Отправлено: 25.12.10 16:50. Заголовок: Бой 28 июля 1904 года - что он дал японцам?

Собственно всегда интересовал вопрос, какой опыт извлекли японцы из боя 28 июля и каким образом этот опыт улучшил подготовку японского флота к Цусиме. Соответственно, что изменилось бы в Цусимском бою, не получи японцы этого опыта (и опыта боя 1/14 августа с отрядом Владивостокских крейсеров). По мере возможности попробую систематизировать данные из рапортов атташе и книги Корбетта. Было бы интересно услышать мнение о том, каким считался опыт этих боев русской стороной и как он повлиял на подготовку и ведение боя при Цусиме 2-й эскадрой.

 Отправлено: 26.12.10 11:43. Заголовок: А почему это бой мог..

А почему это бой мог не состояться? Наши корабли так и не вышли бы из ПА?

 Отправлено: 26.12.10 11:55. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А почему это бой мог не состояться? Наши корабли так и не вышли бы из ПА?

Ты давай по сути вопроса

 Отправлено: 26.12.10 15:15. Заголовок: vs18 пишет: Было бы..

vs18 пишет:

цитата:

Было бы интересно услышать мнение о том, каким считался опыт этих боев русской стороной и как он повлиял на подготовку и ведение боя при Цусиме 2-й эскадрой.

Есть интересные места в письмах Политовского.
Первое, с Мадагаскара, касается повреждений Цесаревича. Описание этих повреждений Политовский находит "очень утешительным".
Вот ещё (что за офицер с Цесаревича был на 2 ТОЭ? Или это Семёнов?)

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.12.10 16:32. Заголовок: realswat пишет: это..

realswat пишет:

цитата:

это Семёнов?

Я считаю, что Семенов. По моим представлениям с "Цесаревича" на 2-й эскадре никого не было.

Если я правильно понимаю, офицеры "Цесаревича" составили в Циндао описание боя и полученных броненосцем повреждений и отослали Скрыдлову, который, в свою очередь, предположительно через Кладо передал эти бумаги Рожественскому. Если так и было, то Политовский должен был быть с ними знаком.
Тот факт, что Политовский (вероятно и другие специалисты и сам Рожественский) находит данные о полученных "Цесаревичем" повреждений "очень утешительными", с моей точки зрения мог сыграть только отрицательную роль...

 Отправлено: 26.12.10 17:01. Заголовок: vs18 пишет: Если я ..

vs18 пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, офицеры "Цесаревича" составили в Циндао описание боя и полученных броненосцем повреждений и отослали Скрыдлову, который, в свою очередь, предположительно через Кладо передал эти бумаги Рожественскому. Если так и было, то Политовский должен был быть с ними знаком.

Разбирали этот вопрос с помощью ув. Kronma - вроде как описание повреждений Цесаревича было взято из французской газеты.

vs18 пишет:

цитата:

Тот факт, что Политовский (вероятно и другие специалисты и сам Рожественский) находит данные о полученных "Цесаревичем" повреждений "очень утешительными", с моей точки зрения мог сыграть только отрицательную роль...

По большому счёту, это, видимо, было главным выводом из 28 июля и 1 августа - трудность уничтожения крупных кораблей арт.огнем. И на этом основывались надежды Рожественского на более или менее успешный прорыв. Чего бы он ожидал, не будь боя 28 июля, трудно сказать. Но, возможно, оптимизма убавилось бы, поскольку в таком случае ближайшим примером стал бы не бой 28 июля, а истребление испанцев у Сантьяго.

 Отправлено: 26.12.10 17:26. Заголовок: realswat пишет: опи..

realswat пишет:

цитата:

описание повреждений Цесаревича было взято из французской газеты

А оригинал найти не удалось?

