Отправлено: 23.11.11 17:24. Заголовок: Китай вступил в русско японскую войну

цитата:

Русско-китайский договор 22.05. (03.06.) 1896 г. Русско-китайский договор 1896 г. Договор о союзе и о постройке КВЖД был подписан 1 июня 1896 г. в Москве, куда был приглашен на коронацию Николая II руководитель китайской политики Ли Хунчжан. С русской стороны договор подписали министр финансов С. Ю. Витте, который был его инициатором, и министр иностранных дел А. Б. Лобанов-Ростовский. Статья 1 Всякое нападение Японии как на русскую территорию в Восточной Азии, так и на территории Китая или Кореи будет рассматриваться как повод к немедленному применению настоящего договора. В этом случае обе высокие договаривающиеся стороны обязуются поддерживать друг друга всеми сухопутными и морскими силами, какими они будут располагать в этот момент, и, елико возможно, помогать друг другу в снабжении вооруженных сил. Статья 2 Как только обе высокие договаривающиеся стороны предпримут совместные действия, никакой мирный договор с противной стороной не может быть заключен одной из них, без согласия другой. Статья 3 Во время военных действий все порты Китая будут, в случае необходимости, открыты для русских военных судов, которые найдут со стороны китайских властей всяческое содействие, в котором они могут нуждаться. Статья 4 Чтобы облегчить русским сухопутным войскам доступ в угрожаемые пункты и обеспечить их съестными припасами, китайское правительство соглашается на сооружение железнодорожной линии через китайскую Амурскую и Гиринскую провинции, в направлении на Владивосток. Соединение этой железной дороги с русской железной дорогой не может служить предлогом к какому-либо захвату китайской территории или покушению на верховные права е. в. императора китайского. Постройка и эксплоатация этой железной дороги будут предоставлены Русско-Китайскому банку, и статьи контракта, который будет заключен для этой цели, будут надлежащим образом обсуждены китайским посланником в С.-Петербурге и Русско-Китайским банком. Статья 5 Условлено, что во время войны, предусматриваемой статьей ^ Россия будет свободно пользоваться железной дорогой, упомянутой в статье 4, для перевозки и снабжения своих войск. В мирное время Россия будет иметь то же право на транзит своих войск и припасов с теми остановками, которые вызываются лишь требованиями службы транспорта. Статья 6 Настоящий договор войдет в силу с того дня, когда контракт, обусловленный ст. 4, будет утвержден е. в. императором китайским. С этого момента он будет иметь силу и действие в течение пятнадцати лет. За шесть месяцев до истечения этого срока обе высокие договаривающиеся стороны войдут в соглашение о продлении этого договора...

Итак Китай согласно этому договору обьявил войну Японии . Что дальше и как это изменило бы ход войны

 Отправлено: 23.11.11 18:20. Заголовок: А почему именно Япон..

А почему именно Японии, а не России?

 Отправлено: 23.11.11 19:08. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А почему именно Японии, а не России?

Согласно договора он союзник России .

 Отправлено: 23.11.11 19:11. Заголовок: Меня вот интересует ..

Меня вот интересует что там у Китая с армией....

 Отправлено: 23.11.11 19:30. Заголовок: Не проще ли погуглит..

Не проще ли погуглить, чем заводить альтернативу?

 Отправлено: 23.11.11 19:39. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Не проще ли погуглить, чем заводить альтернативу?

Не проще так как интересны еще и другие вопросы.
1 Какой флот сможет выставить Китай.Вроде помниться 5 более мене современных крейсеров у него было.
2 Можно ли будет 1 Тоэ перегнать куданить в китайский порт
3 Куда можно базировать 2 ТОЭ

 Отправлено: 23.11.11 19:47. Заголовок: jurdenis пишет: куд..

jurdenis пишет:

цитата:

куданить

Это уже по китайски? Или ещё нет?

 Отправлено: 23.11.11 19:53. Заголовок: Сруль Маркович пишет..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Это уже по китайски? Или ещё нет?

Грешно смеяться над людьми

 Отправлено: 24.11.11 01:19. Заголовок: jurdenis пишет: Кит..

jurdenis пишет:

цитата:

Китай согласно этому договору обьявил войну Японии .

Рекомендую поинтересоваться положениями англо-японского договора.

 Отправлено: 24.11.11 05:21. Заголовок: vs18 пишет: Рекомен..

vs18 пишет:

цитата:

Рекомендую поинтересоваться положениями англо-японского договора.

