающим видом морских вооружений. И тем более в работе по берегу, т.е. в дуэльном противостоянии береговой авиации.

Это и к артиллерийским кораблям относится в полной мере. Особенно к тем, что СССР массово начал строить.
К тому ж выяснилось, что реактивную авиацию и на палубу посадить можно.

 Отправлено: 11.10.11 09:05. Заголовок: cyr пишет: Положим,..

cyr пишет:

цитата:

Положим, СССР пассажирские лайнеры так и ниасилил. Всё перебивался то немецкими трофеями, то иностранными покупками, либо в братских странах закажет

А такая задача ставилась? И много было у СССР пассажирских линий, кроме мелкого каботажа и перевозок Владивосток-Петропавловск?
Круизник Михаил Светлов с Семен Семенычем на борту не предлагать.

cyr пишет:

цитата:

Гражданские суда вообще-то строят те же страны, что строят ПЛ и ЭМ.

Количество стран, способных самостоятельно строить ЭМ и ПЛ приведете?
ser56 пишет:

цитата:

значит проблемы занять судостроителей нет и не было? ОК

Сухогруз и ЭМ/ПЛ это не совсем одно и тоже.
ser56 пишет:

цитата:

и это основание строить плохие ЭМ и ПЛ?

Будет хороший проект, будут строить хорошие ЭМ и ПЛ.
ser56 пишет:

цитата:

эски

Достраивались замороженые во время войны корпуса. Другого не было, проект 613 был еще не готов.

 Отправлено: 11.10.11 11:38. Заголовок: islander пишет: Дост..

islander пишет:

цитата:

Достраивались замороженые во время войны корпуса.

бред - тактическая ценность этих корпусов крайне низка, если не =0 -к примеру - вот танковые заводы ГОД стояли, пока доводили Т-54 и ничего.... а судостроительные могли клепать нужное...

 Отправлено: 11.10.11 12:02. Заголовок: ser56 пишет: вот та..

ser56 пишет:

цитата:

вот танковые заводы ГОД стояли, пока доводили Т-54 и ничего....

Не стояли.
Т-34-85 производился в СССР с января 1944 года по 1950 год, до начала массового производства Т-54
(М.Барятинский. Средний танк Т-34-85. — М.: Бронеколлекция, выпуск № 4, 1999, стр 9)
ser56 пишет:

цитата:

а судостроительные могли клепать нужное...

Проект нужного не подскажете?

 Отправлено: 11.10.11 13:17. Заголовок: islander пишет: Не с..

islander пишет:

цитата:

Не стояли.

Свирин пишет другое о заводах, производивших Т-54, и Вики.
islander пишет:

цитата:

Проект нужного не подскажете?

забегали что проектов сухогрузов не было ?

 Отправлено: 11.10.11 13:35. Заголовок: islander пишет: Кру..

islander пишет:

цитата:

Круизник Михаил Светлов с Семен Семенычем на борту не предлагать.

А напрасно. "Шаляпин", между прочим, возил в круизы буржуинских туристов и зарабатывал валюту. Одно время мы даже с "Кунардом" тягаться пробовали.
islander пишет:

цитата:

Количество стран, способных самостоятельно строить ЭМ и ПЛ приведете?

После войны? Запросто. США, Англия, Франция, Италия, Япония, Голландия, Швеция, Дания и (с натяжкой) Норвегия, да Испания. Ну и мы. С послевоенного времени список не сильно расширился. И все, заметьте, вполе строили гражданский флот. Лучше назовите тех, кто гражданское строит, а ЭМ/ПЛ не состоянии
islander пишет:

цитата:

Будет хороший проект, будут строить хорошие ЭМ и ПЛ.

Был хороший проект - 41.