 Отправлено: 26.12.10 19:03. Заголовок: realswat пишет: опи..

realswat пишет:

цитата:

описание повреждений Цесаревича было взято из французской газеты

Ув. Сергей (Россiя) предоставил в мое распоряжение несколько документов из имеющейся у него книги "Из истории русско-японской войны 1904–1905 гг. Порт-Артур. В 2-х т. Сборник документов. М.: Древлехранилище, 2008. 628 с.: ил. (РГВИА, РГАВМФ).", в частности письмо лейтенанта Н. И. Иениша о бое 28 июля в котором упоминается "приказание Скрыдлова составить описание боя". В редакционном вступлении к письму этот приказ также упоминается, кроме того говориться о деле (Ф. 524 Оп. 1 Д. 32) в фонде командующего флотом в тихом океане, в котором хранятся поступившие донесения.

realswat пишет:

цитата:

это Семёнов?

Оказывается не Семенов.

цитата:

одному из офицеров (флаг-офицеру штаба лейтенанту М.А. Кедрову) довелось, как и трем офицерам "Дианы", принять участие в походе и бое эскадры З.П. Рожественского. Неизвестно с каким вниманием (и вообще счел ли это нужным) отнесся к их опыту Зиновий Петрович, но обладавший наибольшей информацией (флаг-офицер штаба С.О. Макарова и В.К. Витгефта) лейтенант Кедров получил назначение, далекое от задач обобщения опыта — артиллерийским офицером на крейсер (вооруженный пассажирский пароход) "Урал".

 Отправлено: 26.12.10 21:34. Заголовок: vs18 пишет: А ориги..

vs18 пишет:

цитата:

А оригинал найти не удалось?

Ну как удалось - я не видел. Видел ув. Kimsky в ЦВМБ - Le Yacht №1393, 19 ноября 1904 г.
То, что описание взято из газеты - ув. Kronma цитировал кого-то из орловских офицеров (не показания)
То, что описание "получено" - сказано у Политовского, а там февраль 1905, Мадагаскар.
Французская статья была вроде как содрана с немецкой, а картинки из немецкой статьи можно найти в приложениях к шантунгскому тому СС-Мэйдзи.

Но вообще администрация должна снести обусждение - какая ж это альтернатива?

 Отправлено: 26.12.10 21:50. Заголовок: realswat пишет: как..

realswat пишет:

цитата:

какя ж это альтернатива?

Ну, мы готовим базис. Мысль-то была отнять у сторон знания и опыт, полученные в ходе боя 28 июля, а для этого надо хотя бы понять, в чем они заключались. А потом сразу как заальтернативим.

 Отправлено: 26.12.10 21:55. Заголовок: vs18 пишет: приказа..

vs18 пишет:

цитата:

приказание Скрыдлова составить описание боя

цитата:

Телеграмма Командующего флотом Тихого океана Вице-Адмирала Скрыдлова - Контр-Адмиралу Матусевичу. 18 августа 1904 года. № 628 Прикажите всем офицерам составить описание боя: подробно обстоятельства боя своего корабля и в общих чертах, насколько они могли заметить, действия окружающих кораблей и маневрирование эскадр. К описаниям должны быть в возможно большем количестве приложены планы, чертежи, наброски и фотографии. Должно быть обозначено, где и при каких обстоятельствах убиты и ранены люди. Все эти описания в подлиннике препроводите мне. Соберите офицеров, обсудите все детали боя в материальном и организационном отношениях. Полученные выводы с вашими замечаниями препроводите мне. Считаю это дело особенно важным и прошу выполнить его со всею возможною тщательностью. Подписал: Скрыдлов.

 Отправлено: 26.12.10 23:00. Заголовок: По опыту 28 июля ест..

По опыту 28 июля есть ещё это:

http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/04.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.12.10 23:02. Заголовок: vs18 пишет: Собстве..

vs18 пишет:

цитата:

Собственно всегда интересовал вопрос, какой опыт извлекли японцы из боя 28 июля и каким образом этот опыт улучшил подготовку японского флота к Цусиме. Соответственно, что изменилось бы в Цусимском бою, не получи японцы этого опыта

vs18 пишет:

цитата:

Я думаю испанцы все-равно выиграли бы чемпионат мира по футболу.

 Отправлено: 26.12.10 23:04. Заголовок: realswat пишет: ест..

realswat пишет:

цитата:

есть ещё это

Я почти уверен, что из Порт-Артура эти данные на 2-ю эскадру не попали. Вы полагаете иначе?

