Отправлено: 14.02.12 18:54. Заголовок: Самая страшная альтернатива

Вот, извольте, господа хвантазеры...

Итак, году этак в 1973-м вдруг произошел всплеск солнечной активности, что вызвало любопытнейший эффект: все ядерные боеголовки вдруг разом "протухли" и превратились в бесполезные половинки когда-то страшных "глобусов". Достаточно быстро эта весть разнеслась по всему миру...

А дальше уж вы сами, господа.

 Отправлено: 15.02.12 21:54. Заголовок: Тунгус пишет: Вот и..

Тунгус пишет:

цитата:

Вот интересно. Если сбросить глубинную бомбу на такой тоннель, он разрушится? Надо у Профа поинтересоваться.

Шибко глубоко, даже для очень глубинной бомбы

 Отправлено: 16.02.12 08:32. Заголовок: Тунгус пишет: Если с..

Тунгус пишет:

цитата:

Если сбросить глубинную бомбу на такой тоннель, он разрушится?

смотря какую

 Отправлено: 16.02.12 10:52. Заголовок: Так у тоннеля как бы..

Так у тоннеля как бы два входа предполагается

 Отправлено: 16.02.12 19:30. Заголовок: ser56 пишет: смотря..

ser56 пишет:

цитата:

смотря какую

Значит над тоннелем надо построить мост, чтобы сверху прикрыл.

 Отправлено: 17.02.12 09:40. Заголовок: Тунгус пишет: начит ..

Тунгус пишет:

цитата:

начит над тоннелем надо построить мост, чтобы сверху прикрыл.

или сделать его маневрирующим...

 Отправлено: 28.02.12 15:33. Заголовок: NMD пишет: Ведь без..

NMD пишет:

цитата:

Ведь без ядрён-батона холодная война быстренько становится горячей.

Вот, кстати, есть в этой теории (которая вроде бы кажется убедительный) один крупный изъян - то, что хим.оружие так и не пошло в ход во время ВМВ. То есть если Гитлер даже в 1944 не решился снарядить Фау-1 и Фау-2 чем-нибудь тонизирующим, то было ли неизбежно применение ЯО в ТМВ - и, соответственно, было ли сдерживание действительно сдерживанием?

 Отправлено: 01.03.12 00:51. Заголовок: realswat пишет: был..

realswat пишет:

цитата:

было ли неизбежно применение ЯО в ТМВ

ПМСМ -- было. ЕМНИП, хим. оружие ВМВ было суть стратегическим и во всех случаях находилось под контролем Ставок ВГК. Исключение -- фосфорные боеприпасы, но они проходили как осветительные. В послевоенный же период, ЯО быстро насытило стратегические уровни и расползлось до оперативно-тактических. С сопутствующей потерей генштабами контроля за его применением. Сколько помню, именно наличие на Кубе тактических атомных боеприпасов и было главным мотиватором для Хрущёва слить эту бодягу -- он боялся, что кто-то на месте сможет применить ЯО без санкции из Москвы.

 Отправлено: 01.03.12 06:11. Заголовок: NMD пишет: ЕМНИП, х..

NMD пишет:

цитата:

ЕМНИП, хим. оружие ВМВ было суть стратегическим и во всех случаях находилось под контролем Ставок ВГК. Исключение -- фосфорные боеприпасы, но они проходили как осветительные. В послевоенный же период, ЯО быстро насытило стратегические уровни и расползлось до оперативно-тактических. С сопутствующей потерей генштабами контроля за его применением.

Женя, может быть, вопрос в другом: ХО куда более требовательно к условиям применения? Ведь в ПМВ немцы со своим ипритом не сильно задумывались - применять или нет. И Антонов воевал с крестьянами, не парясь.

 Отправлено: 01.03.12 11:12. Заголовок: NMD пишет: Сколько ..

NMD пишет:

цитата:

Сколько помню, именно наличие на Кубе тактических атомных боеприпасов и было главным мотиватором для Хрущёва слить эту бодягу -- он боялся, что кто-то на месте сможет применить ЯО без санкции из Москвы.

А капитан ПЛАРБ тоже ждёт указания из Москвы?

 Отправлено: 01.03.12 11:42. Заголовок: NMD пишет: Сколько ..

NMD пишет:

цитата:

Сколько помню, именно наличие на Кубе тактических атомных боеприпасов и было главным мотиватором для Хрущёва слить эту бодягу

Тактических?

 Отправлено: 01.03.12 14:26. Заголовок: NMD пишет: С сопутс..

NMD пишет:

цитата:

С сопутствующей потерей генштабами контроля за его применением.

Если так, то - вариант.

 Отправлено: 01.03.12 18:51. Заголовок: Хотя нет. Придумал, ..

Хотя нет. Придумал, как поспорить.

NMD пишет:

цитата:

Повод не замедлит представиться.

