Отправлено: 25.12.10 16:50. Заголовок: Бой 28 июля 1904 года - что он дал японцам?

Собственно всегда интересовал вопрос, какой опыт извлекли японцы из боя 28 июля и каким образом этот опыт улучшил подготовку японского флота к Цусиме. Соответственно, что изменилось бы в Цусимском бою, не получи японцы этого опыта (и опыта боя 1/14 августа с отрядом Владивостокских крейсеров). По мере возможности попробую систематизировать данные из рапортов атташе и книги Корбетта. Было бы интересно услышать мнение о том, каким считался опыт этих боев русской стороной и как он повлиял на подготовку и ведение боя при Цусиме 2-й эскадрой.

 Отправлено: 15.01.11 14:35. Заголовок: Bober550 пишет: Вид..

Bober550 пишет:

цитата:

Видели

Видели. Помимо этого он добрался до весьма любопытного документа, фрагмент которого приведен ниже:

цитата:

Confidential Lecture. At the War Course College. K. Abo, Commander, I.J.N. A FEW DETAILS INCIDENTS OF THE JAPANESE WAR. <...> Fire Control. -- In the battle of Tsushima fire control was effected from the compass bridge or the conning tower, and the communications were as follows: Barr and Stroud range and order transmitter, Voice tube, Navyphone (In Mikasa and Iwate only), Large dial to show the range and deflection with clock dial system. Voice with megaphone. Handy blackboard and chalk. One officer was stationed on the upper fore-top to assist the spotting, and communicated to the fire-control officer by voice tube and small flag signals. Fire control was done entirely by the control officer (fire control officer I meant not only gunnery officer, in some ship captain himself had controlled the fire, but majority of our ships it was gunnery officer), and not even slight alterations for range and deflection were allowed to be made by the battery officers or by the guns' crews themselves. With regard to the fire control as a fleet, there was no definite arrangement for concentration on a certain ship; but the principle was that of aiming at the nearest ship in the line; if the ranges do not differ mush, then aim at the leading ship or the extreme ship of the line; or aim at the ship which is considered to be doing most damage to us; all our individual ships used this principle in the action.

 Отправлено: 16.01.11 02:01. Заголовок: vs18 пишет: фрагмен..

vs18 пишет:

цитата:

фрагмент которого приведен ниже:

Простите, а Вы не могли бы перевести, у меня есть сомнения что я правильно понял смысл...

 Отправлено: 16.01.11 10:16. Заголовок: Bober550 пишет: не ..

Bober550 пишет:

цитата:

не могли бы перевести

Переводчик из меня еще тот...

В Цусимском бою управление огнем осуществлялось с компасной площадки (compass bridge - с верхнего мостика? с крыши штурманской рубки?) или из боевой рубки, для передачи данных использовались:
- указатели Барра и Струда
- голосовые трубы
- navyphone (только на "Микаса" и "Ивате")
- циферблаты со стрелочными указателями расстояния и отклонения (прицела и целика?)
- мегафоны
- небольшие доски и мел
На марсовой площадке фок-мачты (upper fore-top) размещался офицер, наблюдающий падение снарядов, который передавал данные управляющему огнем при помощи голосовой трубы и маленьких флажков.
Управление огнем полностью осуществлялось управляющим офицером (который необязательно был артиллерийским офицером, на некоторых судах командиры сами управляли огнем, но на большинстве судов это был артиллерийский офицер) и не допускалось даже малейшее изменение расстояния и отклонения (прицела и целика?) батарейными офицерами или расчетами орудий.
Что же касается управления огнем флота в целом, не было договоренности (распоряжения?) о концентрации огня на каком-нибудь конкретном судне; принцип заключался в том, чтобы наводить (орудия) на ближайший корабль (вражеской) линии; в том случае, если расстояния до судов противника отличались незначительно - наводить в головной или крайний корабль; или наводить (орудия) на то судно линии противника, которое предположительно наносило нам наибольший ущерб. Во время боя все наши суда придерживались этих правил.

 Отправлено: 16.01.11 13:57. Заголовок: vs18 пишет: Перевод..

vs18 пишет:

цитата:

Переводчик из меня еще тот...

Спасибо! Я намного меньше понял .

 Отправлено: 17.08.11 10:04. Заголовок: Кстате а сколько вып..

Кстате а сколько выпустили снарядо средней артилерии при цусиме японцы ?

