Отправлено: 10.10.11 21:50. Заголовок: Союз США и РИ .

Итак в в основном идея как недопустить пис....ца российской империи в виде РЯВ и ПМВ заключаеться в том что бы или дружить с немцами или с Антантой но умнее .
Я предлагаю третий вариант .Союз с США .
Итак в 60 е годы 19 века Россия и США имели достаточно неплохие отношения . В то же время у них было много общих Врагов на протяжении 19 века .
Вопрос почему бы Р.И не вести глобальный союз с США .Возможен ли он и нужен ли он .
Лично я вижу это так .После поддержки североамериканских штатов в 1863 году нужно проводить политеку на союз с США. Сначала вести чисто экономическую политеку постепенно дополнив ее военным союзом .

 Отправлено: 10.10.11 21:53. Заголовок: До Первой Мировой на..

До Первой Мировой на США все смотрели как на остальные страны Латинской Америки: Мексику, Бразилию, Аргентину. Их никто всрьёз не вопринимал.

 Отправлено: 10.10.11 21:54. Заголовок: Что-то ты ещё про пр..

Что-то ты ещё про продажу Аляски забыл.

 Отправлено: 10.10.11 21:57. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

До Первой Мировой на США все смотрели как на остальные страны Латинской Америки: Мексику, Бразилию, Аргентину. Их никто всрьёз не вопринимал.

Поэтому с ними и дружим . Смотрим какие плюсы .
1 можно обеспечивать по дешевой цене продовольствием ДВ и Аляску .
2 Имем доступ к технологиям (Заказываем суда итд там же )
3 Привлекаем их компании для освоения ДВ
4 Впоследствии можем базировать свои корабли на их порты хоть в мирное время . Там же их и ремнотировать .
5 Можно раньше занять Манчжурию

 Отправлено: 10.10.11 22:07. Заголовок: jurdenis пишет: 1 м..

jurdenis пишет:

цитата:

1 можно обеспечивать по дешевой цене продовольствием ДВ и Аляску

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Что-то ты про продажу Аляски забыл.

jurdenis пишет:

цитата:

Привлекаем их компании для освоения ДВ

И имеем конкурентов и боязнь, что именно они займут этот самый ДВ.

jurdenis пишет:

цитата:

Впоследствии можем базировать свои корабли на их порты хоть в мирное время . Там же их и ремнотировать .

Тогда уж лучше всего дружить с Японией.

 Отправлено: 10.10.11 22:14. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда уж лучше всего дружить с Японией.

в 60 -70 х у них как то не очень с судостроением .
Андрей Рожков пишет:

цитата:

И имеем конкурентов

В чем ?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

боязнь, что именно они займут этот самый ДВ.

Неосвоенный ДВ займут быстрее .

Аляску не продаем . Раз там на браконьерстве делали миллионы можно создать на поях компанию по добыче морепродуктов .
Заодно и погран охрану налаживаем . И доход имем . Ввиде постройки стоянок и заводов по переработки продукции .

 Отправлено: 10.10.11 23:18. Заголовок: jurdenis пишет: Поэ..

jurdenis пишет:

цитата:

Поэтому с ними и дружим .

Нужны общие интересы, а их нет. Скорее наоборот:
jurdenis пишет:

цитата:

Можно раньше занять Манчжурию

 Отправлено: 11.10.11 01:38. Заголовок: jurdenis пишет: Я п..

jurdenis пишет:

цитата:

Я предлагаю третий вариант .Союз с США .

США принципиально ни с кем союзов не заключали.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда уж лучше всего дружить с Японией.

А мы и дружили.

 Отправлено: 11.10.11 04:37. Заголовок: NMD пишет: Нужны об..

NMD пишет:

цитата:

Нужны общие интересы, а их нет. Скорее наоборот:

Общие Интересы у них были . Например противостояние Англии . Еще плюс можно дополнительно с ними торговый договор заключить .И иметь их как конкурентов немцев. И те будут посговорчивее .
cyr пишет:

цитата:

США принципиально ни с кем союзов не заключали.

А нам и не обязателен вначале формальный союз .
Например можно вначале ограничиться торговым договорам . Плюс пустить компанию на Аляску .В замен можно попросить возможность закупать продовольствие и ремнотировать суда на Тихом Океане .

 Отправлено: 11.10.11 05:43. Заголовок: jurdenis пишет: Нап..

jurdenis пишет:

цитата:

Например противостояние Англии

США Англии не противостояло.
jurdenis пишет:

цитата:

А нам и не обязателен вначале формальный союз

Тогда какая от него польза?
jurdenis пишет:

цитата:

В замен можно попросить возможность закупать продовольствие и ремнотировать суда на Тихом Океане .

А кто мешает? Плати и всего делов.

 Отправлено: 11.10.11 08:56. Заголовок: Бисмарк: В каждом со..

