Отправлено: 29.12.10 12:17. Заголовок: Керенский, Троцкий и пчёлы

Предлагаю обсудить такой вариант.
В июле 1907 г. Керенского покусали пчёлы.
Как бы тогда развивались события?

 Отправлено: 29.12.10 12:22. Заголовок: Насмерть? http://s57..

Насмерть?

 Отправлено: 29.12.10 12:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Насм..

Бирсерг пишет:

цитата:

Насмерть?

Нет, в ноги и бок. 5 укусов.

 Отправлено: 29.12.10 12:51. Заголовок: realswat пишет: В и..

realswat пишет:

цитата:

В июле 1907 г. Керенского покусали пчёлы.

А почему в 1907???
Пчелы тех крестьян которые разграбили поместья остзейских баронов, а он защищал?
Наверное в 1910 году он не был бы главным защитником на процессе туркестанской организации социалистов-революционеров.

 Отправлено: 29.12.10 13:00. Заголовок: Vanvis пишет: Навер..

Vanvis пишет:

цитата:

Наверное в 1910 году он не был бы главным защитником на процессе туркестанской организации социалистов-революционеров.

Хм, интересно...
А как бы это повлияло на дальнейший ход событий?

 Отправлено: 29.12.10 13:08. Заголовок: realswat пишет: Как..

realswat пишет:

цитата:

Как бы тогда развивались события?

Керенский в ответ покусал бы пчёл...

 Отправлено: 29.12.10 13:17. Заголовок: realswat пишет: А к..

realswat пишет:

цитата:

А как бы это повлияло на дальнейший ход событий?

Кто знает как бы пошли дела у другого адвоката, и этих революционеров могли бы того...

ИМХО пчелы бы Россию уже не спасли Правительство Львова ведь тоже было ... такое ... куда течение несло, туда оно и плыло. Не было личности. Личности которая сплотив вокруг себя верных офицеров и надежные части в мае, июне начала наводить порядок.

 Отправлено: 29.12.10 13:32. Заголовок: Честно говоря скорее..

Честно говоря скорее всего никак, Керенский был слабоват. Поэтому кусай его пчелы не кусай все едино. Вот если бы они покусали, Львовых (2 штуки), Милюкова и Гучкова и Савинкова, то у Корнилова был бы шанс. Хотя черт его знает. Недавно читал книгу про Корнилова и понял одну вещь приход большевиков к власти был, при том бардаке был почти неизбежен. Вероятность этого события 95%. Для того что бы все пошло иначе пчелы должны были покусать другого человека. на котором держалась партия взявшая власть Ульянова.

 Отправлено: 29.12.10 13:35. Заголовок: Тс3 пишет: Для того..

Тс3 пишет:

цитата:

Для того что бы все пошло иначе пчелы должны были покусать другого человека....Ульянова.

Троцкого? Это ж он заправлял бунтующими массами в Питере все лето и осень 17-го.

 Отправлено: 29.12.10 13:46. Заголовок: Тс3 пишет: Для того..

Тс3 пишет:

цитата:

Для того что бы все пошло иначе пчелы должны были покусать другого человека. на котором держалась партия взявшая власть Ульянова.

Не надо уничтожать пчел. Они гибнут после того как ужалят человека Их популяция стремительно сокращается. Скоро будет некому производить «сладостный нектар». Мы и так всю планету изгадили.

Со всеми этими человеками, взявшими власть в октябре 17-го, решать вопросы надо было гораздо раньше, и не с помощью пчел. А вобще какой то рок преследовал Россию на протяжении всего ХХ века

 Отправлено: 29.12.10 14:08. Заголовок: При чтении доступн..

При чтении доступной мне литературы у меня сложилось мнение, что товарищ Ульянов был полнейшим отморозком с гигантским чутьем, он увидел шанс и енго использовал.

 Отправлено: 29.12.10 14:08. Заголовок: Троцкий исполнитель...

Троцкий исполнитель.

 Отправлено: 29.12.10 14:24. Заголовок: Тс3 пишет: Троцкий ..

Тс3 пишет:

цитата:

Троцкий исполнитель.

С ВиФ2

Троцкий, на мой взгляд, был самым энергичным и эффективным из всех большевистских лидеров раннего периода, подлинным гением организации (именно таковым его тогда в большевистской верхушке и считали). Именно в первую очередь благодаря организаторским талантам Троцкого большевики смогли, имея на руках не так много козырей и имея против себя по сути основную массу населения (крестьянство) организовать Красную Армию и выиграть Гражданскую войну. Создатель и организатор Красной Армии и всей советской военной машины - именно Троцкий. Равно как Троцкий был фактически и главным непосредственным организатором Октябрьского переворота.
Дедушка Ленин как раз был никудышным организатором и никудышным аппаратчиком, про это есть масса свидетельств, включая его собственные постоянные сетования на "бюрократизм". Ленин был великим политиком, мастером политического маневрирования и смены лозунгов - но аппаратчиком Ильич был никаким. При нем фактически организацией и рулили Троцкий и Свердлов (а затем Сталин).

