Отправлено: 29.12.10 12:17. Заголовок: Керенский, Троцкий и пчёлы

Предлагаю обсудить такой вариант.
В июле 1907 г. Керенского покусали пчёлы.
Как бы тогда развивались события?

 Отправлено: 29.12.10 12:22. Заголовок: Насмерть? http://s57..

Насмерть?

 Отправлено: 29.12.10 12:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Насм..

Бирсерг пишет:

цитата:

Насмерть?

Нет, в ноги и бок. 5 укусов.

 Отправлено: 29.12.10 12:51. Заголовок: realswat пишет: В и..

realswat пишет:

цитата:

В июле 1907 г. Керенского покусали пчёлы.

А почему в 1907???
Пчелы тех крестьян которые разграбили поместья остзейских баронов, а он защищал?
Наверное в 1910 году он не был бы главным защитником на процессе туркестанской организации социалистов-революционеров.

 Отправлено: 29.12.10 13:00. Заголовок: Vanvis пишет: Навер..

Vanvis пишет:

цитата:

Наверное в 1910 году он не был бы главным защитником на процессе туркестанской организации социалистов-революционеров.

Хм, интересно...
А как бы это повлияло на дальнейший ход событий?

 Отправлено: 29.12.10 13:08. Заголовок: realswat пишет: Как..

realswat пишет:

цитата:

Как бы тогда развивались события?

Керенский в ответ покусал бы пчёл...

 Отправлено: 29.12.10 13:17. Заголовок: realswat пишет: А к..

realswat пишет:

цитата:

А как бы это повлияло на дальнейший ход событий?

Кто знает как бы пошли дела у другого адвоката, и этих революционеров могли бы того...

ИМХО пчелы бы Россию уже не спасли Правительство Львова ведь тоже было ... такое ... куда течение несло, туда оно и плыло. Не было личности. Личности которая сплотив вокруг себя верных офицеров и надежные части в мае, июне начала наводить порядок.

 Отправлено: 29.12.10 13:32. Заголовок: Честно говоря скорее..

Честно говоря скорее всего никак, Керенский был слабоват. Поэтому кусай его пчелы не кусай все едино. Вот если бы они покусали, Львовых (2 штуки), Милюкова и Гучкова и Савинкова, то у Корнилова был бы шанс. Хотя черт его знает. Недавно читал книгу про Корнилова и понял одну вещь приход большевиков к власти был, при том бардаке был почти неизбежен. Вероятность этого события 95%. Для того что бы все пошло иначе пчелы должны были покусать другого человека. на котором держалась партия взявшая власть Ульянова.

 Отправлено: 29.12.10 13:35. Заголовок: Тс3 пишет: Для того..

Тс3 пишет:

цитата:

Для того что бы все пошло иначе пчелы должны были покусать другого человека....Ульянова.

Троцкого? Это ж он заправлял бунтующими массами в Питере все лето и осень 17-го.

 Отправлено: 29.12.10 13:46. Заголовок: Тс3 пишет: Для того..

Тс3 пишет:

цитата:

Для того что бы все пошло иначе пчелы должны были покусать другого человека. на котором держалась партия взявшая власть Ульянова.

Не надо уничтожать пчел. Они гибнут после того как ужалят человека Их популяция стремительно сокращается. Скоро будет некому производить «сладостный нектар». Мы и так всю планету изгадили.

Со всеми этими человеками, взявшими власть в октябре 17-го, решать вопросы надо было гораздо раньше, и не с помощью пчел. А вобще какой то рок преследовал Россию на протяжении всего ХХ века

 Отправлено: 29.12.10 14:08. Заголовок: При чтении доступн..

При чтении доступной мне литературы у меня сложилось мнение, что товарищ Ульянов был полнейшим отморозком с гигантским чутьем, он увидел шанс и енго использовал.

 Отправлено: 29.12.10 14:08. Заголовок: Троцкий исполнитель...

Троцкий исполнитель.

 Отправлено: 29.12.10 14:24. Заголовок: Тс3 пишет: Троцкий ..

Тс3 пишет:

цитата:

Троцкий исполнитель.

С ВиФ2

Троцкий, на мой взгляд, был самым энергичным и эффективным из всех большевистских лидеров раннего периода, подлинным гением организации (именно таковым его тогда в большевистской верхушке и считали). Именно в первую очередь благодаря организаторским талантам Троцкого большевики смогли, имея на руках не так много козырей и имея против себя по сути основную массу населения (крестьянство) организовать Красную Армию и выиграть Гражданскую войну. Создатель и организатор Красной Армии и всей советской военной машины - именно Троцкий. Равно как Троцкий был фактически и главным непосредственным организатором Октябрьского переворота.
Дедушка Ленин как раз был никудышным организатором и никудышным аппаратчиком, про это есть масса свидетельств, включая его собственные постоянные сетования на "бюрократизм". Ленин был великим политиком, мастером политического маневрирования и смены лозунгов - но аппаратчиком Ильич был никаким. При нем фактически организацией и рулили Троцкий и Свердлов (а затем Сталин).