 Отправлено: 26.12.10 23:07. Заголовок: Андрей Рожков ты дум..

Андрей Рожков ты думаешь не выиграли бы?

 Отправлено: 26.12.10 23:09. Заголовок: vs18 пишет: почти ..

vs18 пишет:

цитата:

почти уверен, что из Порт-Артура эти данные на 2-ю эскадру не попали. Вы полагаете иначе?

Не знаю.
Но идея передачи расстояний сигналами от одного корабля другому на 2 ТОЭ была.

 Отправлено: 26.12.10 23:11. Заголовок: realswat пишет: Но ..

realswat пишет:

цитата:

Но идея передачи расстояний сигналами от одного корабля другому на 2 ТОЭ была.

Хотя она ещё в арт. части "Инструкции для похода и боя" Макарова прописана.

 Отправлено: 27.12.10 13:00. Заголовок: vs18 пишет: и опыта..

vs18 пишет:

цитата:

и опыта боя 1/14 августа

В записях Джексона по поводу Фудзи (ноябрь 1904) и Адзума (май 1905) отмечается, что возле 6" и 12-фн пушек, как на верхней палубе, так и в казематах (6") хранится немного снарядов, не более 10-12. В то же время Хатчинсон писал, что на Асама перед 28 июля было аж полсотни, если не ошибаюсь, снарядов в каждом каземате. То же самое, как известно, было на Ивате. И известно, чем кончилось

Вот один из важных уроков, ИМХО.

Второе касается применения торпед - насколько можно судить, по опыту 10 июня и 28 июля, а так же атак на Севастополь японцы пришли к выводу о том, что следует существенно сократить дистанцию пуска торпед. В итоге при Цусиме им удалось добиться определённого успеха, хотя в то же время следует отметить существенно бОльшие потери, понесеённые от нашего огня, по сравнению с 10 июня и 28 июля.

 Отправлено: 27.12.10 14:24. Заголовок: realswat пишет: оди..

realswat пишет:

цитата:

один из важных уроков

Кто-то из наблюдателей (нужно искать - кто конкретно) пишет о том, что после происшествия на "Ивате" снаряды возле орудий хранятся "через один", а не в каждой ячейке (?), как раньше. Попробую найти.

realswat пишет:

цитата:

следует существенно сократить дистанцию пуска торпед

Мне казалось, что после поимки Тагеева (и того, кто с ним был - Купчинский? Веревкин?) пришли к выводу (а на самом деле узнали от разговорчивых пленных), что дистанция пуска торпед, которая считалась небольшой, на самом деле таковой не была, почему мне казалось, что речь шла не о сокращении дистанции, а ее правильной оценке во время ночной атаки.

Выводы Пэкинхема "по горячим следам" есть в его донесении 17 августа - раздел Remarks on action of 10th August. Еще бы понять, насколько его выводы совпадали с выводами, сделанными самими японцами. Точно был увеличен боезапас 12" орудий - до восьмидесяти снарядов на ствол.

 Отправлено: 28.12.10 12:38. Заголовок: Не подскажите, а таб..

Не подскажите, а таблички для передачи данных для арт.огня (дублирование голосовой связи) у японцев появились до начала РЯВ или в ходе нее? И еще, нет ли у кого нибудь подробных описаний учений проведенных японцами после гибели 1ТОЭ, и их отличий от предвоенных учений?

 Отправлено: 28.12.10 12:52. Заголовок: Bober550 пишет: нет..

Bober550 пишет:

цитата:

нет ли у кого нибудь подробных описаний учений проведенных японцами после гибели 1ТОЭ, и их отличий от предвоенных учений?

Описания есть в донесениях атташе, а вот чем они отличались - не знаю, у меня нет описания "предвоенных учений".

 Отправлено: 29.12.10 00:42. Заголовок: vs18 пишет: у меня..

vs18 пишет:

цитата:

у меня нет описания "предвоенных учений".

У меня тоже...

 Отправлено: 30.12.10 11:58. Заголовок: Report from Captain ..

