Отправлено: 23.11.11 17:24. Заголовок: Китай вступил в русско японскую войну

цитата:

Русско-китайский договор 22.05. (03.06.) 1896 г. Русско-китайский договор 1896 г. Договор о союзе и о постройке КВЖД был подписан 1 июня 1896 г. в Москве, куда был приглашен на коронацию Николая II руководитель китайской политики Ли Хунчжан. С русской стороны договор подписали министр финансов С. Ю. Витте, который был его инициатором, и министр иностранных дел А. Б. Лобанов-Ростовский. Статья 1 Всякое нападение Японии как на русскую территорию в Восточной Азии, так и на территории Китая или Кореи будет рассматриваться как повод к немедленному применению настоящего договора. В этом случае обе высокие договаривающиеся стороны обязуются поддерживать друг друга всеми сухопутными и морскими силами, какими они будут располагать в этот момент, и, елико возможно, помогать друг другу в снабжении вооруженных сил. Статья 2 Как только обе высокие договаривающиеся стороны предпримут совместные действия, никакой мирный договор с противной стороной не может быть заключен одной из них, без согласия другой. Статья 3 Во время военных действий все порты Китая будут, в случае необходимости, открыты для русских военных судов, которые найдут со стороны китайских властей всяческое содействие, в котором они могут нуждаться. Статья 4 Чтобы облегчить русским сухопутным войскам доступ в угрожаемые пункты и обеспечить их съестными припасами, китайское правительство соглашается на сооружение железнодорожной линии через китайскую Амурскую и Гиринскую провинции, в направлении на Владивосток. Соединение этой железной дороги с русской железной дорогой не может служить предлогом к какому-либо захвату китайской территории или покушению на верховные права е. в. императора китайского. Постройка и эксплоатация этой железной дороги будут предоставлены Русско-Китайскому банку, и статьи контракта, который будет заключен для этой цели, будут надлежащим образом обсуждены китайским посланником в С.-Петербурге и Русско-Китайским банком. Статья 5 Условлено, что во время войны, предусматриваемой статьей ^ Россия будет свободно пользоваться железной дорогой, упомянутой в статье 4, для перевозки и снабжения своих войск. В мирное время Россия будет иметь то же право на транзит своих войск и припасов с теми остановками, которые вызываются лишь требованиями службы транспорта. Статья 6 Настоящий договор войдет в силу с того дня, когда контракт, обусловленный ст. 4, будет утвержден е. в. императором китайским. С этого момента он будет иметь силу и действие в течение пятнадцати лет. За шесть месяцев до истечения этого срока обе высокие договаривающиеся стороны войдут в соглашение о продлении этого договора...

Итак Китай согласно этому договору обьявил войну Японии . Что дальше и как это изменило бы ход войны

 Отправлено: 23.11.11 18:20. Заголовок: А почему именно Япон..

А почему именно Японии, а не России?

 Отправлено: 23.11.11 19:08. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А почему именно Японии, а не России?

Согласно договора он союзник России .

 Отправлено: 23.11.11 19:11. Заголовок: Меня вот интересует ..

Меня вот интересует что там у Китая с армией....

 Отправлено: 23.11.11 19:30. Заголовок: Не проще ли погуглит..

Не проще ли погуглить, чем заводить альтернативу?

 Отправлено: 23.11.11 19:39. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Не проще ли погуглить, чем заводить альтернативу?

Не проще так как интересны еще и другие вопросы.
1 Какой флот сможет выставить Китай.Вроде помниться 5 более мене современных крейсеров у него было.
2 Можно ли будет 1 Тоэ перегнать куданить в китайский порт
3 Куда можно базировать 2 ТОЭ

 Отправлено: 23.11.11 19:47. Заголовок: jurdenis пишет: куд..

jurdenis пишет:

цитата:

куданить

Это уже по китайски? Или ещё нет?

 Отправлено: 23.11.11 19:53. Заголовок: Сруль Маркович пишет..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Это уже по китайски? Или ещё нет?

Грешно смеяться над людьми

 Отправлено: 24.11.11 01:19. Заголовок: jurdenis пишет: Кит..

jurdenis пишет:

цитата:

Китай согласно этому договору обьявил войну Японии .

Рекомендую поинтересоваться положениями англо-японского договора.

 Отправлено: 24.11.11 05:21. Заголовок: vs18 пишет: Рекомен..

vs18 пишет:

цитата:

Рекомендую поинтересоваться положениями англо-японского договора.

Это вы о третьей статье .Японял выбоитесь вступленеия Англии в войну.
Это тоже интересный момент.Что для России выгодней.ИметьКитай в союзниках и в довесок Англиб во врагах или оставить все как есть?

 Отправлено: 25.11.11 11:28. Заголовок: Итак что то народ яв..

Итак что то народ явно застеснялся.
Итак плюс от вступления в войну Китая. 1 Порты Китая.2 Возможнсть использовать его армию.3Возможность мобилизировать китайцев и создавать части под командованием Русских.
Минус. Возможность вступление в войну Англии .Как результат блокирование Русского флота на Тихом океане в Балтике и возможно в ЧМ.Нарушения вывза экспортных грузов.
Сухопутная армия Англичан достаточно мала т.е возможно осадить базы Англии в Китае с суши.

 Отправлено: 25.11.11 12:10. Заголовок: И тут интересен моме..

И тут интересен момент . Что раньше случиться Китайцы и Русские выбьют Японцев обратно в Корею или Японцы и Англичане завалят континенталов. У меня всетаки больше предпочтений к 1 му варианту.

 Отправлено: 27.11.11 09:30. Заголовок: Отвечу уважаемому СА..

