Отправлено: 04.02.12 10:16. Заголовок: Мир без АПЛ

Такая вот идея Столкнувшись с рядом изрядных сложностей, янки решают не развивать подводное атомоходостроение, не говоря уже о размещении на борту ПЛ МБР. Как пойдет развитие советского флота и вообще - ядерной составляющей наших ВС?

 Отправлено: 04.02.12 10:49. Заголовок: Как любители несимме..

Как любители несимметричного ответа, СССР станет лидером в АПЛ, и штатам придётся нас догонять.

 Отправлено: 04.02.12 10:57. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Как любители несимметричного ответа, СССР станет лидером в АПЛ, и штатам придётся нас догонять.

Не, ты не понял идеи: до АПЛ не дойдет. Штаты забьют на это дело, наши тоже - из-за, скажем, "непреодолимых" трудностей с подводным стартом и все такое

 Отправлено: 04.02.12 11:22. Заголовок: Чтобы всерьёз отпугн..

Чтобы всерьёз отпугнуть от ядерной энергетики на ПЛ должна случиться какя-нибудь мега-авария. Иначе наши допрут в любос случае.

 Отправлено: 04.02.12 11:56. Заголовок: Затейный подход. Тут..

Затейный подход. Тут сразу вырисовывается еще ряд альтернативок. Что будет если штаты забьют на реактивную авиацию, ограничатся поршневой и воздушными шарами, не станут строить танки обойдясь боевыми колесницами, откажутся от стрелкового вооружения в пользу пик и шпаг.

 Отправлено: 04.02.12 11:59. Заголовок: Фу атомоходы, даешь ..

Фу атомоходы, даешь парусники!
Как у М.Калашникова:

"Развитие русской технологии к 80-м годам позволяло создать парусные боевые корабли. Ведь они сверхбесшумны по сравнению с нынешними винтовыми, на механической тяге. Они — идеальные выслеживатели субмарин, способные неделями не тратить ни грамма горючего. Лодки не слышат их! Итак, легкий корпус с аэродинамическими обводами из стекловолокна или пластмасс. Прочные синтетические паруса «яхтенной» формы, управляемые простым компьютером. (Или же жесткие аэродинамические паруса в виде вертикальных крыльев). Ветроэлектрические агрегаты, способные обеспечить ход против ветра. На таком паруснике установлена резервная газотурбинная машина в 45 тысяч сил, включающаяся в момент засечки и преследования врага.

А еще — низкочастотный локатор-сонар, «Иглы», убирающаяся система «быстрого оружия», ракето-торпеды и «Медведка». Возможно — и батарея малых противокорабельных ракет класса «X». И обязательно — спутниковая связь. Десятки таких парусников могли патрулировать в Мировом Океане, пользуясь пассатными ветрами, совмещая боевое дежурство с подготовкой моряков-курсантов. Становясь великолепной сетью сбора данных. Самое главное — дешевой, способной в критический момент уничтожить засеченные лодки врага.

Развивая парусную технологию, Империя получала при этом и мощное средство обогащения. Ибо параллельно с военными строились бы по накатанной схеме и грузовые, рыболовецкие парусные корабли, экономящие сотни тысяч тонн дорогого топлива, способные ходить даже против ветра. Мы уже не говорим о том, что парусники могли стать средством воспитания здоровой, крепкой молодежи — основы будущего Империи. Мы могли вытащить наших ребят из грязных бетонных трущоб и воняющих мочой подъездов на просторы морей, к атоллам и лагунам...

...Для серийного, поточного производства парусников новой эры было все. Крупнейший в мире судостроительный ЦНИИ имени академика Крылова в Питере, ведущий историю с 1894 года. Огромные верфи Николаева, верфи в Питере, Калининграде и Комсомольске-на-Амуре. Были химические центры Украины, наука Минска и Киева. Было все для успеха... "


И Тунгуз вон строит парусник ведь!

 Отправлено: 04.02.12 12:04. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Как пойдет развитие советского флота и вообще

как шло развитие китайского - у какового задачи борьбы с чужими ПЛАРБ, похоже, никогда не было (у нас под эту задачу заточили почти все крупные НК кроме Славы, пр. 956, пр. 58).

 Отправлено: 04.02.12 13:11. Заголовок: islander пишет: Зат..

islander пишет:

цитата:

Затейный подход. Тут сразу вырисовывается еще ряд альтернативок. Что будет если штаты забьют на реактивную авиацию, ограничатся поршневой и воздушными шарами, не станут строить танки обойдясь боевыми колесницами, откажутся от стрелкового вооружения в пользу пик и шпаг.

Не, это явный перебор Ну, ладно, допустим, атомоходы все же построили, но ведь подводный старт ракет дался далеко не сразу. Вспомним американский геморрой с трофейным "Луном" и прочее. Короче, не такая уж нереальная вводная: поняв, что реализовать подводный старт ракет - задача нереальная, янкесы и советикосы от этой идеи отказались. АПЛ вооружались тока торпедами.