Report from Captain W. C. Pakenham, R.N., dated 17th September 1904.

цитата:

The Shimose explosive seems to have been found detrimental to the artillery, whether long-continued and rapid firing has caused over-heating of the piece, and the many guns have been disabled by the break-up of Shimose-charged projectiles under the excessive pressures yielded by the increased rapidity of combustion of the firing-charge, consequent upon the rise of the temperature of the gun.

 Отправлено: 30.12.10 12:13. Заголовок: Report from Captain ..

Report from Captain W. C. Pakenham, R.N., dated 28th September 1904.

цитата:

The allowance of 6" projectiles is 150 per gun. It may here be remarked the the "Asahi", on August 10th, fired 150 rounds of 12", 600 rounds of 6", and 660 rounds from 12-prs., while the "Mikasa" fired 1,400 rounds of 6". The allowance of 12" ammunition is 80 rounds per gun.

 Отправлено: 30.12.10 12:39. Заголовок: Report from Captain ..

Report from Captain W. C. Pakenham, R.N., dated 11th November 1904.

цитата:

Although the disappearance of the "Tzesarevich" from the line was welcome enough, it is surprising to read in the interesting report on the damage suffered by this ship - a report made by the officers of the British China Squadron - how little serious her injuries were on August 10th. Of course she fell off before the real stress of the battle began, but that she should have done so, as the result of what may be called moral injury rather than material damage, draws attention most imperatively to the importance of maintaining the apparent continuity of high command. In this case, it is said, the signal was made, "Transfer the command", and, the flagship having quitted the line, perhaps this was the best course to parsue; but if the "Tzesarevich" had been able to retain her place in the line, it may be doubted whether the death of Commander-in-Chief should not have been concealed, or, rather, whether such distressing intelligence should not have been communicated by a private signal, to which no one but the second-in-command would have the clue. Similar considerations apply to the death of Captains; even in their own ships, these should not be made known until the action is over. However, in this instance it was not the death of the unfortunate Vitgeft that directly influenced the fate of the battle, nor was the temporary deflection of the "Tzesarevich", serious loss though she was, sufficient to account for the sudden superiority acquired by the Japanese. If the powerful "Retvizan" had held the her course at the head of the line, the Russian downfall must have been postponed, if not altogether averted. But the "Retvisan" seems to have acted on a principle that is probably common to all fleets accustomed to combined action, and this is to follow the leader if he should alter course without a signal. There are great conveniences in such an understanding, but in this case, it would seem to have produced, or hastened, disaster. The "Retvisan" turned away, weaker vessels came in turn to the head of the line, and were knocked out one after the other before the "Retvisan" could recover her place.

 Отправлено: 30.12.10 12:51. Заголовок: vs18 пишет: how li..

vs18 пишет:

цитата:

how little serious her injuries were on August 10th.

Вот, вот.
ИМХО, это и есть ключевое для альтернативки - не будь 28 июля и таких выводов, могло и Цусимы не быть. В том смысле, что завернули бы с Мадагаскара.

 Отправлено: 30.12.10 13:04. Заголовок: realswat пишет: это..

realswat пишет:

цитата:

это и есть ключевое для альтернативки

Я пытаюсь понять, чего такое измыслили японцы, что injuries "Князя Суворова" сотоварищи оказались настолько serious, при худших условиях для стрельбы и сопоставимом (или даже меньшем) количестве выпущеных снарядов.

 Отправлено: 30.12.10 13:14. Заголовок: vs18 пишет: при худ..

vs18 пишет:

цитата:

при худших условиях для стрельбы

Не сказал бы, что при худших.
Пэкинхем на этот вопрос ответил просто: Цусима началась на дистанции, на которой Шантунг закончился.

vs18 пишет:

цитата:

чего такое измыслили японцы

А почему обязательно измыслили? Некоторые изменения в управлении огнём описаны в рапортах атташе, но это не что-то радикальное типа перехода на "двойной уступ". Но вот огромная практика реальной стрельбы в реальном бою - это очень большое преимущество, хотя его трудно оценить количественно.

 Отправлено: 30.12.10 13:29. Заголовок: Extracts from Diary ..

