Отправлено: 14.02.12 18:54. Заголовок: Самая страшная альтернатива

Вот, извольте, господа хвантазеры...

Итак, году этак в 1973-м вдруг произошел всплеск солнечной активности, что вызвало любопытнейший эффект: все ядерные боеголовки вдруг разом "протухли" и превратились в бесполезные половинки когда-то страшных "глобусов". Достаточно быстро эта весть разнеслась по всему миру...

А дальше уж вы сами, господа.

 Отправлено: 14.02.12 19:38. Заголовок: Опустим рекомендацию..

Опустим рекомендацию поучить матчасть кюнсу.
А так - да. Это, действительно, самая страшная альтернатива для москаля - у него пропала ядрёная дубинка.

 Отправлено: 14.02.12 19:53. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Опустим рекомендацию поучить матчасть кюнсу.

Так, ладно, на первую разводку Андруха не клюнул. Посмотрим, как со второй

Кстати, наскока шизанутым надо быть в наше прогугленное насквозь время, чтобы начать человеку объяснять в общих чертах, например, механизм ядерной реакции? Ну, да ладно.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А так - да. Это, действительно, самая страшная альтернатива для москаля - у него пропала ядрёная дубинка

Болванус! Твои близкие в то время сами были москалями.

Кстати, а альтернатива-то для СССР весьма благоприятная. Америкосов из Европы выкинут, всю Европу сделают коммунистической. Капризный Китай поставят креветкой.

 Отправлено: 14.02.12 20:34. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Америкосов из Европы выкинут, всю Европу сделают коммунистической.

Подчинят Москве.

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Капризный Китай поставят креветкой.

Ой, не знаю, удержат ли его русские без ЯО. А тут ещё США начнут поставлять Китаю неядерное оружие.

 Отправлено: 14.02.12 20:54. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А тут ещё США начнут поставлять Китаю неядерное оружие.

Зачем? И посмотри, многи ли его у США было к середине 70-х? Когда они Голде Меир танки М-60 из своих частей в Европе спешно изымали.

 Отправлено: 14.02.12 22:20. Заголовок: Не амльтернатива, а ..

Не альтернатива, а прямо таки мечта пацифиста. :-)

 Отправлено: 14.02.12 22:57. Заголовок: islander пишет: Не ..

islander пишет:

цитата:

Не альтернатива, а прямо таки мечта пацифиста. :-)

Почему? Ведь без ядрён-батона холодная война быстренько становится горячей. Повод не замедлит представиться.
Я согласен с Романычем -- это одна из самых жутких альтернатив.

 Отправлено: 14.02.12 23:00. Заголовок: NMD пишет: Почему? ..

NMD пишет:

цитата:

Почему?

Так именно пацифисты (гуманитарии как правило) в это въехать и не могут

 Отправлено: 14.02.12 23:02. Заголовок: islander Я гуманита..

islander
Я гуманитарий, и меня в это "въехали" ещё курсе на 1м

 Отправлено: 14.02.12 23:07. Заголовок: Помнится как Михал С..

Помнится как Михал Сергеевич (выпускник юрфака), тогда еще начинающий генсек, кинул мирную инициативу (и она висела в виде агитационных плакатов в виде доказательства мирного курса партии и прочее и прочее) - ликвидировать к 2000 году ядерное оружие.

 Отправлено: 14.02.12 23:14. Заголовок: NMD пишет: Я гумани..

NMD пишет:

цитата:

Я гуманитарий,

Значит неправильный гуманитарий

 Отправлено: 14.02.12 23:35. Заголовок: islander пишет: Зна..

islander пишет:

цитата:

Значит неправильный гуманитарий

Как раз в те годы в неких кругах был нехилый срач, на тему нераспространения ЯО. Мои преподы были нео-реалистами, поэтому нас учили по w:Kenneth Waltz

 Отправлено: 15.02.12 03:00. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так именно пацифисты (гуманитарии как правило) в это въехать и не могут

и я
и мне

начнется - просто атас

 Отправлено: 15.02.12 10:47. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

1) все ядерные боеголовки вдруг разом "протухли" и превратились в бесполезные половинки когда-то страшных "глобусов". Достаточно быстро эта весть разнеслась по всему миру...