Ну вообще-то складывается впечатление, что до конца пятидесятых-начала шестидесятых на ЯО смотрели как на обычное оружие - только ещё лучше, - и применять его собирались без палева. Те же НАТОвцы в 1956 г. проводили учения в Норвежском море, по легенде которых наносили десятки (!) ядерных ударов по Кольскому полуострову. Осознание того, что всем от ЯО будет хана, пришло позже - тогда же появились сценарии с неядерной первой фазой войны (у НАТО уже в шестидесятые, у нас позже). Но до того - никто, кажется, не парился. А поводов было до и больше - Корея, Суэц, Венгрия и потом Берлин.

Соответственно, складывается впечатление, что просто реально никто и не собирался воевать. А в убеждение оно перерастает, если посмотреть сценарии учений. И у них, и у нас эти сценарии всегда подразумевали, что первым начинает противник. И дело тут, думаю, не только в политических играх. Потому как военному дело учиться надо настоящим образом.

То есть у нас тупо забили на мировую революцию (жаль, ИМХО, в 1968-1973 гг. были интересные возможности). А им до поры не было особой нужды "открывать" восточноевропейские рынки. Как пришла нужда - так и открыли. И стрелять не пришлось.

Кстати, есть ещё мысль, что вот эти вот европейские и мировые кризисы плотно связаны с распадом СССР. Который в своё время кормил Ближний Восток и обеспечивал спрос на промтовары стран Восточной Европы (нынче по той же схеме Россия помогает Белоруссии) - чего теперь миру так не хватает. Да, но это я уже далеко уехал.

 Отправлено: 01.03.12 19:03. Заголовок: realswat пишет: Ну ..

realswat пишет:

цитата:

Ну вообще-то складывается впечатление, что до конца пятидесятых-начала шестидесятых на ЯО смотрели как на обычное оружие - только ещё лучше, - и применять его собирались без палева. Те же НАТОвцы в 1956 г. проводили учения в Норвежском море, по легенде которых наносили десятки (!) ядерных ударов по Кольскому полуострову.

А причина появления совесткого БМП? Затитить от радиации пехоту, а не от пуль и осколков.

 Отправлено: 01.03.12 19:26. Заголовок: NMD пишет: С сопутс..

NMD пишет:

цитата:

С сопутствующей потерей генштабами контроля за его применением.

К слову:

 Отправлено: 01.03.12 20:16. Заголовок: realswat пишет: Кст..

realswat пишет:

цитата:

Кстати, есть ещё мысль, что вот эти вот европейские и мировые кризисы плотно связаны с распадом СССР. Который в своё время кормил Ближний Восток и обеспечивал спрос на промтовары стран Восточной Европы (нынче по той же схеме Россия помогает Белоруссии) - чего теперь миру так не хватает. Да, но это я уже далеко уехал.

А что? Крайне правильная мысль, я полагаю.

 Отправлено: 01.03.12 22:11. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Тактических?

В 1992 году было подтверждено, что к моменту, когда разразился кризис, советские части на Кубе получили ядерные боеголовки для тактических и стратегических ракет, а также ядерные авиабомбы для бомбардировщиков среднего радиуса Ил-28, общим количеством 162 единицы. Генерал Грибков, участвовавший в работе советского штаба операции, заявил, что командующий советских частей на Кубе генерал Плиев имел полномочия применять их в случае полномасштабного вторжения США на Кубу.

 Отправлено: 01.03.12 22:15. Заголовок: realswat пишет: А п..

realswat пишет:

цитата:

А поводов было до и больше - Корея

То-то и оно. МакАртур предлагал сбросить дюжину бомбуэ по китайским городам. Трумэн посчитал, что это приведёт к такой же реакции СССР и к мировой атомной войне. И послал МакАртура КЕМв отставку.

 Отправлено: 01.03.12 22:17. Заголовок: realswat пишет: Кст..

realswat пишет:

цитата:

Кстати, есть ещё мысль, что вот эти вот европейские и мировые кризисы плотно связаны с распадом СССР. Который в своё время кормил Ближний Восток и обеспечивал спрос на промтовары стран Восточной Европы (нынче по той же схеме Россия помогает Белоруссии) - чего теперь миру так не хватает.

Это очень верная мысль, её многие разделяют. Например, общепринята схема "пожары и засуха в России --> прекращение экспорта зерновых из России --> повышение цен на зерно в мире --> Арабские Бунты"

 Отправлено: 01.03.12 22:30. Заголовок: NMD пишет: Трумэн п..

NMD пишет:

цитата:

Трумэн посчитал, что это приведёт к такой же реакции СССР и к мировой атомной войне.

Вопрос в том, какое слово для Трумэна было ключевым - к "мировой" или "атомной".
Возможно, очевидный постфактум акцент ставится неправильно.

 Отправлено: 01.03.12 22:32. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

А что? Крайне правильная мысль, я полагаю.

NMD пишет:

цитата:

Это очень верная мысль, её многие разделяют.

Ну, блин, приятно
И это у человека с "нулевой репутацией"