Отвечу уважаемому САМ на его вопрос по данной теме озвученной на цусиме.

цитата:

Тема совершенно безидейная. Автор опирается на древние договора и совершенно не учитывает сложившуюся ситуацию вокруг Китая и систему международных договоров после подавления Боксерского восстания, в том числе русско-китайский договор 1902 года и игнорирование его Россией. Для китайцевв 1904 году русские были такие же оккупанты, как японцы

.
Все просто клин выбивают клином.При вступлении на стороне России можно получить реальные выгоды.
1Англия обьявлет войну и хочеш не хочеш Р.И придеться своего союзника поддержать.Например создав и вооружив китайские части.Все за счет Р.И.
2Списание долгов потребовать
3 Возврат утраченых территорий в случае победы.(Как и окупированых англией и японией так и самой Россией)Если не всех то хотябы какой то части.Например до вайхевея и гонг конга можно и по суши добраться.
4 Получение помощи на ведение войны.
5Получение инструкторов во Флот итд.

Вобщем используя противоречия во вражеском лагере(По отношению к Китаю) можно многое получить и вернуть.

 Отправлено: 27.11.11 09:43. Заголовок: jurdenis пишет: Мен..

jurdenis пишет:

цитата:

Меня вот интересует что там у Китая с армией....

Никак у них с армией. Уровень 17 века по организации. Знаменные войска и прочая куйня.

 Отправлено: 27.11.11 10:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Ника..

Бирсерг пишет:

цитата:

Никак у них с армией. Уровень 17 века по организации. Знаменные войска и прочая куйня

Значит им пригодяться наши офицеры.
Кстате чисто в качестве оффтопа но как пример интересно.
Читал воспоминания о Гражданской войне.(Непомню уже автора) Там автор очень хорошо отзывался о китайцах говорил очень дисциплинированы итд.
Еще как то общался с бывшим офицером служил он после вов в 60 -80 е годы .Очень хорошо отзывался о узбеках .Говорит выносливы и начальству не перечат приказы выполняют .Только говорит командовать ими должны не узбеки .
Это я к тому что люди везде одинаковые. Голова 2 уха 2 ноги и руки итд.Вопрос в организации .Если мобилизовать китайцев в армию, поставить к ним русских офицеров , вооружить их более менее нормально и они то же будут неплохо воевать.Можно кстате вообще нанимать их.
От вторжения в Китай до ляояна прошло почти полгода. За это время можно собрать лишние тыс 60 -80 китайцев вооружить и подготовить их . Большая прибавка к русской армии.

 Отправлено: 27.11.11 10:49. Заголовок: jurdenis пишет: Зна..

jurdenis пишет:

цитата:

Значит им пригодяться наши офицеры.

Гы. В РИА был некомплект офицеров, в полках по 50 вместо 70-80. Так что не катит. jurdenis пишет:

цитата:

Вопрос в организации

Мотивации Если нам не понтяны были цели войны, то чего там говорить о китайцах

 Отправлено: 27.11.11 12:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Гы. ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Гы. В РИА был некомплект офицеров, в полках по 50 вместо 70-80. Так что не катит.

Почитать вересаева не скажеш что там нехватало офицеров.Скорее нехватало нормальных.Впринципе если на полк надо человек по 60 офицеров то на дивизию около 500 . На 4 дивизии китайцев надо гжето тыс 3 офицеров . Ну хотябы 2 . Не так уж много .Бирсерг пишет:

цитата:

Мотивации Если нам не понтяны были цели войны, то чего там говорить о китайцах

Война против Японских и Английских захватчиков .Плюс наемники деруться за бабки .

 Отправлено: 27.11.11 12:36. Заголовок: jurdenis пишет: Поч..

jurdenis пишет:

цитата:

Почитать вересаева

А другого что ль нет Возьми Зайончковский "Русская армия и самодержавие" - в мирное время 40000 ,в военное надо к 80000. А запаса 10000 офицеров, вот и приходилось всяких прапоров и зауряд-прапров на офицерские должности ставить. Так что jurdenis пишет:

цитата:

Ну хотябы 2

много.

 Отправлено: 27.11.11 22:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Возь..

Бирсерг пишет:

цитата:

Возьми Зайончковский "Русская армия и самодержавие"

Не читал Бирсерг пишет:

цитата:

много

Что мешает в этих 2000 офицерских должностей иметь Бирсерг пишет:

цитата:

всяких прапоров и зауряд-прапров

 Отправлено: 28.11.11 15:07. Заголовок: Отрок... неопределен..

Отрок... неопределенный в выборе пола... внемли

для Китая в то время Россиия едва ли не хуже Японии... те же оккупанты, но на манчжурских землях... Про боксерское восстание ваше существо явно не слышало... или не думало

равно и то, как Россия цинично наплевала на договор 1902 г.

и после этого китайцы согласятся воевать с русскими против японцев? это не трава ... Денис ты давай с синтетикой завязывай... лучше обратно в Чуйскую...

 Отправлено: 28.11.11 21:35. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

для Китая в то время Россиия едва ли не хуже Японии...

Ага прям дьяволы во плоти
CheshireCat пишет:

цитата:

Про боксерское восстание ваше существо явно не слышало... или не думало

А там только русские отметились? CheshireCat пишет:

цитата:

равно и то, как Россия цинично наплевала на договор 1902 г.

Например.CheshireCat пишет:

цитата:

Денис ты давай с синтетикой завязывай... лучше обратно в Чуйскую...

Ты уже нашел бабло в МЦМ?Если нет то не.....ся дранный катяра.