если БЧ "протухли", то и все реакторы остановятся - энергетический коллапс...

 Отправлено: 15.02.12 14:42. Заголовок: ЧТо хорошо что у нас..

ЧТо хорошо что у нас еще куча неатомных ПЛ, пиндосам тоже хорошо, у них тока один атомный АВ.....В общем будет весело.......

 Отправлено: 15.02.12 18:12. Заголовок: ser56 пишет: если Б..

ser56 пишет:

цитата:

если БЧ "протухли", то и все реакторы остановятся - энергетический коллапс...

Black aspid пишет:

цитата:

ЧТо хорошо что у нас еще куча неатомных ПЛ, пиндосам тоже хорошо, у них тока один атомный АВ.....В общем будет весело....... Спасибо: 0

Да, реальная движуха бы получилась. И, очевидно, что для американцев ихний огромный флот был бы во многих аспектах бесполезен.

 Отправлено: 15.02.12 19:30. Заголовок: Тогда надо обязатель..

Тогда надо обязательно достраивать линкоры и Кронштадты?

 Отправлено: 15.02.12 19:40. Заголовок: Тунгус пишет: Тогда..

Тунгус пишет:

цитата:

Тогда надо обязательно достраивать линкоры и Кронштадты?

Нафиг?

 Отправлено: 15.02.12 21:11. Заголовок: Так Европу мы же рас..

Так Европу мы же раскатаем. Дойдем до моря. Англия, рано или поздно тоже падет.
А дальше как глобус делить будем?
Хотя... можно ведь через Берингов пролив..

 Отправлено: 15.02.12 21:38. Заголовок: Тунгус пишет: Так Е..

Тунгус пишет:

цитата:

Так Европу мы же раскатаем. Дойдем до моря. Англия, рано или поздно тоже падет. А дальше как глобус делить будем? Хотя... можно ведь через Берингов пролив..

Гы. Танки на баржи - и вперед!!!

 Отправлено: 15.02.12 21:52. Заголовок: А реально там мост п..

А реально там мост построить? Прямо через пролив.
Или нет.Тунель! Как под ЛаМаншем. И самолеты не разбомбят.
Вот интересно. Если сбросить глубинную бомбу на такой тоннель, он разрушится?
Надо у Профа поинтересоваться.

 Отправлено: 15.02.12 21:54. Заголовок: Тунгус пишет: Вот и..

Тунгус пишет:

цитата:

Вот интересно. Если сбросить глубинную бомбу на такой тоннель, он разрушится? Надо у Профа поинтересоваться.

Шибко глубоко, даже для очень глубинной бомбы

 Отправлено: 16.02.12 08:32. Заголовок: Тунгус пишет: Если с..

Тунгус пишет:

цитата:

Если сбросить глубинную бомбу на такой тоннель, он разрушится?

смотря какую

 Отправлено: 16.02.12 10:52. Заголовок: Так у тоннеля как бы..

Так у тоннеля как бы два входа предполагается

 Отправлено: 16.02.12 19:30. Заголовок: ser56 пишет: смотря..

ser56 пишет:

цитата:

смотря какую

Значит над тоннелем надо построить мост, чтобы сверху прикрыл.

 Отправлено: 17.02.12 09:40. Заголовок: Тунгус пишет: начит ..

Тунгус пишет:

цитата:

начит над тоннелем надо построить мост, чтобы сверху прикрыл.

или сделать его маневрирующим...

 Отправлено: 28.02.12 15:33. Заголовок: NMD пишет: Ведь без..

NMD пишет:

цитата:

Ведь без ядрён-батона холодная война быстренько становится горячей.

Вот, кстати, есть в этой теории (которая вроде бы кажется убедительный) один крупный изъян - то, что хим.оружие так и не пошло в ход во время ВМВ. То есть если Гитлер даже в 1944 не решился снарядить Фау-1 и Фау-2 чем-нибудь тонизирующим, то было ли неизбежно применение ЯО в ТМВ - и, соответственно, было ли сдерживание действительно сдерживанием?