Extracts from Diary of Events, compiled by Commander T. Jackson, R.N., on board H.I.J.M.S. "Fuji".

цитата:

October 15. Employed re-fuzing 12-in. shell. November 17. About 5 p.m., the "Mikasa" steamed about slowly and carried out Judging Distance Practice. This is the first occasion on which it has been noticed, but it is said that a few months ago all ships carried it out weekly. Some 50 or 60 men were under instruction, stationed on forecastle, shelter decks, turrets, &c., and supplied with paper and pencils. An Officer was at the fore range-finder, and the another was on the fore-bridge with a megaphone. The latter shouted the name of the ship, the men wrote down the estimated distance, and the correct distance by range-finder was then given by megaphone. November 20. The "Shirakumo" joined and communicated with flagship. She is fitted for wireless telegraphy, a bamboo being lashed to the topmast to give additional hoist. Estimated length of aerial wire, two-fifths her length, say, 85 feet. A 12-pr. is mounted aft in addition to that on the fore conning tower. November 29. "Asahi" rejoined from Kure. Her military tops have been removed. These tops are to be removed, as opportunity offers, from all Japanese ships. December 5. The "Fuji" carried out aiming-rifle practice at a target, towed by cutter. The target was of the usual size, 5 feet by 3 feet 3 inches, and the range varied from about 600 to 800 yards. It towed fairly easily, but the instruction did not seem much more valuable than it would have been if a drifting target had been used. In conversation with Japanese Officers on the lessons to be learnt from the war, they invariable lay stress on the necessity of all heavy gun practice being carried out at long ranges. They think that Prize Firing will be abolished in their navy as not worth its cost. One officer has been met who thinks that Prize Firing should be retained because it is an individual competition and therefore interesting to captains of guns, but even he proposes to carry it out with aiming rifles. The range usually suggested for Target Practice is from 6,000 to 9,000 yards. They think that there would no difficulty in providing targets which would be of use at these ranges, but they seem to think that all their firing would be carried out in the Inland Sea, so that it would not be necessary for the target to be suitable for carrying on board all classes of ships.

 Отправлено: 30.12.10 13:32. Заголовок: realswat пишет: Нек..

realswat пишет:

цитата:

Некоторые изменения

Мне эти изменения представляются радикальными. Командирам башенных орудий было запрещено вносить поправки в данные, получаемый с постов управления стрельбой - разве это "некоторое изменение"?

 Отправлено: 30.12.10 13:35. Заголовок: realswat пишет: Цус..

realswat пишет:

цитата:

Цусима началась на дистанции, на которой Шантунг закончился.

И это тоже крайне важный момент. Предполагая, что боя в Желтом море не было вовсе, допустимо ли утверждать, что завязка боя при Цусиме будет происходить по сценарию 28 июля, с вялой перестрелки на сверхдальней дистанции?

 Отправлено: 30.12.10 13:41. Заголовок: vs18 пишет: Команди..

vs18 пишет:

цитата:

Командирам башенных орудий было запрещено вносить поправки в данные, получаемый с постов управления стрельбой - разве это "некоторое изменение"?

Это централизованное управление огнём. Поскольку оно практиковалось у нас, в том числе в бою (на Орле) и прекратилось по причине вывода из строя дальномеров и средств связи... то это изменение как бы не могло быть причиной превосходства японцев.

 Отправлено: 30.12.10 14:58. Заголовок: realswat пишет: это..

realswat пишет:

цитата:

это изменение как бы не могло быть причиной превосходства японцев

Скорее всего что-то одно и не могло стать подобной причиной, но совокупность "этих изменений" привела к разительному отличию результатов огня японцев 28 июля и 14 мая.

Насчет "Орла" не совсем уверен - Щербачев получал начальную дистанцию, определенную пристрелкой, потом перестал ее получать, но из этого для меня неочевидно, что Щербачев не вносил в полученные данные поправок по результатам падения собственных снарядов. Отличие у японцев заключается в том, что им запретили вводить эти поправки вообще.