 Отправлено: 17.08.11 10:42. Заголовок: jurdenis пишет: Кст..

jurdenis пишет:

цитата:

Кстате а сколько выпустили снарядо средней артилерии при цусиме японцы ?

цитата:

The number of rounds of 6inch and 3inch fired at Tsushima were: 5784 -- 6inch by Togo's division (Shikishima 1395) 4046 -- 3inch by Togo's division (Shikishima 1272) 3716 -- 6inch by Kamimura's division (excluding action against Ushakov) 3480 -- 3inch by Kamimura's division

 Отправлено: 17.08.11 11:31. Заголовок: Данные из Кембелла?..

Данные из Кембелла?

 Отправлено: 17.08.11 11:39. Заголовок: vs18 пишет: The num..

vs18 пишет:

цитата:

The number of rounds of 6inch and 3inch fired at Tsushima were: 5784 -- 6inch by Togo's division (Shikishima 1395) 4046 -- 3inch by Togo's division (Shikishima 1272) 3716 -- 6inch by Kamimura's division (excluding action against Ushakov)

Интересно 28 июля они использовали 3592 снаряда . А в цусиме 5784 что грубо в полтора раза больше .
В качестве предположения выскажу что японцы по опыту боя 28 числа улучшили подготовку расчетов 6 дюймовых орудий .

 Отправлено: 17.08.11 12:03. Заголовок: jurdenis а вы еще с..

jurdenis
а вы еще сравните с попаданиями

 Отправлено: 17.08.11 12:17. Заголовок: Тс3 пишет: Данные и..

Тс3 пишет:

цитата:

Данные из Кембелла?

Да.

jurdenis пишет:

цитата:

японцы по опыту боя 28 числа улучшили подготовку расчетов 6 дюймовых орудий

цитата:

...all damage reports on surviving Russian ships and on Japanese ships in this war indicate that the effect of 6inch shells was not important and that of 3inch usually negligible.

 Отправлено: 17.08.11 12:23. Заголовок: ser56 пишет: а вы е..

ser56 пишет:

цитата:

а вы еще сравните с попаданиями

А что есть точные данные о количестве попаданий во все русские корабли ? vs18 пишет:

цитата:

.all damage reports on surviving Russian ships and on Japanese ships in this war indicate that the effect of 6inch shells was not important and that of 3inch usually negligible.

Cтранный вывод .

 Отправлено: 17.08.11 12:30. Заголовок: vs18 пишет: цитата..

vs18 пишет:

цитата:

цитата: ...all damage reports on surviving Russian ships and on Japanese ships in this war indicate that the effect of 6inch shells was not important and that of 3inch usually negligible.

Соглашусь в отношении погери кораблями хода и непотопляемости. Но вот управление огнем, и эскадрой нарушил именно град снарядов 6" и 3".

 Отправлено: 17.08.11 13:31. Заголовок: жывотнаэ пишет: Но в..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Но вот управление огнем, и эскадрой нарушил именно град снарядов 6" и 3".

а разве не попадание 2-х 12дм в Цес?

 Отправлено: 17.08.11 13:49. Заголовок: ser56 пишет: а разв..

ser56 пишет:

цитата:

а разве не попадание 2-х 12дм в Цес?

Коллега имел в виду, что в Цусимском бою "управление огнем, и эскадрой нарушил именно град снарядов 6" и 3"

 Отправлено: 17.08.11 14:12. Заголовок: vs18 пишет: оллега и..

vs18 пишет:

цитата:

оллега имел в виду, что в Цусимском бою "управление огнем, и эскадрой нарушил именно град снарядов 6" и 3"

та вроде о 28 июля говорили?

 Отправлено: 17.08.11 15:38. Заголовок: ser56 пишет: вроде ..

ser56 пишет:

цитата:

вроде о 28 июля говорили?

Говорили о статье Кэмбелла в Warship International и его оценке вклада 6" и 3" снарядов.

 Отправлено: 17.08.11 15:49. Заголовок: ser56 пишет: а вы е..

ser56 пишет:

цитата:

а вы еще сравните с попаданиями

Кстате если брать данные по Орлу то он получил примерно 40 -50 снарядов 6 дюймовых . Это значит что он получил примерно половину попаданий 6 дюймовками от количесва таких же попаданий 28 числа . Там было достигнуто около 100 попаданий .