 Отправлено: 01.03.12 00:51. Заголовок: realswat пишет: был..

realswat пишет:

цитата:

было ли неизбежно применение ЯО в ТМВ

ПМСМ -- было. ЕМНИП, хим. оружие ВМВ было суть стратегическим и во всех случаях находилось под контролем Ставок ВГК. Исключение -- фосфорные боеприпасы, но они проходили как осветительные. В послевоенный же период, ЯО быстро насытило стратегические уровни и расползлось до оперативно-тактических. С сопутствующей потерей генштабами контроля за его применением. Сколько помню, именно наличие на Кубе тактических атомных боеприпасов и было главным мотиватором для Хрущёва слить эту бодягу -- он боялся, что кто-то на месте сможет применить ЯО без санкции из Москвы.

 Отправлено: 01.03.12 06:11. Заголовок: NMD пишет: ЕМНИП, х..

NMD пишет:

цитата:

ЕМНИП, хим. оружие ВМВ было суть стратегическим и во всех случаях находилось под контролем Ставок ВГК. Исключение -- фосфорные боеприпасы, но они проходили как осветительные. В послевоенный же период, ЯО быстро насытило стратегические уровни и расползлось до оперативно-тактических. С сопутствующей потерей генштабами контроля за его применением.

Женя, может быть, вопрос в другом: ХО куда более требовательно к условиям применения? Ведь в ПМВ немцы со своим ипритом не сильно задумывались - применять или нет. И Антонов воевал с крестьянами, не парясь.

 Отправлено: 01.03.12 11:12. Заголовок: NMD пишет: Сколько ..

NMD пишет:

цитата:

Сколько помню, именно наличие на Кубе тактических атомных боеприпасов и было главным мотиватором для Хрущёва слить эту бодягу -- он боялся, что кто-то на месте сможет применить ЯО без санкции из Москвы.

А капитан ПЛАРБ тоже ждёт указания из Москвы?

 Отправлено: 01.03.12 11:42. Заголовок: NMD пишет: Сколько ..

NMD пишет:

цитата:

Сколько помню, именно наличие на Кубе тактических атомных боеприпасов и было главным мотиватором для Хрущёва слить эту бодягу

Тактических?

 Отправлено: 01.03.12 14:26. Заголовок: NMD пишет: С сопутс..

NMD пишет:

цитата:

С сопутствующей потерей генштабами контроля за его применением.

Если так, то - вариант.

 Отправлено: 01.03.12 18:51. Заголовок: Хотя нет. Придумал, ..

Хотя нет. Придумал, как поспорить.

NMD пишет:

цитата:

Повод не замедлит представиться.

Ну вообще-то складывается впечатление, что до конца пятидесятых-начала шестидесятых на ЯО смотрели как на обычное оружие - только ещё лучше, - и применять его собирались без палева. Те же НАТОвцы в 1956 г. проводили учения в Норвежском море, по легенде которых наносили десятки (!) ядерных ударов по Кольскому полуострову. Осознание того, что всем от ЯО будет хана, пришло позже - тогда же появились сценарии с неядерной первой фазой войны (у НАТО уже в шестидесятые, у нас позже). Но до того - никто, кажется, не парился. А поводов было до и больше - Корея, Суэц, Венгрия и потом Берлин.

Соответственно, складывается впечатление, что просто реально никто и не собирался воевать. А в убеждение оно перерастает, если посмотреть сценарии учений. И у них, и у нас эти сценарии всегда подразумевали, что первым начинает противник. И дело тут, думаю, не только в политических играх. Потому как военному дело учиться надо настоящим образом.

То есть у нас тупо забили на мировую революцию (жаль, ИМХО, в 1968-1973 гг. были интересные возможности). А им до поры не было особой нужды "открывать" восточноевропейские рынки. Как пришла нужда - так и открыли. И стрелять не пришлось.

Кстати, есть ещё мысль, что вот эти вот европейские и мировые кризисы плотно связаны с распадом СССР. Который в своё время кормил Ближний Восток и обеспечивал спрос на промтовары стран Восточной Европы (нынче по той же схеме Россия помогает Белоруссии) - чего теперь миру так не хватает. Да, но это я уже далеко уехал.

 Отправлено: 01.03.12 19:03. Заголовок: realswat пишет: Ну ..

realswat пишет:

цитата:

Ну вообще-то складывается впечатление, что до конца пятидесятых-начала шестидесятых на ЯО смотрели как на обычное оружие - только ещё лучше, - и применять его собирались без палева. Те же НАТОвцы в 1956 г. проводили учения в Норвежском море, по легенде которых наносили десятки (!) ядерных ударов по Кольскому полуострову.