Поэтому разговоры о том, что Троцкий де организовывал бы военное строительство хуже Сталина просто странны и нелепы. У них нет никаких обоснований. С куда большим основанием можно заявить, что Троцком РККА ыла бы огого и т.п.

Насчет порчи отношений с Западом - это очень странная точка зрения, если вспомнить, что вообще-то именно Троцкий в первой половине 20-х гг был председателем Концесскома и выступал за активное привлечение иностранного капитала и активное развитие внешней торговли. Никакой более активной роли Троцкого в "экспорте революции" по сравнению с другими большевистскими лидерами не просматривается.
Вообще я соглашусь с уважаемым А. Никольским, что, скорее всего, реальная внешняя политика большевистского режима 20-30-х гг. мало чем отличалась бы при любом тогдашнем возможном большевистском лидере. Собственно, вплоть до начала 30-х гг внешняя политика велась большевистскими вождями вполне коллегиально и в общем на основе консенсуса.
Более того, подозреваю, что авторитет Троцкого на Западе как руководителя СССР был бы гораздо выше, чем непонятного и считавшегося бесцветным Сталина, что облегчало бы СССР решение ряда вопросов внешней политики. И, скорее всего, Троцкий бы избежал крайностей террора 1937-1938 гг., нанесшего СССР большой внешнеполитический ущерб и создавшего как раз накануне ВМВ массовое за рубежом впечатление об СССР как о внутренне очень слабой стране, раздираемой противоречиями и заговорами.


С уважением, Exeter

 Отправлено: 29.12.10 14:34. Заголовок: Люди! Мы сейчас в 19..

Люди! Мы сейчас в 1917 году, а не позднее! Троцкий тот и Троцкий будущий разные люди. Время тогда было странным, и менялось все как в калейдоскопе .

 Отправлено: 29.12.10 14:37. Заголовок: Тс3 пишет: Люди! Мы..

Тс3 пишет:

цитата:

Люди! Мы сейчас в 1917 году, а не позднее! Троцкий тот и Троцкий будущий разные люди.

realswat просил про Керенского и пчел
Когда прочитал название темы, подумал, что Керенского и пчел быстро забудут. Так и вышло

 Отправлено: 29.12.10 14:43. Заголовок: Vanvis пишет: reals..

Vanvis пишет:

цитата:

realswat просил про Керенского и пчел

поляк Керенский мог стать "главой правительства", а еврей Троцкий - нет.
это и сгубило временное правительство.
дали б Троцкому должность какую во временном правительстве
в обмен на разрыв с большевиками, и Ленину ничего не светило бы.

 Отправлено: 29.12.10 14:44. Заголовок: ну тогда надо было ..

ну тогда надо было давать должность и одному грузину. Ктотогда знал, что они такие прыткие.

 Отправлено: 29.12.10 14:49. Заголовок: Мы говорим Керенский..

Мы говорим Керенский , подразумеваем Троцкий И почему Керенского покусали пчёлы, а не шершни или слепни. И не в ногу , а в глаз.

 Отправлено: 29.12.10 14:51. Заголовок: Бирсерг пишет: И по..

Бирсерг пишет:

цитата:

И почему Керенского покусали пчёлы

А они его покусали?!

Бирсерг пишет:

цитата:

шершни

УУууу. Кого нибудь кусали шершни? Меня только пчелы, осы и шмель.

 Отправлено: 29.12.10 14:59. Заголовок: Бирсерг пишет: И по..

Бирсерг пишет:

цитата:

И почему Керенского покусали пчёлы, а не шершни или слепни. И не в ногу , а в глаз.

Интересуют шершни и слепни - делай свою тему

Kronma пишет:

цитата:

Керенский в ответ покусал бы пчёл...

Способен ли покусаный пчёлами человек покусать пчёл? Ему же больно, и неудобно (нога покусана).
Есть ли данные по тому, с какой скоростью мог Керенский вылечиться от пчелиных укусов?
И не эффективней ли было бы не кусать пчёл, а, скажем, нагадить в улей. Это технически осуществимо, есть данные?

 Отправлено: 29.12.10 15:02. Заголовок: Vanvis пишет: Кого..

Vanvis пишет:

цитата:

Кого нибудь кусали шершни?