 Отправлено: 04.02.12 13:20. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

что реализовать подводный старт ракет - задача нереальная, янкесы и советикосы от этой идеи отказались

вы забыли историю - наши реализовали сперва надводный старт...
Старина Альфредо пишет:

цитата:

АПЛ вооружались тока торпедами.

это той знаменитой - супер?

 Отправлено: 04.02.12 13:21. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

АПЛ вооружались тока торпедами...

... с ядерными БЧ.

 Отправлено: 04.02.12 13:23. Заголовок: ser56 пишет: вы заб..

ser56 пишет:

цитата:

вы забыли историю - наши реализовали сперва надводный старт...

Я помню. Тогда, наверное, он бы и остался единственным вариантом у всех стран. Для более успешного решения задачи потребуется большее количество ПЛ. И понеслось!

 Отправлено: 04.02.12 13:57. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

он бы и остался единственным вариантом у всех стра

отчего? тактика требует скрытности - запуск из под воды проблема, но не сравнимая по сложности с уже решенными при создании ракет и ЯО...

 Отправлено: 04.02.12 14:29. Заголовок: ser56 пишет: отчего..

ser56 пишет:

цитата:

отчего? тактика требует скрытности - запуск из под воды проблема, но не сравнимая по сложности с уже решенными при создании ракет и ЯО...

Не знаю. Просто, мне так казалось. Ведь, согласитесь, наука порой идет не самыми простыми путями. Например, если бы немцы первыми создали ЯО - каким бы была их ЯБ? ЕМНИП, они пытались создать что-то типа реактора?

 Отправлено: 04.02.12 14:38. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Например, если бы немцы первыми создали ЯО - каким бы была их ЯБ? ЕМНИП, они пытались создать что-то типа реактора?

мда, гуманитарий...
реактор - это управляемая цепная ядерная реакция, он нужен для наработки плутония и получения разных сечений для расчетов...
ЯБ - это просто цепная реакция (впрочем формально она тоже управляемая составом и инициализацией), конструкция ЯБ это уже вторичная вещь...

 Отправлено: 04.02.12 14:50. Заголовок: Глупый кюнс, учи мат..

Глупый кюнс, учи матчасть.

 Отправлено: 04.02.12 14:58. Заголовок: Немцам из-за авантюр..

Немцам из-за авантюризма фюрера нехватило времени на ЯО и средства доставки.
Та же Фау-2, но с ядерной боеголовкой - и Британии (вместе с экспедиционной армией США) кранты.
Собственно, судя по всему, Фау-2 так и задумывалась (с ее ужасно большим КВО), с простой взрывчаткой это вовсе не вундервафе.
А для Омириги - реактивные дальние бомбардировщики (Юнкерс-132, котрорый использовали пот ом для конструирования Ту16, или летающее крыло Юнкерс-130) плюс двухступенчатая ракета А9\А10.
Было бы еще с полусотни зарядов - и усе, хана...
При том тогда не знали еще всех реальных последствий ядерных взрывов. Думаю, что фюрер спокойно бы шмальнул эти боезаряды.

 Отправлено: 04.02.12 15:32. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Например, если бы немцы первыми создали ЯО - каким бы была их ЯБ? ЕМНИП, они пытались создать что-то типа реактора?

ser56 пишет:

цитата:

мда, гуманитарий... реактор - это управляемая цепная ядерная реакция, он нужен для наработки плутония и получения разных сечений для расчетов...

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Глупый кюнс, учи матчасть.

Как славно троллить туговатых технарей

 Отправлено: 04.02.12 15:33. Заголовок: Уралец пишет: При т..

Уралец пишет:

цитата:

При том тогда не знали еще всех реальных последствий ядерных взрывов. Думаю, что фюрер спокойно бы шмальнул эти боезаряды.

Вполне реально

 Отправлено: 04.02.12 17:00. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Для более успешного решения задачи потребуется большее количество ПЛ.

Почему больше?

 Отправлено: 04.02.12 17:44. Заголовок: realswat пишет: Поч..

realswat пишет:

цитата:

Почему больше?

Если они с поверхности будут ракеты пускать, их больше потопют

 Отправлено: 04.02.12 18:31. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Если они с поверхности будут ракеты пускать, их больше потопют

Ясно

Ну без подводного старта немногое изменится, ИМХО. Разве только авианосцы как носители ЯО будут рассматриваться, и не будет разрыва между Регулусом и Томагавком - то есть амеры будут больше внимания уделять КР с ЯБЧ. Соответственно, с нашей стороны будет ещё больше внимания авианосцам и другим НК.

 Отправлено: 04.02.12 22:03. Заголовок: Кстати, насчет усиле..

Кстати, насчет усиления перспектив надводного флота Вот люди жгут, даже завидно: ЛК "Кинг Джордж 5" по состоянию на 1979 год. http://linseed.deviantart.com/art/HMS-King-George-V-1979-113925341

Все, как полагается: вертолет, "экзосеты", РЛС типа 965 и целых четыре ПУ "Си Кэтов"

 Отправлено: 04.02.12 22:07. Заголовок: Ой-вей! И "Вэнга..