Поэтому разговоры о том, что Троцкий де организовывал бы военное строительство хуже Сталина просто странны и нелепы. У них нет никаких обоснований. С куда большим основанием можно заявить, что Троцком РККА ыла бы огого и т.п.

Насчет порчи отношений с Западом - это очень странная точка зрения, если вспомнить, что вообще-то именно Троцкий в первой половине 20-х гг был председателем Концесскома и выступал за активное привлечение иностранного капитала и активное развитие внешней торговли. Никакой более активной роли Троцкого в "экспорте революции" по сравнению с другими большевистскими лидерами не просматривается.
Вообще я соглашусь с уважаемым А. Никольским, что, скорее всего, реальная внешняя политика большевистского режима 20-30-х гг. мало чем отличалась бы при любом тогдашнем возможном большевистском лидере. Собственно, вплоть до начала 30-х гг внешняя политика велась большевистскими вождями вполне коллегиально и в общем на основе консенсуса.
Более того, подозреваю, что авторитет Троцкого на Западе как руководителя СССР был бы гораздо выше, чем непонятного и считавшегося бесцветным Сталина, что облегчало бы СССР решение ряда вопросов внешней политики. И, скорее всего, Троцкий бы избежал крайностей террора 1937-1938 гг., нанесшего СССР большой внешнеполитический ущерб и создавшего как раз накануне ВМВ массовое за рубежом впечатление об СССР как о внутренне очень слабой стране, раздираемой противоречиями и заговорами.


С уважением, Exeter

 Отправлено: 29.12.10 14:34. Заголовок: Люди! Мы сейчас в 19..

Люди! Мы сейчас в 1917 году, а не позднее! Троцкий тот и Троцкий будущий разные люди. Время тогда было странным, и менялось все как в калейдоскопе .

 Отправлено: 29.12.10 14:37. Заголовок: Тс3 пишет: Люди! Мы..

Тс3 пишет:

цитата:

Люди! Мы сейчас в 1917 году, а не позднее! Троцкий тот и Троцкий будущий разные люди.

realswat просил про Керенского и пчел
Когда прочитал название темы, подумал, что Керенского и пчел быстро забудут. Так и вышло

 Отправлено: 29.12.10 14:43. Заголовок: Vanvis пишет: reals..

Vanvis пишет:

цитата:

realswat просил про Керенского и пчел

поляк Керенский мог стать "главой правительства", а еврей Троцкий - нет.
это и сгубило временное правительство.
дали б Троцкому должность какую во временном правительстве
в обмен на разрыв с большевиками, и Ленину ничего не светило бы.

 Отправлено: 29.12.10 14:44. Заголовок: ну тогда надо было ..

ну тогда надо было давать должность и одному грузину. Ктотогда знал, что они такие прыткие.

 Отправлено: 29.12.10 14:49. Заголовок: Мы говорим Керенский..

Мы говорим Керенский , подразумеваем Троцкий И почему Керенского покусали пчёлы, а не шершни или слепни. И не в ногу , а в глаз.

 Отправлено: 29.12.10 14:51. Заголовок: Бирсерг пишет: И по..

Бирсерг пишет:

цитата:

И почему Керенского покусали пчёлы

А они его покусали?!

Бирсерг пишет:

цитата:

шершни

УУууу. Кого нибудь кусали шершни? Меня только пчелы, осы и шмель.

 Отправлено: 29.12.10 14:59. Заголовок: Бирсерг пишет: И по..

Бирсерг пишет:

цитата:

И почему Керенского покусали пчёлы, а не шершни или слепни. И не в ногу , а в глаз.

Интересуют шершни и слепни - делай свою тему

Kronma пишет:

цитата:

Керенский в ответ покусал бы пчёл...

Способен ли покусаный пчёлами человек покусать пчёл? Ему же больно, и неудобно (нога покусана).
Есть ли данные по тому, с какой скоростью мог Керенский вылечиться от пчелиных укусов?
И не эффективней ли было бы не кусать пчёл, а, скажем, нагадить в улей. Это технически осуществимо, есть данные?

 Отправлено: 29.12.10 15:02. Заголовок: Vanvis пишет: Кого..

Vanvis пишет:

цитата:

Кого нибудь кусали шершни?

Те кого кусали не выжили - Укусы шершней более опасны, чем укусы пчел и ос. Шершень по внешнему виду похож на осу, но значительно больше ее по размерам. От него не всегда может защитить противомоскитная сетка, т. к. шершень может «выстрелить» ядом в глаза и вызвать серьезные ожоги. При укусе шершня у больного начинают «холодеть» конечности и туловище. Отмечается цианоз (синюшность) губ, видимых слизистых, шеи и ушей. Начинаются неполадки с дыханием (одышка). Пульс пострадавшего учащается до 150-180 ударов в одну минуту. Ухудшается работа сердца и легких. Может наступить отек легких, что уже опасно для жизни.