 Отправлено: 30.12.10 15:08. Заголовок: vs18 пишет: Щербаче..

vs18 пишет:

цитата:

Щербачев получал начальную дистанцию, определенную пристрелкой, потом перестал ее получать, но из этого для меня неочевидно,

http://cruiserx.narod.ru/org/org24.htm<\/u><\/a>

При центральном огне плутонговые командиры наблюдают, чтобы установки прицелов и целиков ставились точно, как это назначено управляющим огнём и не менялись бы произвольно, несмотря ни на какие результаты стрельбы.

 Отправлено: 30.12.10 15:12. Заголовок: realswat пишет: При..

realswat пишет:

цитата:

При центральном огне плутонговые командиры наблюдают, чтобы установки прицелов и целиков ставились точно, как это назначено управляющим огнём и не менялись бы произвольно, несмотря ни на какие результаты стрельбы.

Т.е. если 12" башенное орудие входит в плутонг, то установки прицела и целика не меняется произвольно несмотря ни на какие результаты стрельбы? К чему тогда причитания Щербачева и остальных о том, что они не могли отличить всплески падения собственных снарядов - они и не должны их не только отличать, но и наблюдать по бесполезности этого занятия - менять установки им все равно нельзя...

 Отправлено: 30.12.10 15:18. Заголовок: vs18 пишет: К чему ..

vs18 пишет:

цитата:

К чему тогда причитания Щербачева и остальных о том, что они не могли отличить всплески падения собственных снарядов -

Во-первых, причитаний Щербачева не помню.
Во-вторых, из того, что причитал, скажем, Славинский, не следует, что он менял полученные установки?

vs18 пишет:

цитата:

они и не должны их не только отличать, но и наблюдать по бесполезности этого занятия

Что ж им, глаза закрывать при стрельбе надо было?

В-третьих, самое важное - с чего Вы взяли, что слова атташе = реальному поведению японцев в бою? Сравнивать надо сравнимое, в данном случае слова атташе в лучшем случае соответствуют нашей инструкции (хотя лучше бы сравнивать с японскими инструкциями). Будут на руках рассказы японских башенных и плутонговых командиров о том, что там происходило во время боя - будет иметь смысл сравнение.

 Отправлено: 30.12.10 15:23. Заголовок: realswat пишет: Что..

realswat пишет:

цитата:

Что ж им, глаза закрывать при стрельбе надо было?

Смотреть, чтобы правильно были установлены прицел и целик широко открытыми глазами.

realswat пишет:

цитата:

в лучшем случае соответствуют нашей инструкции

Арсений, я не сравниваю наши и японские инструкции, я собираю данные о том, что японцы изменили у себя после боя 28 июля.

 Отправлено: 02.01.11 14:23. Заголовок: Report of Captain T...

Report of Captain T. Jackson, R.N., dated May 6th,1905.

цитата:

Inquiries made, after the lapse of the day or two, as to principles on which the practice had been carried out on board the "Fuji", elicited the information that, before the outbreak of war, it invariable had been the custom to spot the fall of shot and to correct the sighting accordingly, and that, following this practice, spotting was tried during the battle of August 10th, when it absolutely failed. <...> Under this circumstances spotting for individual guns has been abandoned. Ranges are to be passed from Barr and Stroud range-finders and are to be corrected by the officers of quarters by their estimate of how the average shell of their guns are falling.

 Отправлено: 12.01.11 16:10. Заголовок: vs18 пишет: Report ..

vs18 пишет:

цитата:

Report of Captain T. Jackson, R.N., dated May 6th,1905.

А ссылкой не поделитесь ?

 Отправлено: 12.01.11 16:42. Заголовок: jurdenis пишет: А с..

jurdenis пишет:

цитата:

А ссылкой не поделитесь ?

Gunsmith на научном форуме написал:

цитата:

Всем привет. The Russo-Japanese war. Reports from naval attaches. Nashville, The Battery Press, 2003. Книга (~26 метров): http://www.mediafire.com/?25a7gigq0n9f04p<\/u><\/a> Сидюк со схемами и рисунками(~74 метра): http://www.mediafire.com/?z54udlzs9je4ayq<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.01.11 01:24. Заголовок: Видели Geomorfolog н..