А причина появления совесткого БМП? Затитить от радиации пехоту, а не от пуль и осколков.

 Отправлено: 01.03.12 19:26. Заголовок: NMD пишет: С сопутс..

NMD пишет:

цитата:

С сопутствующей потерей генштабами контроля за его применением.

К слову:

 Отправлено: 01.03.12 20:16. Заголовок: realswat пишет: Кст..

realswat пишет:

цитата:

Кстати, есть ещё мысль, что вот эти вот европейские и мировые кризисы плотно связаны с распадом СССР. Который в своё время кормил Ближний Восток и обеспечивал спрос на промтовары стран Восточной Европы (нынче по той же схеме Россия помогает Белоруссии) - чего теперь миру так не хватает. Да, но это я уже далеко уехал.

А что? Крайне правильная мысль, я полагаю.

 Отправлено: 01.03.12 22:11. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Тактических?

В 1992 году было подтверждено, что к моменту, когда разразился кризис, советские части на Кубе получили ядерные боеголовки для тактических и стратегических ракет, а также ядерные авиабомбы для бомбардировщиков среднего радиуса Ил-28, общим количеством 162 единицы. Генерал Грибков, участвовавший в работе советского штаба операции, заявил, что командующий советских частей на Кубе генерал Плиев имел полномочия применять их в случае полномасштабного вторжения США на Кубу.

 Отправлено: 01.03.12 22:15. Заголовок: realswat пишет: А п..

realswat пишет:

цитата:

А поводов было до и больше - Корея

То-то и оно. МакАртур предлагал сбросить дюжину бомбуэ по китайским городам. Трумэн посчитал, что это приведёт к такой же реакции СССР и к мировой атомной войне. И послал МакАртура КЕМв отставку.

 Отправлено: 01.03.12 22:17. Заголовок: realswat пишет: Кст..

realswat пишет:

цитата:

Кстати, есть ещё мысль, что вот эти вот европейские и мировые кризисы плотно связаны с распадом СССР. Который в своё время кормил Ближний Восток и обеспечивал спрос на промтовары стран Восточной Европы (нынче по той же схеме Россия помогает Белоруссии) - чего теперь миру так не хватает.

Это очень верная мысль, её многие разделяют. Например, общепринята схема "пожары и засуха в России --> прекращение экспорта зерновых из России --> повышение цен на зерно в мире --> Арабские Бунты"

 Отправлено: 01.03.12 22:30. Заголовок: NMD пишет: Трумэн п..

NMD пишет:

цитата:

Трумэн посчитал, что это приведёт к такой же реакции СССР и к мировой атомной войне.

Вопрос в том, какое слово для Трумэна было ключевым - к "мировой" или "атомной".
Возможно, очевидный постфактум акцент ставится неправильно.

 Отправлено: 01.03.12 22:32. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А что? Крайне правильная мысль, я полагаю.

NMD пишет:

цитата:

Это очень верная мысль, её многие разделяют.

Ну, блин, приятно
И это у человека с "нулевой репутацией"

 Отправлено: 01.03.12 22:49. Заголовок: NMD пишет: румэн по..

NMD пишет:

цитата:

румэн посчитал, что это приведёт к такой же реакции СССР

Это, кстати, в каком году было? Если в 1950 - то Трумэн явно думал за СССР очень хорошо))

 Отправлено: 02.03.12 00:57. Заголовок: realswat пишет: Воп..

realswat пишет:

цитата:

Вопрос в том, какое слово для Трумэна было ключевым - к "мировой" или "атомной".

К Атомной. Для Трумэна, как для политического идеалиста, даже одна бомбуэ упавшая на США -- уже слишком много.
realswat пишет:

цитата:

И это у человека с "нулевой репутацией"

А мы слегка погодим, чтобы неискушённые не подумали, будто мы идём на поводу.
realswat пишет:

цитата:

Это, кстати, в каком году было? Если в 1950 - то Трумэн явно думал за СССР очень хорошо))

Апрель 1951г.

 Отправлено: 02.03.12 10:39. Заголовок: NMD пишет: Апрель 1..

NMD пишет:

цитата:

Апрель 1951г.