Те кого кусали не выжили - Укусы шершней более опасны, чем укусы пчел и ос. Шершень по внешнему виду похож на осу, но значительно больше ее по размерам. От него не всегда может защитить противомоскитная сетка, т. к. шершень может «выстрелить» ядом в глаза и вызвать серьезные ожоги. При укусе шершня у больного начинают «холодеть» конечности и туловище. Отмечается цианоз (синюшность) губ, видимых слизистых, шеи и ушей. Начинаются неполадки с дыханием (одышка). Пульс пострадавшего учащается до 150-180 ударов в одну минуту. Ухудшается работа сердца и легких. Может наступить отек легких, что уже опасно для жизни.

 Отправлено: 29.12.10 15:27. Заголовок: realswat пишет: Это..

realswat пишет:

цитата:

Это технически осуществимо, есть данные?

Данные есть, точнее были.
В польском архиве, который был захвачен немцами и переправлен ими на подлодке в Японию.
Там надо следы искать.

 Отправлено: 29.12.10 17:11. Заголовок: Бирсерг пишет: Те к..

Бирсерг пишет:

цитата:

Те кого кусали не выжили

Я их лет 6 назад штук 10 убил. Мухобойкой. Сирень ростет перед домом тещи. Скамейка стоит. Дети там игрались, Сын, племянница. Они с соседней улицы сцуки повадились летать, сирень грызли Я сначала дихлофосом пробовал. Большой расход. Потом приловчился на лету бить, когда они на подлете к дереву скорость сбрасывают, высматривая полосу для посадки Как по теннисному мячику. Главное не промазать. А то потом тикать приходится и пережидать время

 Отправлено: 29.12.10 17:16. Заголовок: Vanvis пишет: Дети ..

Vanvis пишет:

цитата:

Дети там игрались, Сын, племянница. Они с соседней улицы сцуки повадились летать, сирень грызли Я сначала дихлофосом пробовал. Большой расход. Потом приловчился на лету бить

детей нельзя обзывать

травить

и бить нельзя

 Отправлено: 29.12.10 17:21. Заголовок: Хомяк. Шершни сцуки ..

Хомяк. Шершни сцуки повадились летать. Я их травил и бил. Я же написАл Vanvis пишет:

цитата:

повадились летать

Дети летать не умеют. К сожалению.
Ну и народ...

 Отправлено: 29.12.10 17:22. Заголовок: Vanvis пишет: А то ..

Vanvis пишет:

цитата:

А то потом тикать приходится и пережидать время

Тикать - как часы?

 Отправлено: 29.12.10 17:26. Заголовок: office hamster, весе..

office hamster, весельчаг
Вы зачем скудоумки realswaty тему про пчел и Керенского своими шершнями засрали
Брысь отсюда!

 Отправлено: 29.12.10 17:29. Заголовок: Vanvis пишет: Вы за..

Vanvis пишет:

цитата:

Вы зачем скудоумки realswaty тему про пчел и Керенского своими шершнями засрали Брысь отсюда

Кто бы говорил Рассказываешь здесь про свои издевательства над дитями. Что, Керенский тоже над ними измывался?

 Отправлено: 29.12.10 17:32. Заголовок: весельчаг пишет: Чт..

весельчаг пишет:

цитата:

Что, Керенский тоже над ними измывался?

наоборот, над ним измывались, когда он был маленьким
его лечили пчелиным ядом через укусы,
с тех пор у него появилась навязчивая идея,
что ему надо стать спасителем России
этой дикой страны, где на детей пчел натравливают

 Отправлено: 29.12.10 17:33. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

через укусы

А чьи были укусы?

 Отправлено: 29.12.10 17:34. Заголовок: Vanvis пишет: А чьи..

Vanvis пишет:

цитата:

А чьи были укусы?

Чьи были, признавайся?

 Отправлено: 29.12.10 17:35. Заголовок: весельчаг пишет: Чь..

весельчаг пишет:

цитата:

Чьи были, признавайся?

Если realswat решит, что вам надо дать 3,14здюлей я ему с удовольствием помогу.

 Отправлено: 29.12.10 17:40. Заголовок: Vanvis пишет: Если ..

Vanvis пишет:

цитата:

Если realswat решит, что вам надо дать 3,14здюлей я ему с удовольствием помогу.

Дело ваше Если руки-ноги целые вам мешают, то, конечно.

 Отправлено: 29.12.10 17:41. Заголовок: Vanvis пишет: А чьи..

Vanvis пишет:

цитата:

А чьи были укусы?

Бирсерг пишет:

цитата:

Те кого кусали не выжили

 Отправлено: 30.12.10 10:46. Заголовок: Нашёл хороший чертёж..

Нашёл хороший чертёж пчелы



Есть ли что-нибудь подобное по Керенскому? Особенно интересует схема бронирования.

 Отправлено: 30.12.10 10:48. Заголовок: Vanvis пишет: Я сна..