Это вы о третьей статье .Японял выбоитесь вступленеия Англии в войну.
Это тоже интересный момент.Что для России выгодней.ИметьКитай в союзниках и в довесок Англиб во врагах или оставить все как есть?

 Отправлено: 25.11.11 11:28. Заголовок: Итак что то народ яв..

Итак что то народ явно застеснялся.
Итак плюс от вступления в войну Китая. 1 Порты Китая.2 Возможнсть использовать его армию.3Возможность мобилизировать китайцев и создавать части под командованием Русских.
Минус. Возможность вступление в войну Англии .Как результат блокирование Русского флота на Тихом океане в Балтике и возможно в ЧМ.Нарушения вывза экспортных грузов.
Сухопутная армия Англичан достаточно мала т.е возможно осадить базы Англии в Китае с суши.

 Отправлено: 25.11.11 12:10. Заголовок: И тут интересен моме..

И тут интересен момент . Что раньше случиться Китайцы и Русские выбьют Японцев обратно в Корею или Японцы и Англичане завалят континенталов. У меня всетаки больше предпочтений к 1 му варианту.

 Отправлено: 27.11.11 09:30. Заголовок: Отвечу уважаемому СА..

Отвечу уважаемому САМ на его вопрос по данной теме озвученной на цусиме.

цитата:

Тема совершенно безидейная. Автор опирается на древние договора и совершенно не учитывает сложившуюся ситуацию вокруг Китая и систему международных договоров после подавления Боксерского восстания, в том числе русско-китайский договор 1902 года и игнорирование его Россией. Для китайцевв 1904 году русские были такие же оккупанты, как японцы

.
Все просто клин выбивают клином.При вступлении на стороне России можно получить реальные выгоды.
1Англия обьявлет войну и хочеш не хочеш Р.И придеться своего союзника поддержать.Например создав и вооружив китайские части.Все за счет Р.И.
2Списание долгов потребовать
3 Возврат утраченых территорий в случае победы.(Как и окупированых англией и японией так и самой Россией)Если не всех то хотябы какой то части.Например до вайхевея и гонг конга можно и по суши добраться.
4 Получение помощи на ведение войны.
5Получение инструкторов во Флот итд.

Вобщем используя противоречия во вражеском лагере(По отношению к Китаю) можно многое получить и вернуть.

 Отправлено: 27.11.11 09:43. Заголовок: jurdenis пишет: Мен..

jurdenis пишет:

цитата:

Меня вот интересует что там у Китая с армией....

Никак у них с армией. Уровень 17 века по организации. Знаменные войска и прочая куйня.

 Отправлено: 27.11.11 10:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Ника..

Бирсерг пишет:

цитата:

Никак у них с армией. Уровень 17 века по организации. Знаменные войска и прочая куйня

Значит им пригодяться наши офицеры.
Кстате чисто в качестве оффтопа но как пример интересно.
Читал воспоминания о Гражданской войне.(Непомню уже автора) Там автор очень хорошо отзывался о китайцах говорил очень дисциплинированы итд.
Еще как то общался с бывшим офицером служил он после вов в 60 -80 е годы .Очень хорошо отзывался о узбеках .Говорит выносливы и начальству не перечат приказы выполняют .Только говорит командовать ими должны не узбеки .
Это я к тому что люди везде одинаковые. Голова 2 уха 2 ноги и руки итд.Вопрос в организации .Если мобилизовать китайцев в армию, поставить к ним русских офицеров , вооружить их более менее нормально и они то же будут неплохо воевать.Можно кстате вообще нанимать их.
От вторжения в Китай до ляояна прошло почти полгода. За это время можно собрать лишние тыс 60 -80 китайцев вооружить и подготовить их . Большая прибавка к русской армии.

 Отправлено: 27.11.11 10:49. Заголовок: jurdenis пишет: Зна..

jurdenis пишет:

цитата:

Значит им пригодяться наши офицеры.

Гы. В РИА был некомплект офицеров, в полках по 50 вместо 70-80. Так что не катит. jurdenis пишет:

цитата:

Вопрос в организации

Мотивации Если нам не понтяны были цели войны, то чего там говорить о китайцах

 Отправлено: 27.11.11 12:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Гы. ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Гы. В РИА был некомплект офицеров, в полках по 50 вместо 70-80. Так что не катит.

Почитать вересаева не скажеш что там нехватало офицеров.Скорее нехватало нормальных.Впринципе если на полк надо человек по 60 офицеров то на дивизию около 500 . На 4 дивизии китайцев надо гжето тыс 3 офицеров . Ну хотябы 2 . Не так уж много .Бирсерг пишет:

цитата:

Мотивации Если нам не понтяны были цели войны, то чего там говорить о китайцах

Война против Японских и Английских захватчиков .Плюс наемники деруться за бабки .