Да, поюзал Вики.
Ну, я б не сказал, что статья об отставке МакАртура подтверждает твои слова. Скорее, складывается впечатление, что МакАртура бесил сам факт того, что он не может бить по Китаю (чем бы то ни было), а Трумэна бесил тот факт, что МакАртура это бесит. Хотя Вики это, конечно, всего лишь Вики.

Про ЯО же там есть цитата Трумэна:

цитата:

At a press conference on 30 November 1950, Truman was asked about the use of nuclear weapons: Q. Mr. President, I wonder if we could retrace that reference to the atom bomb? Did we understand you clearly that the use of the atomic bomb is under active consideration? Truman: Always has been. It is one of our weapons. Q. Does that mean, Mr. President, use against military objectives, or civilian— Truman: It's a matter that the military people will have to decide. I'm not a military authority that passes on those things. Q. Mr. President, perhaps it would be better if we are allowed to quote your remarks on that directly? Truman: I don't think—I don't think that is necessary. Q. Mr. President, you said this depends on United Nations action. Does that mean that we wouldn't use the atomic bomb except on a United Nations authorization? Truman: No, it doesn't mean that at all. The action against Communist China depends on the action of the United Nations. The military commander in the field will have charge of the use of the weapons, as he always has.

NMD пишет:

цитата:

Для Трумэна, как для политического идеалиста, даже одна бомбуэ упавшая на США -- уже слишком много.

Понятно. В Вики ещё пишут про батхёрт англичан по поводу приведённого выше интервью. И их давление на Трумэна (причины вполне понятны - им-то реально светили проблемы, в отличие от США)

 Отправлено: 02.03.12 10:40. Заголовок: NMD пишет: А мы сле..

NMD пишет:

цитата:

А мы слегка погодим, чтобы неискушённые не подумали, будто мы идём на поводу.

Тогда подумают искушённые - а это ещё хуже.

 Отправлено: 02.03.12 10:42. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А причина появления совесткого БМП? Затитить от радиации пехоту, а не от пуль и осколков.

что за бред, от электропривода? чем БМП лучше БТР от ОМП?
NMD пишет:

цитата:

Например, общепринята схема "пожары и засуха в России --> прекращение экспорта зерновых из России --> повышение цен на зерно в мире --> Арабские Бунты"

после этого - не в следствии этого неча на нас свои забавы переводить

 Отправлено: 02.03.12 20:16. Заголовок: ser56 пишет: после ..

ser56 пишет:

цитата:

после этого - не в следствии этого

Цена на зерно взлетела вдвое. Причём, если в цивилизованных странах это не так заметно, т.к. мы покупаем хлеб в магазине и цена на зерно -- всего лишь один из факторов ценообразования, то в странах 3 мира, где берут в лавке зерно -- таки да. У нас цена на хлеб выросла процентов на 10 от силы, у арабов -- вдвое. При продолжающемся крысисе.
ser56 пишет:

цитата:

неча на нас свои забавы переводить

Услышим ли мы от Вас сегодня лекцию про "климатическое оружие", дорогой П.?

 Отправлено: 02.03.12 20:18. Заголовок: realswat пишет: It&..

realswat пишет:

цитата:

It's a matter that the military people will have to decide.

В Пентагоне сидели (и советовали президенту, соответственно) более трезвые головы, чем "Американский Цезарь" МакАртур.
realswat пишет:

цитата:

Тогда подумают искушённые - а это ещё хуже.

Those, who judge -- do not matter. Those, who matter -- do not judge.

 Отправлено: 02.03.12 20:21. Заголовок: NMD пишет: Цена на..

NMD пишет:

цитата:

Цена на зерно взлетела вдвое. Причём, если в цивилизованных странах это не так заметно, т.к. мы покупаем хлеб в магазине и цена на зерно -- всего лишь один из факторов ценообразования, то в странах 3 мира, где берут в лавке зерно -- таки да. У нас цена на хлеб выросла процентов на 10 от силы, у арабов -- вдвое. При продолжающемся крысисе.

О как! А мы тоже кой-чего могем. Прости, Муамар, трепещи, Катар!

 Отправлено: 02.03.12 20:34. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

мы тоже кой-чего могем.