Бисмарк: В каждом союзе есть всадник и есть лошадь
Кто будет лошадью, РИ или США?

 Отправлено: 12.10.11 05:35. Заголовок: cyr пишет: Тогда ка..

cyr пишет:

цитата:

Тогда какая от него польза?

Все очень просто например по Аляски . Сдав на длительную аренду возможность заниматься рыболовством итд . Мы помогаем осваивать Аляску . Кроме того частник для сохранения своих месторождений очень быстро вынесет всех браконьеров .
Кроме того можно договориться о стоянке (для начала в мирное время ) судов на Тихоокеанском побережье .
В довесок можно их же американцев привлечь для освоения приморья . Сдав лесные итд месторождения в концесии .
cyr пишет:

цитата:

Тогда какая от него польза?

Пример из Истории . Вы помните имела ли Англия перед Россией обязательства выступить в войне против Германии ?Я даже сомневаюсь что подобные обязательства были и перед Францией . Однако это не мешало им быть в союзе .
cyr пишет:

цитата:

США Англии не противостояло.

То то Англия наровила Интервенцию туда устроить во время гражданской войны . Ну и все подобные эпизоды . Противостояло оссобенно экономически . Вон как они за Латиносов бились .
islander пишет:

цитата:

Бисмарк: В каждом союзе есть всадник и есть лошадь Кто будет лошадью, РИ или США?

Р.И

 Отправлено: 12.10.11 06:19. Заголовок: jurdenis пишет: Вы ..

jurdenis пишет:

цитата:

Вы помните имела ли Англия перед Россией обязательства выступить в войне против Германии ?Я даже сомневаюсь что подобные обязательства были и перед Францией

Это о какой войне речь?
jurdenis пишет:

цитата:

То то Англия наровила Интервенцию туда устроить во время гражданской войны .

Ничего она не норовила. Блокадой Юга она была недовольно, но не больше.

 Отправлено: 12.10.11 07:24. Заголовок: cyr пишет: Это о ка..

cyr пишет:

цитата:

Это о какой войне речь?

ПМВcyr пишет:

цитата:

Ничего она не норовила.

Надо же а многие учебники истории говорят что готовила интервенцию против Севера . Кому верить ?

 Отправлено: 12.10.11 07:40. Заголовок: jurdenis пишет: Все..

jurdenis пишет:

цитата:

Все очень просто

А оно Америке надо???

jurdenis пишет:

цитата:

Р.И

А России оно надо?

 Отправлено: 12.10.11 07:43. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А оно Америке надо???

Америке нет . А вот некоторым компаниям да . Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А России оно надо?

В еще большей степени .Так как не теряем территорию получаем забесплатно худо бедное развитие территорий . Плюс доходы от этиъ территорий а не 7 млн единовременно.

 Отправлено: 12.10.11 07:46. Заголовок: jurdenis пишет: Аме..

jurdenis пишет:

цитата:

Америке нет . А вот некоторым компаниям да .

Тогда почему речь идет о союзе государств?

jurdenis пишет:

цитата:

Так как не теряем территорию получаем забесплатно худо бедное развитие территорий .

Странно у Вас все как-то.

jurdenis пишет:

цитата:

Плюс доходы от этиъ территорий а не 7 млн единовременно.

С проданной Аляски???

 Отправлено: 12.10.11 07:58. Заголовок: jurdenis пишет: Над..

jurdenis пишет:

цитата:

Надо же а многие учебники истории говорят что готовила интервенцию против Севера . Кому верить ?

Мне. И, эта, интересно, что на самом деле в учебниках про это пишут?
jurdenis пишет:

цитата:

ПМВ

Обязательства Англии были перед Бельгией.

 Отправлено: 12.10.11 08:25. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Тогда почему речь идет о союзе государств?

Потому что он будет но как развитие экономических связий и потивостояние совместным врагам .
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

С проданной Аляски???

А ее вот, продовать ненадо было .
cyr пишет:

цитата:

Мне.

Смелое утверждение . cyr пишет:

цитата:

что на самом деле в учебниках про это пишут?

Если коротко то Англия и Франция готовили интервенцию против США . Только вот Франция завязла в Мексике СШАподдержала Россия и выступить в одиночку Британия не решилась (У нее там еще какие то терки начались внутрение )
cyr пишет:

цитата:

Обязательства Англии были перед Бельгией.

Т.е напади Германия на Россию Франция обязана была выступить а вот Англия просто бы сказала ребята мы пас .

 Отправлено: 12.10.11 08:25. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Странно у Вас все как-то.

Что странного ?

 Отправлено: 12.10.11 08:31. Заголовок: jurdenis пишет: Пот..

jurdenis пишет:

цитата:

Потому что он будет но как развитие экономических связий и потивостояние совместным врагам .