 Отправлено: 27.11.11 12:36. Заголовок: jurdenis пишет: Поч..

jurdenis пишет:

цитата:

Почитать вересаева

А другого что ль нет Возьми Зайончковский "Русская армия и самодержавие" - в мирное время 40000 ,в военное надо к 80000. А запаса 10000 офицеров, вот и приходилось всяких прапоров и зауряд-прапров на офицерские должности ставить. Так что jurdenis пишет:

цитата:

Ну хотябы 2

много.

 Отправлено: 27.11.11 22:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Возь..

Бирсерг пишет:

цитата:

Возьми Зайончковский "Русская армия и самодержавие"

Не читал Бирсерг пишет:

цитата:

много

Что мешает в этих 2000 офицерских должностей иметь Бирсерг пишет:

цитата:

всяких прапоров и зауряд-прапров

 Отправлено: 28.11.11 15:07. Заголовок: Отрок... неопределен..

Отрок... неопределенный в выборе пола... внемли

для Китая в то время Россиия едва ли не хуже Японии... те же оккупанты, но на манчжурских землях... Про боксерское восстание ваше существо явно не слышало... или не думало

равно и то, как Россия цинично наплевала на договор 1902 г.

и после этого китайцы согласятся воевать с русскими против японцев? это не трава ... Денис ты давай с синтетикой завязывай... лучше обратно в Чуйскую...

 Отправлено: 28.11.11 21:35. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

для Китая в то время Россиия едва ли не хуже Японии...

Ага прям дьяволы во плоти
CheshireCat пишет:

цитата:

Про боксерское восстание ваше существо явно не слышало... или не думало

А там только русские отметились? CheshireCat пишет:

цитата:

равно и то, как Россия цинично наплевала на договор 1902 г.

Например.CheshireCat пишет:

цитата:

Денис ты давай с синтетикой завязывай... лучше обратно в Чуйскую...

Ты уже нашел бабло в МЦМ?Если нет то не.....ся дранный катяра.

 Отправлено: 28.11.11 22:02. Заголовок: jurdenis пишет: Есл..

jurdenis пишет:

цитата:

Если нет то не.....ся дранный катяра.

Молодой человек, Вы изрядно хамеете.
Даже для интернет-бойца.

 Отправлено: 28.11.11 22:24. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

[/img] Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Молодой человек, Вы изрядно хамеете.

Не больше чем некоторый.Кое кто на фаи и тут не раз меня безосновательно оскарблял своими двусхсмысленными фразами. Доказать свои оскарбления они не смогли

 Отправлено: 28.11.11 22:33. Заголовок: jurdenis пишет: Кое..

jurdenis пишет:

цитата:

Кое кто на фаи и тут не раз меня безосновательно оскарблял своими двусхсмысленными фразами.

Смею напомнить, здесь не ФАИ.
Тамошние разборки должны там и остаться.

 Отправлено: 28.11.11 22:57. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Смею напомнить, здесь не ФАИ. Тамошние разборки должны там и остаться.

они там и остались.Я если вы заметили написалjurdenis пишет:

цитата:

на фаи и тут

Кое кому и данных разборок хватит

 Отправлено: 29.11.11 13:49. Заголовок: Дениско... ты глупее..

Дениско... ты глупее чем даже думал... причем тут МЦМ?
тебе задали вопросы - ответь на них внятно.... а не хами, чудо...

 Отправлено: 29.11.11 16:42. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

тебе задали вопросы - ответь на них внятно

Что в ответет не понятно.
Боксерское востание давили не только русские.
Договор 1902 года где там русские ценично на него наплевали.
Чем русские для китайцев хуже японцев?

 Отправлено: 29.11.11 17:49. Заголовок: чем к примеру являет..

чем к примеру является Манчжурия, для манчжурской династии Китая...
кто ее оккупировал цинично....

 Отправлено: 29.11.11 17:53. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

чем к примеру является Манчжурия, для манчжурской династии Китая... кто ее оккупировал цинично....

А как это относиться к договору 1902года ?

 Отправлено: 29.11.11 17:56. Заголовок: К тому что Россия до..

К тому что Россия должна была вывести войска...
но цинично не вывела... учи матчасть...

 Отправлено: 29.11.11 17:58. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

но цинично не вывела...

Не выводила вообще или только до определенного момента.Точнее до момента когда запахло войной с Японией?