Видели Geomorfolog на научном добрался на jacare до японских артиллерийских учений 1903го года?

 Отправлено: 15.01.11 14:35. Заголовок: Bober550 пишет: Вид..

Bober550 пишет:

цитата:

Видели

Видели. Помимо этого он добрался до весьма любопытного документа, фрагмент которого приведен ниже:

цитата:

Confidential Lecture. At the War Course College. K. Abo, Commander, I.J.N. A FEW DETAILS INCIDENTS OF THE JAPANESE WAR. <...> Fire Control. -- In the battle of Tsushima fire control was effected from the compass bridge or the conning tower, and the communications were as follows: Barr and Stroud range and order transmitter, Voice tube, Navyphone (In Mikasa and Iwate only), Large dial to show the range and deflection with clock dial system. Voice with megaphone. Handy blackboard and chalk. One officer was stationed on the upper fore-top to assist the spotting, and communicated to the fire-control officer by voice tube and small flag signals. Fire control was done entirely by the control officer (fire control officer I meant not only gunnery officer, in some ship captain himself had controlled the fire, but majority of our ships it was gunnery officer), and not even slight alterations for range and deflection were allowed to be made by the battery officers or by the guns' crews themselves. With regard to the fire control as a fleet, there was no definite arrangement for concentration on a certain ship; but the principle was that of aiming at the nearest ship in the line; if the ranges do not differ mush, then aim at the leading ship or the extreme ship of the line; or aim at the ship which is considered to be doing most damage to us; all our individual ships used this principle in the action.

 Отправлено: 16.01.11 02:01. Заголовок: vs18 пишет: фрагмен..

vs18 пишет:

цитата:

фрагмент которого приведен ниже:

Простите, а Вы не могли бы перевести, у меня есть сомнения что я правильно понял смысл...

 Отправлено: 16.01.11 10:16. Заголовок: Bober550 пишет: не ..

Bober550 пишет:

цитата:

не могли бы перевести

Переводчик из меня еще тот...

В Цусимском бою управление огнем осуществлялось с компасной площадки (compass bridge - с верхнего мостика? с крыши штурманской рубки?) или из боевой рубки, для передачи данных использовались:
- указатели Барра и Струда
- голосовые трубы
- navyphone (только на "Микаса" и "Ивате")
- циферблаты со стрелочными указателями расстояния и отклонения (прицела и целика?)
- мегафоны
- небольшие доски и мел
На марсовой площадке фок-мачты (upper fore-top) размещался офицер, наблюдающий падение снарядов, который передавал данные управляющему огнем при помощи голосовой трубы и маленьких флажков.
Управление огнем полностью осуществлялось управляющим офицером (который необязательно был артиллерийским офицером, на некоторых судах командиры сами управляли огнем, но на большинстве судов это был артиллерийский офицер) и не допускалось даже малейшее изменение расстояния и отклонения (прицела и целика?) батарейными офицерами или расчетами орудий.
Что же касается управления огнем флота в целом, не было договоренности (распоряжения?) о концентрации огня на каком-нибудь конкретном судне; принцип заключался в том, чтобы наводить (орудия) на ближайший корабль (вражеской) линии; в том случае, если расстояния до судов противника отличались незначительно - наводить в головной или крайний корабль; или наводить (орудия) на то судно линии противника, которое предположительно наносило нам наибольший ущерб. Во время боя все наши суда придерживались этих правил.

 Отправлено: 16.01.11 13:57. Заголовок: vs18 пишет: Перевод..

vs18 пишет:

цитата:

Переводчик из меня еще тот...

Спасибо! Я намного меньше понял .

 Отправлено: 17.08.11 10:04. Заголовок: Кстате а сколько вып..

Кстате а сколько выпустили снарядо средней артилерии при цусиме японцы ?

 Отправлено: 17.08.11 10:42. Заголовок: jurdenis пишет: Кст..

jurdenis пишет:

цитата:

Кстате а сколько выпустили снарядо средней артилерии при цусиме японцы ?