"Не могЁм, а мОгем"(c)

 Отправлено: 02.03.12 20:46. Заголовок: NMD пишет: В Пентаг..

NMD пишет:

цитата:

В Пентагоне сидели (и советовали президенту, соответственно) более трезвые головы, чем "Американский Цезарь" МакАртур.

On 5 April 1950, the Joint Chiefs of Staff (JCS) issued orders for the retaliatory atomic bombing of Manchurian PRC military bases, if either their armies crossed into Korea or if PRC or KPA bombers attacked Korea from there. The President ordered the transfer of nine Mark 4 nuclear bombs "to the Air Force's Ninth Bomb Group, the designated carrier of the weapons ... [and] signed an order to use them against Chinese and Korean targets", which he never transmitted.

Так что зря ты на МакАртура клевешешь. Пиковый момент американских атомных приготовлений - видимо, операция Hudson Harbor, а это октябрь 1951 г.

вот кстати здесь есть таймлайн
May 1951. General Ridgway, who replaced MacArthur, asks for 38 atomic bombs.
Sept. & Oct. 1951. U.S. military flies single B-29s over North Korea, simulating a nuclear bombing runs (“Operation Hudson Harbor”) for practice.

Кроме того, там же появилось ещё одно issue - тогдашние запасы атомного оружия и у США были не так велики. И возник вопрос, стоит ли овчинка выделки и не зазря ли будут потрачены ценные атомные бомбы.

А вот "Цезарь" - да. Похоже, именно из-за этого слова МакАртура и уволили.

 Отправлено: 03.03.12 12:55. Заголовок: NMD пишет: где беру..

NMD пишет:

цитата:

где берут в лавке зерно -- таки д

так уж и зерно - может муку
NMD пишет:

цитата:

Услышим ли мы от Вас сегодня лекцию про "климатическое оружие", дорогой П.?

есть на Аляске у вас один агрегат...
NMD пишет:

цитата:

Цена на зерно взлетела вдвое.

чего же ваши его на био дизель перегоняют?

 Отправлено: 03.03.12 19:03. Заголовок: ser56 пишет: так уж..

ser56 пишет:

цитата:

так уж и зерно - может муку

Некоторые муку, но большинство молют сами.
ser56 пишет:

цитата:

есть на Аляске у вас один агрегат...

Это для связи с Марсом
ser56 пишет:

цитата:

чего же ваши его на био дизель перегоняют?

На биодизель гонят ЕМНИП кукурузный жмых.

 Отправлено: 04.03.12 12:17. Заголовок: NMD пишет: Это для с..

NMD пишет:

цитата:

Это для связи с Марсом

лет 20 назад я делал машину с плазменным прерывателем... таки не втирайте мне
NMD пишет:

цитата:

На биодизель гонят ЕМНИП кукурузный жмых.

это же прекрасный корм скоту...

 Отправлено: 04.03.12 13:18. Заголовок: ser56 пишет: лет 20..

ser56 пишет:

цитата:

лет 20 назад я делал машину с плазменным прерывателем... таки не втирайте мне

Стало быть, Проф-таки способен насолить заокеанским ястребам, хлещи их град со снегом!

 Отправлено: 04.03.12 19:39. Заголовок: ser56 пишет: лет 20..

ser56 пишет:

цитата:

лет 20 назад я делал машину с плазменным прерывателем... таки не втирайте мне

Значит, можете сами позвонить на Марс и выяснить что да как
ser56 пишет:

цитата:

это же прекрасный корм скоту...

У нас тут один умелец чё-то пошуровал в своём Мерине, теперь ездит по Макдакам клянчит у них прожаренное масло из-под картошки. Головняка много, зато халява же...

 Отправлено: 05.03.12 09:34. Заголовок: NMD пишет: Значит, м..

NMD пишет:

цитата:

Значит, можете сами позвонить на Марс и выяснить что да как

я вам просто показал, что не нужно лапшу на уши вешать...
NMD пишет:

цитата:

у них прожаренное масл

это давно известно для дизелей... хотя лучше не чистое, а смесь с дизтопливом...

 Отправлено: 05.03.12 10:29. Заголовок: ser56 пишет: я вам ..

ser56 пишет:

цитата:

я вам просто показал, что не нужно лапшу на уши вешать...

Взаимно, , взаимно.