 Отправлено: 29.11.11 17:58. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

но цинично не вывела...

Не выводила вообще или только до определенного момента.Точнее до момента когда запахло войной с Японией?

 Отправлено: 29.11.11 18:01. Заголовок: Договор читал? поход..

Договор читал? походу что нет

 Отправлено: 30.11.11 20:37. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Договор читал? походу что нет

Читал.Вы увжвемый не спрыгивайте с темы .Вам задали вопрос jurdenis пишет:

цитата:

Не выводила вообще или только до определенного момента.Точнее до момента когда запахло войной с Японией?

 Отправлено: 01.12.11 09:06. Заголовок: мне? или что-то попу..

мне? или что-то попутал

Насчёт читал неуверен - ибо "плаваете" вы в этом вопросе вьюношо

 Отправлено: 01.12.11 21:29. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

мне? или что-то попутал Насчёт читал неуверен - ибо "плаваете" вы в этом вопросе вьюношо

Вам вам. Еще раз повторюсь Россия просто плюнула на договор или выполняла его до тех пор пока н замоячила война с Японией?

 Отправлено: 03.12.11 11:27. Заголовок: CheshireCat вы где?..

CheshireCat вы где?

 Отправлено: 03.12.11 22:22. Заголовок: jurdenis пишет: Che..

jurdenis пишет:

цитата:

CheshireCat вы где?

Скучно глупенький? А нечего было тупо донимать и глупо троллить умных собеседников.

 Отправлено: 04.12.11 11:00. Заголовок: Для "умных строй..

Для "умных стройбатовцев" - Россия выводила войска в час по-чайной ложке начиная с 1902 г.... а в 1903 вообще фактически перестала и начала наращивать силы...
Причины поищите РЯВ, кроме "Безобразовских" концессий... кои сыграли тож немаловажную роль... гулу и книги вам в помощь...

 Отправлено: 04.12.11 13:13. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Для "умных стройбатовцев" - Россия выводила войска в час по-чайной ложке начиная с 1902 г.... а в 1903 вообще фактически перестала и начала наращивать силы...

Для умных спецназовцев .Первый этап вывода русских войск из Манчжурии был выполнен в срок.Он как раз и пришелся на 1902 год.Не выполнен был второй этап закончившийся апреле 1903 года В 1903 году японцы уже были готовы к войне.И это стали понимать. Посмотрите например на соотношение сил на море и график прибытия судов. Швондер пишет:

цитата:

А нечего было тупо донимать и глупо троллить умных собеседников.

Да просто хотелось записать еще 1 слив темы некоторыми.Но они вроде каак дергаються.

 Отправлено: 04.12.11 14:17. Заголовок: jurdenis пишет: Да ..

jurdenis пишет:

цитата:

Да просто хотелось записать еще 1 слив темы некоторыми.

Любезный Денис:
1. По моему скромному мнению никто ничего не сливал.
2. Причины РЯВ скажем так мягко гораздо глубже и многограннее чем просто приостановка вывода российских войск. И не важно в каком предвоенном году.
3. И все эти вумные дискуссии на разных форумах о нашей непредсказуемой истории с непоколебимыми ссылками, с неоспоримыми стат. данными яйца выеденного не стоят. Это всего лишь выебон, выпендреж, и желание интеллектуально приподняться а заодно подопустить собеседника.
И это касается не только советского, но и дореволюционного периода. Пример тому книга в "синем переплете" о которой ты как-то к любопытствовал. Если ты её даже не смотрел по диагонали то как ты можешь вообще говорить что-то о РЯВ?
4. Впрочем всё равно ведь не признаешься, что ты неправ.

 Отправлено: 04.12.11 14:36. Заголовок: Сруль Маркович пишет..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

4. Впрочем всё равно ведь не признаешься, что ты неправ.

В чем?Сруль Маркович пишет:

цитата:

2. Причины РЯВ скажем так мягко гораздо глубже и многограннее чем просто приостановка вывода российских войск. И не важно в каком предвоенном году

Мы сейчас спорим не о причинах РЯВ Сруль Маркович пишет:

цитата:

1. По моему скромному мнению никто ничего не сливал.

Да ну?

 Отправлено: 04.12.11 14:43. Заголовок: jurdenis пишет: Да ..

jurdenis пишет:

цитата:

Да ну?

Ну да. Ты книгу в "Синей обложке" читал? И не уходи от ответа. По моему ты даже не представляешь о чем сейчас речь.