цитата:

The number of rounds of 6inch and 3inch fired at Tsushima were: 5784 -- 6inch by Togo's division (Shikishima 1395) 4046 -- 3inch by Togo's division (Shikishima 1272) 3716 -- 6inch by Kamimura's division (excluding action against Ushakov) 3480 -- 3inch by Kamimura's division

 Отправлено: 17.08.11 11:31. Заголовок: Данные из Кембелла?..

Данные из Кембелла?

 Отправлено: 17.08.11 11:39. Заголовок: vs18 пишет: The num..

vs18 пишет:

цитата:

The number of rounds of 6inch and 3inch fired at Tsushima were: 5784 -- 6inch by Togo's division (Shikishima 1395) 4046 -- 3inch by Togo's division (Shikishima 1272) 3716 -- 6inch by Kamimura's division (excluding action against Ushakov)

Интересно 28 июля они использовали 3592 снаряда . А в цусиме 5784 что грубо в полтора раза больше .
В качестве предположения выскажу что японцы по опыту боя 28 числа улучшили подготовку расчетов 6 дюймовых орудий .

 Отправлено: 17.08.11 12:03. Заголовок: jurdenis а вы еще с..

jurdenis
а вы еще сравните с попаданиями

 Отправлено: 17.08.11 12:17. Заголовок: Тс3 пишет: Данные и..

Тс3 пишет:

цитата:

Данные из Кембелла?

Да.

jurdenis пишет:

цитата:

японцы по опыту боя 28 числа улучшили подготовку расчетов 6 дюймовых орудий

цитата:

...all damage reports on surviving Russian ships and on Japanese ships in this war indicate that the effect of 6inch shells was not important and that of 3inch usually negligible.

 Отправлено: 17.08.11 12:23. Заголовок: ser56 пишет: а вы е..

ser56 пишет:

цитата:

а вы еще сравните с попаданиями

А что есть точные данные о количестве попаданий во все русские корабли ? vs18 пишет:

цитата:

.all damage reports on surviving Russian ships and on Japanese ships in this war indicate that the effect of 6inch shells was not important and that of 3inch usually negligible.

Cтранный вывод .

 Отправлено: 17.08.11 12:30. Заголовок: vs18 пишет: цитата..

vs18 пишет:

цитата:

цитата: ...all damage reports on surviving Russian ships and on Japanese ships in this war indicate that the effect of 6inch shells was not important and that of 3inch usually negligible.

Соглашусь в отношении погери кораблями хода и непотопляемости. Но вот управление огнем, и эскадрой нарушил именно град снарядов 6" и 3".

 Отправлено: 17.08.11 13:31. Заголовок: жывотнаэ пишет: Но в..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Но вот управление огнем, и эскадрой нарушил именно град снарядов 6" и 3".

а разве не попадание 2-х 12дм в Цес?

 Отправлено: 17.08.11 13:49. Заголовок: ser56 пишет: а разв..

ser56 пишет:

цитата:

а разве не попадание 2-х 12дм в Цес?

Коллега имел в виду, что в Цусимском бою "управление огнем, и эскадрой нарушил именно град снарядов 6" и 3"

 Отправлено: 17.08.11 14:12. Заголовок: vs18 пишет: оллега и..

vs18 пишет:

цитата:

оллега имел в виду, что в Цусимском бою "управление огнем, и эскадрой нарушил именно град снарядов 6" и 3"

та вроде о 28 июля говорили?

 Отправлено: 17.08.11 15:38. Заголовок: ser56 пишет: вроде ..

ser56 пишет:

цитата:

вроде о 28 июля говорили?

Говорили о статье Кэмбелла в Warship International и его оценке вклада 6" и 3" снарядов.

 Отправлено: 17.08.11 15:49. Заголовок: ser56 пишет: а вы е..

ser56 пишет:

цитата:

а вы еще сравните с попаданиями

Кстате если брать данные по Орлу то он получил примерно 40 -50 снарядов 6 дюймовых . Это значит что он получил примерно половину попаданий 6 дюймовками от количесва таких же попаданий 28 числа . Там было достигнуто около 100 попаданий .