Vanvis пишет:

цитата:

Я сначала дихлофосом пробовал. Большой расход.

Любопытно. Был ли дихлофос в июле 1907?

 Отправлено: 30.12.10 10:52. Заголовок: Чертежей Керенского ..

Чертежей Керенского и разрезов в особенности со схемами бронирования не встречал. Есть только фотографии разного качества прижизненные, фотографий вскрытия для определения возможных характеристик защиты не встречал.

 Отправлено: 30.12.10 11:02. Заголовок: Тс3 пишет: Чертежей..

Тс3 пишет:

цитата:

Чертежей Керенского и разрезов в особенности со схемами бронирования не встречал.

В английских архивах есть - 160 фунтов с пересылкой

 Отправлено: 30.12.10 11:05. Заголовок: А не в американских..

А не в американских?

 Отправлено: 30.12.10 11:09. Заголовок: Бирсерг пишет: В ан..

Бирсерг пишет:

цитата:

В английских архивах есть - 160 фунтов с пересылкой

а по троцкому где есть?

 Отправлено: 30.12.10 11:14. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

а по троцкому где есть?

Думаю в Мексике концы искать надо

 Отправлено: 30.12.10 11:15. Заголовок: кстати, вот что писа..

кстати, вот что писали об обсуждаемом вопросе современники:

цитата:

На каменных отрогах Пиэрии Водили музы первый хоровод, Чтобы, как пчелы, лирики слепые Нам подарили ионийский мед... И ощетинился убийца-броневик И пулеметчик низколобый, - Керенского распять! - потребовал солдат, И злая чернь рукоплескала: Нам сердце на штыки позволил взять Пилат, И сердце биться перестало!

и еще:

цитата:

Фуражка с лентою "Варяг", Сдвинутая на затылок. Татуированный дракон Под синей форменной рубашкой, Браслеты, в перстне кабошон, И красный бант с алмазной пряжкой. При Керенском, как прочий флот, Он был правительству оплот, И Баткин был его оратор, Его герой - Колчак.

 Отправлено: 30.12.10 11:36. Заголовок: Бирсерг пишет: В ан..

Бирсерг пишет:

цитата:

В английских архивах есть - 160 фунтов с пересылкой

Слушай, можешь достать?

 Отправлено: 30.12.10 11:41. Заголовок: realswat пишет: мож..

realswat пишет:

цитата:

можешь достать?

160 фунтов? у него точно столько нет.

 Отправлено: 30.12.10 11:44. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

160 фунтов? у него точно столько нет.

Это всего 72 килограмма. Неужели нет?

 Отправлено: 30.12.10 11:55. Заголовок: realswat пишет: Эт..

realswat пишет:

цитата:

Это всего 72 килограмма.

Считать умеет realswat пишет:

цитата:

Неужели нет?

Ридагтор работает с ними. Но этот если и достанет , не даст.

 Отправлено: 30.12.10 12:01. Заголовок: А что дадут чертежи ..

А что дадут чертежи Керенского в контексте альтернативы?
Позволят определить наилучшие варианты его маневрирования против пчел?
В принципе на цусиме давно уже убедительно показали,
что наилучшим вариантом для него было высаживаться в улий зимой,
прямо на кромку льда.
Если же летом, то идти не прямо, а через Пензенскую губернию,
чтобы ввести пчел в заблуждение.

Если же конкретно по тому столкновению с пчелами,
то однозначно он не избавился от лишнего груза
и недостаточно быстро отворачивал головой.

 Отправлено: 30.12.10 12:05. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Если же конкретно по тому столкновению с пчелами, то однозначно он не избавился от лишнего груза и недостаточно быстро отворачивал головой.

А как быть с окраской? Насколько она повлияла на исход и как следовало красить Керенского перед ответной акцией?

 Отправлено: 30.12.10 12:11. Заголовок: на цвет костюма боль..

на цвет костюма большое влияние оказали французские веяния.
вообще же говоря, возможно,
закажи он вместо костюма по французскому образцу с затейливыми манжетами и запонками
простой американский, на крючках и тесемных оборках,
то, возможно, осталось бы денег еще и на пару сопливчиков.
или костюм был готов еще к 1906, и тогда пчелам точно капец.

 Отправлено: 31.12.10 02:16. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

А как быть с окраской? Насколько она повлияла на исход и как следовало красить Керенского перед ответной акцией?

Твою дивизь в качель- так вот разгадка черно-желтой окраски. Это же под пчел!!!

 Отправлено: 11.01.11 15:12. Заголовок: Bober550 пишет: Это..

Bober550 пишет:

цитата:

Это же под пчел!!!

вообще-то под шмелей,
но Того перехетрил и раскрасился под мышей,
которые разоряют шмелиные гнезда.