 Отправлено: 04.12.11 15:00. Заголовок: Сруль Маркович пишет..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Ну да

Надо же товарищщщ утверждал одно потом вылезло другое и это ничего? Сруль Маркович пишет:

цитата:

Ты книгу в "Синей обложке" читал? И не уходи от ответа. По моему ты даже не представляешь о чем сейчас речь.

Сборник дипломатической переписки итд?Нт не читал .Договора итд я нашел в другом источнике

 Отправлено: 04.12.11 15:06. Заголовок: Сруль Маркович пишет..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

И не уходи от ответа.

Вы уважаемый то же не уходите. Чего это вы тут суете причины ряв когда мы не о причинах возникновения ряв говорим?

 Отправлено: 04.12.11 15:07. Заголовок: Денис! Ты идиот. Пр..

Денис! Ты идиот. Приходиться с грустью в очередной раз это констатировать. Автор этой наверно самой обсуждаемой на форумах книги, пару раз тебя балбеса на этом форуме брал даже под свою защиту.

 Отправлено: 04.12.11 15:26. Заголовок: Швондер пишет: Авт..

Швондер пишет:

цитата:

Автор этой наверно самой обсуждаемой на форумах книги

Он что дарья донцова?Швондер пишет:

цитата:

на этом форуме брал даже под свою защиту.

Спасибо ему.Швондер пишет:

цитата:

Денис! Ты идиот. Приходиться с грустью в очередной раз это констатировать

А кто тогда чеширский кот?

 Отправлено: 05.12.11 15:35. Заголовок: Какая прелесть... уз..

Какая прелесть... узбекский стройбатовец не вникает в договор 1902 г. не понимая произошедших событий.... впрочем как всегда ... отношение китайцев к русским и сынам аматерасу...

jurdenis пишет:

цитата:

А кто тогда чеширский кот?

просто умный, вальяжный и симпатичный человек... любимец девушек и собиратель книг...

в отличие от закомплексованного, туповато-упертого дениса... у коего либидо почему-то давит на АИ и особенно на крупных мужчин... (доказательства на форуме есть) ... а вот на книги похоже что нет... а жаль...

 Отправлено: 05.12.11 20:04. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Какая прелесть... узбекский стройбатовец не вникает в договор 1902 г. не понимая произошедших событий.... впрочем как всегда ... отношение китайцев к русским и сынам аматерасу...

Слив засчитан.Как говорит проф не скули моська
CheshireCat пишет:

цитата:

просто умный, вальяжный и симпатичный человек... любимец девушек и собиратель книг...

А точнее ,бабник неудачник ,незнайка .CheshireCat пишет:

цитата:

доказательства на форуме есть)

А ну ка приведи или слабо? хаCheshireCat пишет:

цитата:

а вот на книги похоже что нет... а жаль...

я даже сканов с книг поболее тебя на цусиме выложил

 Отправлено: 06.12.11 23:17. Заголовок: а зачем... мне! нужн..

а зачем... мне! нужно что-то доказывать узбекской подстилке? ты же не поймешь....

jurdenis пишет:

цитата:

я даже сканов с книг поболее тебя на цусиме выложил

вот тут бы не позорился....

 Отправлено: 06.12.11 23:35. Заголовок: http://s45.radikal...

CheshireCat пишет:

цитата:

а зачем... мне! нужно что-то доказывать

Главное словосочетание предложения. CheshireCat пишет:

цитата:

вот тут бы не позорился....

 Отправлено: 06.12.11 23:51. Заголовок: деточка... иди к сво..

деточка... иди к своим узбекам в Чуйскую долину... и рожай там новые фантазии...

так-то я единственный оказался ... кто имеет сострадание к тупым деткам из юрт.... или из вагонов

 Отправлено: 07.12.11 00:00. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

деточка... иди к своим узбекам в Чуйскую долину... и рожай там новые фантазии... так-то я единственный оказался ... кто имеет сострадание к тупым деткам из юрт.... или из вагонов

 Отправлено: 12.12.11 21:23. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

у коего либидо почему-то давит на АИ и особенно на крупных мужчин... (доказательства на форуме есть) ... а вот на книги похоже что нет... а жаль...

Он любит крупных мужчин да? Надо от него держатся подалше. Что вы тут вообще обсуждаете странное такое?

 Отправлено: 17.12.11 12:54. Заголовок: Гиви пишет: Он люби..

Гиви пишет:

цитата:

Он любит крупных мужчин да? Надо от него держатся подалше. Что вы тут вообще обсуждаете странное такое?

Биджо, пока просто читай и поменьше задавай разных вопросов. А то зобаним