А Америке оно надо?

jurdenis пишет:

цитата:

А ее вот, продовать ненадо было .

Задним умом все сильны.

jurdenis пишет:

цитата:

Что странного ?

Да как бы бесплатного ничего не бывает.

 Отправлено: 12.10.11 15:34. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Да как бы бесплатного ничего не бывает.

Естественно .Мы же концессию им сдали .
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

А Америке оно надо?

Смотря когда . К концу 19 века очень .

 Отправлено: 12.10.11 17:52. Заголовок: jurdenis пишет: Смо..

jurdenis пишет:

цитата:

Смотря когда . К концу 19 века очень .

Зачем?

 Отправлено: 12.10.11 18:01. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Зачем?

К тому времени США начало внешнюю экспансию

 Отправлено: 12.10.11 18:32. Заголовок: jurdenis пишет: К т..

jurdenis пишет:

цитата:

К тому времени США начало внешнюю экспансию

И зачем ей Россия?

 Отправлено: 12.10.11 19:45. Заголовок: jurdenis пишет: Есл..

jurdenis пишет:

цитата:

Если коротко то Англия и Франция готовили интервенцию против США . Только вот Франция завязла в Мексике СШАподдержала Россия и выступить в одиночку Британия не решилась (У нее там еще какие то терки начались внутрение )

Ужас, чему учат современное школиё...
jurdenis пишет:

цитата:

Т.е напади Германия на Россию Франция обязана была выступить а вот Англия просто бы сказала ребята мы пас .

Англия тоже подтянулась бы. Т.к. Германия не могла воевать Францию кроме как нарушая бельгийский нейтралитет.

 Отправлено: 13.10.11 08:47. Заголовок: NMD пишет: Англия т..

NMD пишет:

цитата:

Англия тоже подтянулась бы. Т.к. Германия не могла воевать Францию кроме как нарушая бельгийский нейтралитет.

Могла . Оборонясь .

 Отправлено: 13.10.11 08:55. Заголовок: jurdenis пишет: Мог..

jurdenis пишет:

цитата:

Могла . Оборонясь .

Не могла. Cult of the Offensive рулит.

 Отправлено: 13.10.11 09:03. Заголовок: NMD пишет: Не могла..

NMD пишет:

цитата:

Не могла. Cult of the Offensive рулит.

План в котором первоначальный удар наноситься по России при этом обороняясь а западе был . Вот и вопрос напади Германи именно так Англия выступила бы или нет ?

 Отправлено: 13.10.11 11:20. Заголовок: NMD пишет: Ужас, че..

NMD пишет:

цитата:

Ужас, чему учат современное школиё

Вообщето писали в советских учебниках

 Отправлено: 13.10.11 11:21. Заголовок: jurdenis пишет: Пла..

jurdenis пишет:

цитата:

План в котором первоначальный удар наноситься по России при этом обороняясь а западе был .

Франция быстро мобилизуется, а против неё ландвер?

 Отправлено: 13.10.11 14:18. Заголовок: cyr пишет: Франция ..

cyr пишет:

цитата:

Франция быстро мобилизуется, а против неё ландвер?

Предусматривалось оставить против нее 1млн человек . Этого достаточно для обороны .

 Отправлено: 14.10.11 01:29. Заголовок: jurdenis пишет: Пре..

jurdenis пишет:

цитата:

Предусматривалось оставить против нее 1млн человек . Этого достаточно для обороны .

Миллиона, пожалуй, хватит.

 Отправлено: 17.05.12 13:38. Заголовок: 2 jurdenis

Идея отличная. После 1895 и тем более 1898 она (по-моему) вполне актуальна.
Раз уж нашим стратегам пришло в голову заполучить себе недружелюбного конкурента -
надо было искать дружелюбного далекого друга (не союзника).
САСШ хотят в Корею и Китай? Но РИ уже взяла от Китая, что хотела - и, как выяснилось в 1903, уже не шибко-то и желала лезть в Корею.
Как у всякого уважающего себя флотофила, у меня обязательно имеется альтернативка о РЯВ - только в 1901 и при благожелательном нейтралитете САСШ (о Филиппины как база ВКр! охраняемые американскими крейсерами конвои из Фриско! о экстразаймы на жд! - впрочем, за все надо платить и кое-чем делиться). Сам я ее назвал "8дм кошмар"... Килобайт на 300 в doc'е. Куда б ее деть?
(Молчать, гг. гусары!)

 Отправлено: 17.05.12 18:27. Заголовок: NMD пишет: Германия..

NMD пишет:

цитата:

Германия не могла воевать Францию кроме как нарушая бельгийский нейтралитет.

спорное утверждение. В 1870 г. очень даже смогла...

 Отправлено: 17.05.12 20:18. Заголовок: 2 Лишенец

Лишенец пишет:

цитата:

В 1870 г. очень даже смогла...

Оттого и линии...