Ой-вей! И "Вэнгард" на 1982 год есть С ПУ "Си Слагов" на корме. http://linseed.deviantart.com/art/HMS-Vanguard-155513953

Если б такой в реале на Фолкленды отправить, кирдык аргентинцам пришел бы куда быстрее. Такой девайс их "Экзосеты" или топмачтовики смогли бы тока поцарапать.

 Отправлено: 05.02.12 09:32. Заголовок: Уралец пишет: Было б..

Уралец пишет:

цитата:

Было бы еще с полусотни зарядов - и усе, хана...

мизер! в ответ союзники залили бы Германию ипритом и прочей химией.....
Против СССР после 44 г вообще бессмысленно - до Москвы не долететь, главные промцентры еще дальше - а бить ЯО (20-30кт) по войскам смысла нет...
Уралец пишет:

цитата:

Немцам из-за авантюризма фюрера нехватило времени на ЯО и средства доставки.

фактор времени был против них - им бы не дали в любом случае времен.... современная аналогия -Иран...

 Отправлено: 05.02.12 11:23. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Ой-вей! И "Вэнгард" на 1982 год есть С ПУ "Си Слагов" на корме. http://linseed.deviantart.com/art/HMS-Vanguard-155513953 Если б такой в реале на Фолкленды отправить, кирдык аргентинцам пришел бы куда быстрее. Такой девайс их "Экзосеты" или топмачтовики смогли бы тока поцарапать

А финан-совые возможности Великобритании не позволили законсервировать свой по-следний линкор на манер американских. Если бы имелись деньги, 381-мм орудия более чем полувековой давности впол-не могли бы пригодиться, например, в 1982 году при Фолклендах, когда англи-чанам так не хватало мощной артилле-рии для поддержки своих войск.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_04/12.htm

 Отправлено: 05.02.12 11:46. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А финан-совые возможности Великобритании не позволили законсервировать свой по-следний линкор на манер американских. Если бы имелись деньги, 381-мм орудия более чем полувековой давности впол-не могли бы пригодиться, например, в 1982 году при Фолклендах, когда англи-чанам так не хватало мощной артилле-рии для поддержки своих войск. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_04/12.htm

Хорошая ссылка. Мне кажется, если б они могли заглянуть слегка вперед, бабло бы на консервацию нашлось. Говорят, что мы похабно распуляли свой флот. Было дело. Но и у многих других держав отголоски этого наблюдались. Например, британцы с начала 70-х начали пилить мои любимые "Каунти" До сих пор не понимаю, почему "Хэмпшира" так рано поставили на прикол? Ответ, скорее всего, стереотипен: финансовые ограничения.

 Отправлено: 05.02.12 12:36. Заголовок: Plax пишет: А еще —..

Plax пишет:

цитата:

А еще — низкочастотный локатор-сонар, «Иглы», убирающаяся система «быстрого оружия», ракето-торпеды и «Медведка». Возможно — и батарея малых противокорабельных ракет класса «X». И обязательно — спутниковая связь.

А питаются эти вундервафли на батарейках?

 Отправлено: 05.02.12 12:54. Заголовок: cyr пишет: Чтобы вс..

cyr пишет:

цитата:

Чтобы всерьёз отпугнуть от ядерной энергетики на ПЛ должна случиться какя-нибудь мега-авария. Иначе наши допрут в любос случае.

А "Трешера" со "Скорпионом" мало?

Уралец пишет:

цитата:

Думаю, что фюрер спокойно бы шмальнул эти боезаряды.

Если бы амеры успели, то они обязательно шмальну ли бы по Германии.

 Отправлено: 05.02.12 15:11. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А "Трешера" со "Скорпионом" мало?

Они поздно случились. Надо бы с "Наутилусом" и "Си Вульфом". Или что-то типа Чажмы.

 Отправлено: 08.02.12 20:56. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если бы амеры успели, то они обязательно шмальну ли бы по Германии.

Чем? Если только террористов прислать.
А вот Фау-следующая вполне могла.
cyr пишет:

цитата:

Они поздно случились. Надо бы с "Наутилусом" и "Си Вульфом". Или что-то типа Чажм

Это только евробюргеры после аварии на АЭС в неведомой Японии способны вернуться к копчению неба.

 Отправлено: 09.02.12 05:26. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это только евробюргеры после аварии на АЭС в неведомой Японии способны вернуться к копчению неба.

Не совсем так. После того как гикнулись два первых турбинных эсминца, внедрение турбин несколько затормозилось. Если бы амеры загадили бы себе побережье, могли бы решить что это слишком опасно, а прочие могли бы им поверить.

 Отправлено: 09.02.12 08:38. Заголовок: cyr пишет: Не совсе..

cyr пишет:

цитата:

Не совсем так. После того как гикнулись два первых турбинных эсминца, внедрение турбин несколько затормозилось.

Вот именно затормозилась. Любая авария может притормозить прогресс, но не остановить. Да и не идиоты они чтобы не понимать плюсов атомной энергетики.